Evolución del precio del Oro III

Estado
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Je,je,je... paketazo, ¿qué te parece la noticia que enlazo? Y ya puestos a "especular", que es de momento "gratis"... ¿quién tiene muchos "papelitos" de colores para tumbar los precios en los mercados de Futuros?

Lo que decía ayer: "CEGATO" de Agallas para NO verlo... Y ya no entro en las consideraciones geopolíticas que pueda haber detrás de la información aportada.

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Y sigo manteniendo el mismo "mantra" de SIEMPRE: "prioricen" Despensa + aquello que tenga valor en la vida cotidiana más Bancolchón y MPs...

Saludos.
 
gracias cracks

evidentemente como os comente es momento casino,... arriesgo una onza de oro
y a ver como acaba ,... en cualquier caso pura adrenalina , hace poco compre en una subasta unos dados romanos epoca imperio preciosos.. imagino que lo llevamos en la sangre somos latinos

el momento es muy dolido llevo metal fisico y petroleo en usd , inditex que soltare la semana que viene por la divisas y espero a repsol... , aun asi estoy por encima del 90 en liquidez,... de vez en cuando me da por ir al casino y jugar, como se que los resultados seran buenos es muy probable que el cierre de cortos lleven a la accion a los 0,40 cts ... en cualquier caso ya os contare...

sls
 
Hola, Flip: No sé... A mí REP siempre ha sido una empresa que me ha gustado, pero después de dedicar unas horas a analizarla, pues como que me he "enfriado" mucho en relación a ella y podría considerar su compra a niveles bastantes más bajos y con un Ibex-35 mucho más abajo y acompañado por el resto de los principales índices mundiales, especialmente el S&P 500. También habrá que tener en cuenta la otra "variable" importante: el precio del Petróleo.

En REP NO me ha gustado que las inversiones se reducen en un 40%, sobre todo en el negocio de exploración, es decir que eso significa renunciar a la tasa de reposición de reservas y esa es una muy MALA noticia.

Luego, tenemos la reducción de plantilla en 1500 empleados para ahorrar -debieron pensar en ESO antes de comprar a Talismán y más al precio que lo hicieron...- y "mejorar" la eficiencia... Pues, eso en realidad es un "contrasentido" dentro de la industria petrolera.

Y tenemos el tema del "famoso" dividendo y cuyo mantenimiento pretenden que sea en su "formato" actual: el "Scrip". Esto es que el dividendo cobrado va a ser equivalente a "cero", ya que quienes lo cobren en efectivo van a hacerlo diluyendo parte de su participación en la compañía... Además, todo ello dentro de un contexto de precios en el barril que están muy alejados de la realidad actual, aunque este negocio del Petróleo es muy cambiante y qué mejor prueba tenemos que lo sucedido en los dos últimos días.

Por último, tenemos el tema de la deuda y que obligará a la desinversión de activos... Sin entrar en los sobre costes futuros que tengan las futuras emisiones y el tema de las Divisas.

Resumiendo, REP es interesante, pero a precios muy inferiores a los actuales, al menos en mi modesta opinión. Otra cosa es lo que hagan las Bolsas en el corto plazo o el mismo Crudo.

Saludos.

Edito: # Flip: Mí NO al 2035 te lo comenté por privado... ya que por aquí no sabrán a lo que te refieres ahora mismo. La "liquidez" -vía Bancolchón- podría tener una duración limitada, pero más que SUFICIENTE respecto a la depositada dentro del circuito bancario. Todo depende SIEMPRE de lo activos que nos mostremos ante situaciones que requieren de eso: MOVILIDAD...

Saludos.
 
