*Tema mítico* : Hilo oficial del Bitcoin (IX) - Ahora con más burbujas ™

[Filósofo Hardcore]

Para la gente normal no es practico ni mucho menos, la mayoria de gente no tiene ni discos duros de ese tamaño, a partir de ese punto solo resulta usar cuentas de terceros.

Un minero no puede permitirse gastarse 60 pavos en un discoduro ?

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[tastas]

Un minero sí. Yo hoy en día no estoy dispuesto a comprar un equipo dedicado a montar un nodo para sacar tan poco a cambio. Ni siquiera lo uso como monedero ya que es poco útil, sólo para ayudar a la red como quien comparte en torrent.

Un minero no puede permitirse gastarse 60 pavos en un discoduro ?

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taptap

 

[Sr.Elemento]

Un minero sí. Yo hoy en día no estoy dispuesto a comprar un equipo dedicado a montar un nodo para sacar tan poco a cambio. Ni siquiera lo uso como monedero ya que es poco útil, sólo para ayudar a la red como quien comparte en torrent.



taptap

Cualquier comisión bancaria anual de mantenimiento tarjeta de crédito te cuesta más que esos 60 euros.

 

[Claudius]

Uno de los 69 es mio 😛

Antes siquiera de que existiera bitcoin, siempre he tenido el ordenador encendido 24h, la verdad que lo que más consume es el monitor, pero eso lo dejas apagado con la torre funcionando y sin problema

Las torres se averían mas de encenderlas y apagarlas, que dejandolas encendidas

La verdad es que no aprecio la diferencia de la factura de la luz a final de mes, con el ordenador encendido o apagado, solo noto subida en la factura cuando le da por subirla al soria :abajo::abajo:

Que consumos de hard te demanda?
¿cpu,ram,almacenamiento,ancho de banda? la cpu a cuanto la tienes de uso?
Cómo lo ves desde la experiencia corriendo en una cpu intel atom z3735f a 1,33Ghz + 2g RAM + 32G almacenamiento con windows OS.

Existe la posibilidad de correr un nodo con android OS en arquitectura ARM?
(tlf. movil o tablet de 2 años)

---------- Post added 14-ene-2016 at 12:27 ----------

Por cierto ayer pillé este documental:

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En el se habla de privacidad, y al final hay un apunte a Bitcoin de 10 minutos.

 

[tastas]

Cualquier comisión bancaria anual de mantenimiento tarjeta de crédito te cuesta más que esos 60 euros.

A mi me lo cuentas... ::

Pero un banco te obliga a pagar, aqui ni te recompensaran con lo que escaquearse de poner un nodo es EV+ a corto y medio plazo.
En definitiva, hay que ponerlo barato y facil.

 

[rory]

Para no pagar las tasas y peajes del estado ha de ser una instalación aislada.
El mundo del minado es muy competitivo, la deflación en los equipos hardware específicos para el minado son brutales, sobre todo por el aumento exponencial de la potencia de cálculo así que sería imposible dar rendimiento a tu instalación funcionando 8horas?? y la posibilidad de poner baterías y tener el hardware 24 horas funcionando sería inviable también.Los costes de almacenamiento energético son inasumibles.Totalmente descartado.

Así que la opción que nos queda es una instalación con respaldo. Tienes que pagar peajes o saltarte la ley. Tu mismo, sinceramente no creo que nadie vaya a denunciarte por poner paneles en tu casa.

Para ser viable como dices, me imagino que económicamente y en España, es imposible. Por el precio del kw es el triple que algunos lugares. Así tienes que pagar el gasto energético de tu equipo cuando no tengas excedentes a 18 cent iva incluido en España? Como vas competir con costes de 6-8 cent?

Hasta cuando tu mismo produzcas tu energía y trasladados los costes de la instalación, la vida útil, mantenimiento y réditos del capital usado en la instalación te va a salir muy caro. Quizá hasta más que 18cent, pero seguro seguro que más que 6-8 o menos que pagan tus competidores. No puedes ser viable.

Otra cosa es sobre una instalación de paneles que ya hayas instalado, y un hardware que tengas por ahí parado, puedas conectarte a una pool, sacarte unos satoshis, muy pocos y ganar en satisfacción personal y no regalar energía a la red por la cara. Te ahorras unos céntimos de calefacción en invierno de paso, la satisfacción personal de ser un poco más autosuficiente, reforzar la red y el título a héroe que te concedo yo. Conste.

Pero viable(competitivo)en España no se puede ser minero en ningún caso, y menos con paneles solares. Mal que me pese.