Última edición:
Bien creo que hemos hablado bastante sobre el tema Irán-saudí chií-sunita
Y el campo de pruebas Yemen

Cierto es que en un primer momento el banco-colchón sería imprescindible pero duraría muy poco . Pasaríamos rápidamente al barter y por supuesto al metal

La verdad es que el petróleo a 250 no lo veo porque si no the end

Bueno creo que este mes me voy a centrar en comprar algo de municiones por si acaso ya que con el timing siempre me dice Fernando que estoy muy equivocado mi fecha 2035

La verdad es que cuando las cosas se ponen antiestéticas los acontecimientos pasan de crecimientos aritméticos a exponenciales
 
Y tenemos el tema del "famoso" dividendo y cuyo mantenimiento pretenden que sea en su "formato" actual: el "Scrip". Esto es que el dividendo cobrado va a ser equivalente a "cero", ya que quienes lo cobren en efectivo van a hacerlo diluyendo parte de su participación en la compañía...

Buenas tardes Fernando y contertulios.

Por las informaciones que tengo, el tema de los dividendos (y no me refiero sólo a REP) parece que va a pasar a la hemeroteca de Patrimonio Nacional (e Internacional) e incluso es posible que le hagan un hueco en el museo de Madame Tussaud.

Es, por decirlo educadamente, la oblea, porque hasta hace no muchos años se invertía en acciones por los dividendos y era una manera de invertir en la empresa. Hoy en día, como todo es mentira, se invierte en acciones para vender en cuanto se ponga la cosa a tiro (y cada vez menos para el pequeño inversor que no entiende de bolsa). Antes era una cuestión de confianza ahora, pues ni se sabe.

Los dividendos, por lo que yo sé, irán menguando de forma generalizada.

No sé lo que pensáis vosotros.

Un saludo.
 
saludos , estabilizarse a 250 lo dudo , pero puntualmente por que no? lo que esta claro es que , no es que tendremos tiempos interesantes ,es que ya están aquí.





y dejo un poco de centeno ,,,

 
Hola, Buenas Noches:

# frisch: Hace muchos años, cuando me dedicaba a la Bolsa, SÍ que tenía en consideración a aquellas empresas que tenían un buen balance y repartían dividendos interesantes. Ahora me coge un poco "fuera de juego", pero me lo estoy mirando, ya que actualmente el ahorro conservador está "cercenado"... Realmente, en los últimos años, he trabajado con mis FI y PP, pero siempre indexados y que suele ser la mejor forma de "equivocarse" menos... Por regla general, siempre me ha ido bien así y no creo que cambie la forma de "trabajarlos", a fin de cuentas yo busco retornos modestos y en torno al 4%-5% anualizado. Y este año se presenta complicado, por no decir casi "imposible"...

Supongo que, poquito a poquito, iré mirando diferentes empresas. El otro día me dio por "profundizar" en REP y claro lo que "venden" con el "dividendo" no se ajusta a la "realidad", por tanto estamos hablando de "maquillaje contable". El problema reside en que se está popularizando el "Scrip" y así consiguen meterla "doblada" al pequeño inversor. Dicho esto, está claro que también siguen existiendo empresas con una buena rentabilidad por dividendo y, sin haberlas analizado aún, podría citar a BME, Enagás, REE, Gas Natural... Lo "malo" es que estas empresas caen poco en las correcciones y hay que fijarse en ellas cuando las caídas son muy fuertes.

En fin, frisch, es cuestión de dedicar tiempo a ello y analizar bien a las empresas...

# timi: Un Crudo a $250 en estos momentos NO es sostenible de ninguna de las maneras ni "puntualmente". Ese día -si llega- ya puedes agarrarte los "machos"... Mira, aún recuerdo lo que viví en la Crisis del 1973 y aquello me "marcó" mucho, de manera que en todas las Recesiones que posteriormente he vivido, pues no me ha ido tan mal porque aprendí mucho de aquella, a pesar de que era un adolescente... aunque en aquellos tiempos ya se era casi un "tío", nada que ver con los tiempos actuales.

Para que te hagas una idea, el Petróleo pasó de $19,05 en Abril de 1973 a los $51,32 de Enero de 1974... ¡Ojo! son precios con la Inflación ajustada.

Saludos.
 
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Saludos.
 
Desde cada pico del oro ha estado 8 años bajando. Si el último pico fue en 2011, significaria que seguiria bajando hasta 2019.

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Ademas coincide con el ciclo de 30 años de las commodities.