Bueno, pues yo debo estar llamado a ser el que empiece con esto. Mi instalación es aislada y en este momento lo tengo al 99 por ciento de capacidad, tira que da gusto y da de sobra para toda la noche.
No es una instalación de juguete ni de casa de fin de semana, es una señora instalación que da mucho de sí.

Yo no pago respaldos ni leches, soy autosuficiente en este sentido. El coste de todo esto lo tenía que asumir ya que mi casa no podía tener acceso a luz, así que ahora lo que me sobra es energía para los menesteres que hagan falta.

¿Conoces un equipo que me puedas recomendar?

 

[tastas]

Bueno, pues yo debo estar llamado a ser el que empiece con esto. Mi instalación es aislada y en este momento lo tengo al 99 por ciento de capacidad, tira que da gusto y da de sobra para toda la noche.
No es una instalación de juguete ni de casa de fin de semana, es una señora instalación que da mucho de sí.

Yo no pago respaldos ni leches, soy autosuficiente en este sentido. El coste de todo esto lo tenía que asumir ya que mi casa no podía tener acceso a luz, así que ahora lo que me sobra es energía para los menesteres que hagan falta.

¿Conoces un equipo que me puedas recomendar?

El mayor problema que le veo es la obsolescencia del minero (con lo que no fundirlo 24/7 es perder dinero a lo bestia) debido al aumento de dificultad que estamos viviendo. A largo plazo, si en algún momento la dificultad deja de crecer exponencialmente, este modelo promete.

Este tutorial para tener un equipo nodero me ha gustado:

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Tenia echado el ojo a algo asi, ya que tambien podria ser usado como centro multimedia.

 

[sirpask]

Que consumos de hard te demanda?
¿cpu,ram,almacenamiento,ancho de banda? la cpu a cuanto la tienes de uso?
Cómo lo ves desde la experiencia corriendo en una cpu intel atom z3735f a 1,33Ghz + 2g RAM + 32G almacenamiento con windows OS.

Existe la posibilidad de correr un nodo con android OS en arquitectura ARM?
(tlf. movil o tablet de 2 años)

---------- Post added 14-ene-2016 at 12:27 ----------

Por cierto ayer pillé este documental:

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En el se habla de privacidad, y al final hay un apunte a Bitcoin de 10 minutos.

Conseguí hacer funcionar un Nodo de NXT en un Sansung S2, pero a los 45' colapsaba.

ARM como nodo o servidor... Mejor no.

 

[Tin Rope]

Bueno, pues yo debo estar llamado a ser el que empiece con esto. Mi instalación es aislada y en este momento lo tengo al 99 por ciento de capacidad, tira que da gusto y da de sobra para toda la noche.
No es una instalación de juguete ni de casa de fin de semana, es una señora instalación que da mucho de sí.

Yo no pago respaldos ni leches, soy autosuficiente en este sentido. El coste de todo esto lo tenía que asumir ya que mi casa no podía tener acceso a luz, así que ahora lo que me sobra es energía para los menesteres que hagan falta.

¿Conoces un equipo que me puedas recomendar?

Date cuenta que la profundidad de las descargas es un factor determinante en la vida útil de tus baterías, así que ojo!! porque quizá no hayas tenido en cuenta este detalle, que te provocaría gastos extra en forma de reposición de estos elementos más prontamente. Es la parte más comprometida en instalaciones aisladas. Que decirte que no sepas tú ya que eres propietario y has pagado por tanto un juego de ellas.

Si aún así quieres seguir adelante, ahora en invierno cuántos kwh estas dispuesto a "desperdiciar "?

Imagino por lo que cuentas que mucho antes del ocaso tienes las baterías llenas y cuando llega el alba todavía dispongas de bastantes kwh.

Puedes comprobar a modo experimental, instalando una carga(estufa mismamente) cual es la sobrecapacidad de tu instalación para días benignos en invierno.

Tendrías que dejar un margen de tolerancia aceptable y saber que ante climatología adversa has de verte obligado a apagar el equipo.

Calculado el exceso de kwh que produces bajo estas premisas, podrías hacerte con equipo soportado por tu instalación y dejarlo funcionando casi ininterrumpidamente.

Si decides comprar finalmente algún equipo, estás obligado a contarnos la experiencia!!
Pero que sepas que es imposible que sea rentable económicamente, que lo que te mueva sea la satisfacción personal. ¡Ojo!

Y yo no se nada apenas de pools ni de hardware más de lo que leo por la red. No soy más que un entusiasta admirador de bitcoin y por supuesto de la autosuficiencia energía y de todo lo que nos haga más libres, o nos de mayor soberanía individual.

Suerte con tus experimentos, mantennos informados.

 

[rory]

Date cuenta que la profundidad de las descargas es un factor determinante en la vida útil de tus baterías, así que ojo!! porque quizá no hayas tenido en cuenta este detalle, que te provocaría gastos extra en forma de reposición de estos elementos más prontamente. Es la parte más comprometida en instalaciones aisladas. Que decirte que no sepas tú ya que eres propietario y has pagado por tanto un juego de ellas.

Si aún así quieres seguir adelante, ahora en invierno cuántos kwh estas dispuesto a "desperdiciar "?

Imagino por lo que cuentas que mucho antes del ocaso tienes las baterías llenas y cuando llega el alba todavía dispongas de bastantes kwh.

Puedes comprobar a modo experimental, instalando una carga(estufa mismamente) cual es la sobrecapacidad de tu instalación para días benignos en invierno.

Tendrías que dejar un margen de tolerancia aceptable y saber que ante climatología adversa has de verte obligado a apagar el equipo.

Calculado el exceso de kwh que produces bajo estas premisas, podrías hacerte con equipo soportado por tu instalación y dejarlo funcionando casi ininterrumpidamente.

Si decides comprar finalmente algún equipo, estás obligado a contarnos la experiencia!!
Pero que sepas que es imposible que sea rentable económicamente, que lo que te mueva sea la satisfacción personal. ¡Ojo!

Y yo no se nada apenas de pools ni de hardware más de lo que leo por la red. No soy más que un entusiasta admirador de bitcoin y por supuesto de la autosuficiencia energía y de todo lo que nos haga más libres, o nos de mayor soberanía individual.

Suerte con tus experimentos, mantennos informados.

Veo que compartimos el amor por la libertad y autosuficiencia.

Yo sobre el mundo del bitcoin ahora estoy aprendiendo algo, antes solo sabía de su existencia y poco más. Pero como todo, no hay nada fácil y tendré que hacer pruebas.

Ahora es la época buena para eso, el sol está muy bajo y son pocas horas de sol, así que parte desde el peor escenario.

La instalación nunca ha bajado del 85% de su capacidad, siempre intento que no se acerque al 80%, a partir de ahí se empiezan a estropear las baterías.

La instalación tiene pocos meses, así que todavía está en rodaje y aprendiendo del tema, hay que mimarla y comprenderla, para saber sus límites.

Las baterías están al 100% normalmente a las 10 u 11, dependiendo del día. El resto del día sobra energía, mucha. Al ocaso empieza a tirar de la baterías y a restar. Ahora están al 95%, pero es que estoy gastando más de la cuenta, normalmente a las 23.00 están al 96%.

Al alba suelen estar al 91%, más o menos, como muy poco al 85%,en días muy malos.


Como bien dices, tendré que echar cálculos sobre cómo soportaría la instalación una aparato de X watios durante toda la noche, tomando de referencia una noche de invierno y pensando en que puedo tener tres o cuatro días malos de cosecha solar. Ese creo que sería el peor de los escenarios.

Pero para saber el consumo tengo que elegir un equipo, a ver si alguien que esté puesto en el tema si nos echa una mano...

Edito:
Ya me recomendaron el antminer que consume unos 1300 w, jorobar, a la fuerza decías lo de la estufa, eso es mucho, progenitora mía....pobres baterías ::

 

[tastas]

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Think about it. If you had never heard about Bitcoin before, would you care about a payments network that:

Couldn’t move your existing money
Had wildly unpredictable fees that were high and rising fast
Allowed buyers to take back payments they’d made after walking out of shops, by simply pressing a button (if you aren’t aware of this “antiestéticature” that’s because Bitcoin was only just changed to allow it)
Is suffering large backlogs and flaky payments
… which is controlled by China
… and in which the companies and people building it were in open civil war?

I’m going to hazard a guess that the answer is no

Over the years governments have passed a large number of laws around securities and investments. Bitcoin is not a security and I do not believe it falls under those laws, but their spirit is simple enough: make sure investors are informed. When misinformed investors lose money, government attention frequently trinc.

As an example, the plan Gavin and Jeff refer to was announced at the “Scaling Bitcoin” conferences but doesn’t involve making anything more efficient, and manages an anemic 60% capacity increase only through an accounting trick (not counting some of the bytes in each transaction). It requires making huge changes to nearly every piece of Bitcoin-related software. Instead of doing a simple thing and raising the limit, it chooses to do an incredibly complicated thing that might buy months at most, assuming a huge coordinated effort.