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Última edición:
Veo que sigue a la "deriva"... No hay problema en que se pase por aquí, pero por favor un poco más de Seriedad y de Argumentación... Esos dos gráficos que pone NO sirven para NADA...

Vamos a ver, en el Oro hay que colocar un gráfico como mínimo de los últimos 100 años y ajustar la Inflación para tener una mejor FOTO... Se lo digo porque entonces el "rollo" ese de los 8 años NO se sostiene de ninguna manera. Mire, le voy a dar un simple ejemplo: el máximo histórico del Oro ajustando la Inflación fue en Febrero de 1980: $1991,57 y el último lo marcó en Octubre de 2011 en los $1799,49. Por cierto, el ajustar la Inflación es algo que se hace habitualmente en los EE.UU. para analizar el "valor" de "X" y, ya de paso, le diré que uno de los "picos" del Oro fue en Enero de 1934 con el Oro en los $627,17 ajustando la Inflación e insisto en ello.

El gráfico de las Commodities "tres cuartos" de lo mismo...

---------- Post added 24-ene-2016 at 00:12 ----------

Es más, le añadiré que los precios se miden en Dólares y los EE.UU. no son los mismos en 1934, 1980 o 2011... Por no hablar de que no se pueden mezclar "churras con merinas" como es hacerlo con la política monetaria del Dólar con el comportamiento de los precios.

En fin, que no es tan "sencillo"...
 
Última edición:
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
 
Hola, Buenas Tardes: Interesante artículo el que os enlazo y vale la pena que lo leáis... Bien, más motivos para "potenciar" Bancolchón y si promueven determinadas "medidas", es decir la prohibición del efectivo, ya nos dará tiempo de gastarlo cómo nos salga de los AGALLAS y fuera de las posibles "tropelías" que tienen en mente estos ***...

Manda CIGOT que Noruega AHORA "caíga" en lo de los controles de capitales y demás insensateces... Desde luego, los países nórdicos han sido el mejor lugar para intentar llevar a la práctica este "experimento" y es que quién va a "desconfiar" de esos países tan "limpios" y "democráticos"...

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Saludos.
 
Última edición:
Ya a finales de 2014 se empezó a escuchar que Suecia para el 2017 tenía previsto eliminar tanto la moneda como el billete, ya que apuntaban que únicamente el 85% de las transacciones se completaban en metálico.

Afortunadamente eso no va a suceder, ya que hace pocos meses el Banco Central Sueco anunció una nueva serie de billetes y monedas.



Pero eso no quiere decir que no estén "tanteando" el tiempo y la forma, y estoy seguro que algún día llegará. Llegará el día en que al Estado no le interese que los ciudadanos puedan disponer libremente de su capital, se eliminen los cajeros y se implante hasta para comprar una barra de pan el uso de tarjetas o dispositivos similares.

De un plumazo se eliminaría la economía sumergida, al no poder abonar por determinados trabajos a alguien que tenga tpv, y sobre todo, se podrá seguir qué compramos, dónde y cuánto. Algunos pueden pensar que esta situación es futurista y una patidifusez, lo mismo hubiera pensado yo si con 20 años me hablan de internet y el whatsapp...

Con noticias como estas los metales pueden reportarnos buenos beneficios, el balconchón para efectivo, si se diera esta situación, no lo veo Fernando, posiblemente esta medida llevase otra pareja, una Ley mediante la cual se invita al ciudadano a depositar en un plazo determinado el efectivo en su cuenta bancaria, debiendo dar explicaciones pasados una cantidad dada y avisando de que en fecha X el dinero no ingresado perderá su valor. (Ya pasó con los billetes de la República)

Saludos
 
Hola, Arbeyna: Bueno, por si lo desconoces, en Suecia la barra de pan o las "chuches" ya se pagan con "plástico" y ya hace años de ello... Por este hilo, suele andar un conforero que vive y trabaja allí, de manera que puede corroborar lo que comento, pero vamos tengo muchos amigos y conocidos en aquel país y sé de lo que estoy hablando.

Otra cosa, es que, como bien dices, estén "tanteando" y no sé porqué pero antes lo veía muy "lejano", pero últimamente lo veo bastante más "cercano", que no quiere decir "inmediato"...

Arbeyna, Bancolchón sigue siendo una de las mejores opciones -hay bastantes más...-, porque SIEMPRE en medidas tan drásticas da tiempo o margen para realizar los oportunos "movimientos". En cualquier caso, Arbeyna, hoy mismo tú puedes retirar 3000 Euros de tu cuenta corriente e ingresarlos de nuevo al día siguiente... Bien, a partir de ahí estás sujeto a que Hacienda te pregunte acerca de la procedencia de ese dinero ingresado y no le vale que digas que lo sacastes el día anterior. Hoy en día, Arbeyna, tienes que demostrar que el dinero es tuyo si está fuera del circuito bancario... y ya puedes ser el tío más legal del mundo.

Mira, los MPs son una de las "opciones" que apuntaba, pero también presentan el mismo inconveniente que me pones en relación al Bancolchón, pero desde luego sería más "defendible". Eso SÍ, aconsejo en la compra de MPs un "fifty/fifty", es decir alternar en el porcentaje que se considere conveniente las compras CON y SIN factura. A fin de cuentas, lo de no dejar "rastro" está bien, pero puede haber un momento en que se exija también demostrar la "propiedad" de los MPs. SÍ, Arbeyna, ya sé que el "Coleccionismo" podría librarse -lo hizo en 1933...-, pero en el Bullion sería mucho más complejo... ¿No te parece?

Por cierto, os dejo esto también sobre Dinamarca, aunque hace meses ya lo tratamos en este hilo...

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¡Ah!, Arbeyna, y en Bancolchón entran -en función del capital- otras divisas "físicas" para diversificar...

Saludos.
 
Hola, esto de prohibir el efectivo es una medida muy efectiva para que todos los ciudadanos tengan la obligación de mantener la "pirámide" bancaria. Como he dicho otras veces, es casi un delito no tener una cuenta bancaria, es imposible ser un ciudadano más sin ella.
La medida de eliminar el efectivo sólo sería "decente" si hubiera una banca pública sin ánimo de lucro donde tu dinero no sea empleado para ningún tipo de negocio ni nada parecido, que sólo esté ahí, sin más... Vamos imposible...
Al final terminaremos cambiando monedas de plata por sacos de garbanzos o algo parecido.
Un saludo
 
Así es Fernando, en cualquier orden jurisdiccional tienen que demostrar que has cometido hecho ilícito, que eres culpable, excepto en el palo Tributario, si algo no cuadra a Hacienda, eres culpable, y partiendo de ahí, demuestra tu inocencia... Luego a algunos políticos se les llena la boca con lo del Estado de Derecho.... en fin.

Estoy a favor del balconchon, pero la situación no es la misma que en tiempos de mis abuelos (tengo 40) tecnológicamente algo hemos avanzando, aunque por otro lado también hemos perdido (intimidad, capacidad de decisión, etc) cada vez esta opción la veo más arriesgada, aunque diversifiques en otras divisas... fr. suizo? Corona danesa? dólar usa? pues anda que no están las cosas revueltas....

lo de los metales lo veo, siempre lo he visto, pero cada vez intentan acorralar más. Has leído lo de la propuesta que el legislador alemán está planteando sobre bienes que traen de cabeza a los grandes subastadores numismaticos de España por si el gobierno Español decidiera copiarla? y ojo, que todo lo malo se copia... si no la has leído dimela y luego os marco los puntos más conflictivos, ahora estoy con el.móvil y salgo en nada.

Nalnalnalnalnalnalnal, no lo dudes, en algunos sitios será así. garbanzos por plata, y si me apuras, quizá en países como venezuela ya lo sea.

Saludos.
 
No pueden prohibir el efectivo, si no ¿cómo shishi compraremos el sustancia ilegal o la cacacola cuando queramos relajarnos o irnos de fiesta?

Fuera bromas caballeros, la prueba irrefutable de que algo está pasando es que una cryptodivisa como el BTC y algunas hermanas pequeñas, están floreciendo en el desierto.

De echo ya mismo se puede mandar dinero a través de algunas cryptos sin saber el origen y el destino, vamos, que no es rastreable.

Cada vez que den una vuelta de tuerca a la prohibición del efectivo, el ingenio humano dará otra vuelta en sentido contrario.

Los metales son una manera buena de mantener un modo de efectivo por lo que pueda pasar, los que lo tienen más dolido (ya me gustaría tener ese problema), son los que tienen lingotes rellenitos sin factura...pero bueno, no seamos quisquillosos, con el conveniente descuento todo encuentra comprador, ya sea aquí, o en la China.

Internet nos vigila, pero también nos puede hacer libres, y pienso, aun que quizá me equivoque, que las mentes más brillantes a nivel informático, no trabajan para ningún gobierno o banco, si no que o van por libre o los han contratado las grandes empresas privadas tecnológicas...no es por sacarle méritos a los funcionarios públicos, pero estoy de acuerdo en algo que leí hace poco de un tipo que pienso sabe de lo que habla:



Veremos quién gana esta guerra, si los estados, o el ciudadano.

Buenas tardes a todos.
 
Última edición:
Arbeyna, no dudes que si se prohíbe el efectivo volverá el trueque, ya que para hacerlo todo según la ley el banco PRIVADO siempre sería intermediario en cualquier transacción, cobrando su comisión, claro...
 
Buenas tardes,

Interesante debate lleváis, bajo mi punto de vista no creo que se elimine el efectivo, sería el acta de defunción del stablishment, ya que se crearían economías paralelas que dejarían de lado al obligado Fiat, me atrevería a decir que incluso habría zonas y determinados negocios en los cuales no habría cabida el dinero oficial.

¿Qué se utilizaría? Pues creo que un poco de todo, trueque, monedas locales, MP's, criptomonedas (no entraré en cual porque tanto puede ser bitcoin, burbucoin o una propia de la zona), materias primas, artículos básicos, etc. Lo interesante será que ese esperado "equilibrio" vendría por parte de gente que pasará del sistema o lo hará "a medias" (tributar, trabajar y vivir en lo oficial, mientras se crea una vida paralela en la zona no oficial).

Esto será permitido porque los más interesados en que existan esas otras vías serán los que oficialmente quieren evitarlo.

De verdad tengo ganas que lo intenten, ya se vería como pierden poder.

Saludos y que tengáis buena tarde
 
Hoy en dia la tecnologia no esta preparada para eliminar el efectivo, las tarjetas de débito no sirven, tienen muchas comisiones y se estropean fácilmente. Asi que no creo que nunca prohiban el efectivo, lo que si haran es cerrar sucursales y cajeros automaticos para que sea mas dificil conseguirlo.
 
Hoy en día ya se puede pagar con el móvil... Llevan ya un tiempo queriendo que sea algo habitual pero todavía hay gente mayor que no le infunde confianza...
La inversión que están realizando para la banca online es muy fuerte, pero son equipos e infraestructuras muy muy caras. Poco a poco nos obligarán hacia el online.
 
Yo pienso que si se lo proponen, podrían quitar el efectivo sin más, así lo hicieron con los petrodólares y el abandono del patrón oro (oficialmente y para el ciudadano, que si pudiésemos mirar las posesiones de los que lo hicieron, nos llevaríamos más de alguna sorpresa), así que un decreto "por nuestro bien" lo podrían hacer.

El problema sería la principal ventaja de los banksters: las comisiones, sería difícil de asumir para el ciudadano; ya que tenemos la inflación, los intereses por crear el dinero (de la nada, por supuesto), los impuestos y los intereses por las deudas del estado.

Un peaje más y encima visible de manera directa por el ciudadano (los otros se asumen porque los encubren de una manera u otra, ojos que no ven...), eso ocasionaría intentos de evadirlos, pasaros por los negocios de vuestro pueblo y comprobareis como prefieren el efectivo a los pagos con tarjeta u otro medio, claro hablo de compras pequeñas del día a día; evidentemente pagos de alta denominación no hay más narices que hacerlos vía banco.

Seguramente poco a poco la gente crearía economías paralelas que "pasen" del dinero oficial, al menos para gastos de subsistencia y muy posiblemente se crearían mecanismos para realizar transacciones para importes altos.
 
No pueden prohibir el efectivo, si no ¿cómo shishi compraremos el sustancia ilegal o la cacacola cuando queramos relajarnos o irnos de fiesta?

Buenas noches paketazo,

Utilizo, y perdóname por ello, tu comentario, par contestar a todos los mensajes previos que anuncian la desaparición del dinero físico.

Vamos, que no es una contestación a tu comentario, excepto decirte que la cacacola y el sustancia ilegal serán legalizados, luego pagados con plástico, tiempo al tiempo.

Por dos razones:

1. Porque es una fuente de ingresos colosal, y en algún momento el Estado omnipresesente tendrá que legalizar esos ingresos (ahora que los percibe via caja B) de tal manera que la población de los respectivos países acepte el consumo de dichas sustancias como si hiciera parte de una vida "normal" para "algunos" de los ciudadanos. Lo hacen ya Bélgica y España, entre otros, incluyendo en su PIB los ingresos generados por la prespitación estando ésta en una especie de limbo jurídico. Vamos, que esto es de traca.

2. Porque controlar a la población que se droja pues es mucho controlar a la población, porque son muchos. Un ejemplo simple. Usted consume cacacola, se presenta a concejal, el Estado lo sabe, lo cuenta y, usted no sale concejal. ¿Por qué? Pues por la misma razón que aunque el matrimonio gai está legalizado, en el ideario popular, un gai sigue siendo un plum o una tortillera y, está muy bien que le pase a mi vecino pero a mi descendiente o hija, eso ya, eso, como que me joroba más.

Dicho esto.

Llevo desde la página 10 de este hilo diciendo que la siguiente es la desaparición del dinero físico. Eso para mí es más que evidente. Un sistema que se basa en una masa monetaria ficticia (es decir en apuntes contables "escritos" en un ordenador - no deja de ser eso - que dependen de un enchufe eléctrico - quitas el enchufe y desaparece el apunte - no puede menos que querer acabar con la prueba fehaciente de la masa monetaria, a saber, el papel. Si a eso se le añade que el papel, en si mismo, es también ficticio pues es que algo rellenito se está preparando. El dinero físico se acabó. Se acabó. No le dé más vueltas.

Todo esto, por supuesto, tomará su tiempo y espero que me vaya a criar malvas antes de que sea la realidad cotidiana, pero es impepinable. No hay movimiento político, ni asociativo, asambleario, ni progenitora que la parió que pueda cambiar este estado de cosas. La prueba, un ejemplo entre doscientos mil: en el último año se han ahogado decenas de niños, muyeres y hombres en el Mare Nostrum y aquí no pasa nada (nada que lo evite). Eso sí, tiene usted la posibilidad de abrir una petición en Change.org para exigir que no se ahogue nadie más en el Mare Nostrum.



Buena suerte a todos.
 
#racional

Las de "Chip" o "NFC" ya no se borran ...

... y el pago NFC por móvil está al caer en cuanto se aclaren con el estándar entre compañías ...

Los camellos y los servicios sensual se acabarán cobrando en Bitcoins (tiempo al tiempo).

Anécdota:

En Helsinki los sábados por la tarde/noche había cola en los cajeros porque la gente tenía que sacar dinero para pagar el "guardarropa" de bares y discotecas, que es lo único que todavía se paga en metálico en la capital finesa.

Saludos

Hoy en dia la tecnologia no esta preparada para eliminar el efectivo, las tarjetas de débito no sirven, tienen muchas comisiones y se estropean fácilmente. Asi que no creo que nunca prohiban el efectivo, lo que si haran es cerrar sucursales y cajeros automaticos para que sea mas dificil conseguirlo.
 
Estado
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