Y paro de cuotear porque vaya perla de escrito.No me explico como no estoy montando ya un nodo de XT liderado por este pavo.

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Se pire a R3 a hacer blockchains bancarias y a quejarse de que btc no tiene control estatal.

 

[sirpask]

Progenitora mia el pavo este que manera de llorar... Se queja de que a BTC lo dirigen 10 chinos... Y no se da cuenta que si hubieran aceptado XT a BTC lo hubiera dirigido un grupo de 4 programadores o lo que es peor... Un gobierno.

Que se vaya y no vuelva por no entender el concepto bitcoin. Menos mal que los chinos entienden que la privacidad esta por encima del negocio.

La gente que usa BTC lo hace para estar fuera del control del sistema. No para comprarse un puro iphone.

Sinceramente, me joroba ver como una supuesta elite de programadores llore de esta forma al no entender el proyecto que estan intentando modificar.

Y criticar a Core por ser de codigo libre y abierto... En fin.... Que cierre la puerta al salir.

 

[remonster]

El Mike Hearn de los agallas además de agente de la CIA es un descendiente de la gran fruta.

Gavin más de lo mismo. Están intentándolo todo para jorobar la descentralización.

---------- Post added 15-ene-2016 at 02:15 ----------

Habéis visto esto? Estos me gusta la fruta de la CIA lo van a intentar todo para jorobar la centralización.

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Gregory Maxwell, also appears to have pulled back from his work on Bitcoin after receiving anonymous death threats.

Y la cara de *** se le nota a la legua

[YOUTUBE]DB9goUDBAR0[/YOUTUBE]

 

[Nico]

Tastas y sirpask:

Lean el PRIMER POST (no hace falta más) del debate en Bitcointalk respecto a este tema. Están todos los datos TECNICOS del asunto (no incluye opinión).

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[remonster]

Tastas y sirpask:

Lean el PRIMER POST (no hace falta más) del debate en Bitcointalk respecto a este tema. Están todos los datos TECNICOS del asunto (no incluye opinión).

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No, no están todos los datos. El post tiene casi un año y faltan todas las propuestas y los desarrollos propuestos en los últimos meses (casi ná...SegWit, etc...)

Vaya...un post de actualidad :XX:

Los esclavos de los banksters ya no sabéis dónde agarraros...

 

[Sr.Elemento]

Death and Taxes es un grandísimo divulgador del foro bitcointalk.org pero, si te fijas, realmente hay poquísimos usuarios que defiendan que el límite de tamaño de bloque se quede siempre en 1MB. Yo desde luego conozco a poquitos.

Lo que sí decimos muchos es:

- Que el límite de tmaño de bloque no es actualmente un problema y que hay cosas más acuciantes que mejorar.

- Que lo único que puede ofrecer como novedoso Bitcoin es la descentralización y que eso es lo que siempre hay que tener en mente cuando alguien pretende modificar el protocolo. ¿Por qué están Gavin y Mike Hearn tan empeñados en cambiar el tamaño de bloque y todavía no han presentado ninguna propuesta para incentivar la creación de nodos? Eso es muy sospechoso. ¿Por qué no han colaborado en el desarrollo de propuestas que solucionen distintos problemas a la vez como va a lograr el SegWit?

Esas son las preguntas que han hecho que muchos desconfiemos de cualquier cosa que propongan estos dos pájaros.

Por cierto, leyendo el blog ese de Mike Hearn que habéis linkeado, parece mentira que alguien tenga que recordarle a todo un desarrollador de Google, como es Mike Hearn, que a Bitcoin, se viene llorado de casa.

Lo dicho, a ver si se van a tomar por pandero ya de una vez, tanto él, como Gavin que, mientras ellos andan por platós de conferencia y por blogs llorando por las esquinas, otros mucho más trabajadores como Greg Maxwell están recibiendo amenazas de gloria.

 

[Jdnec_wow]

Yo lo que tengo claro es que hasta que no suban el tamaño del bloque, la mega subida no va a arrancar, es peligroso que de repente se multiplique por 10 el número de transacciones cuando estamos tocando el límite. Corregidme si me equivoco los entendidos.

La reciente caída ha sido propiciada por la salida de Mike Hearn del equipo de desarrollo de bitcoin dejándonos unos lloros que formarán parte de bitcoinobituaries...

Yo lo veo una oportunidad de compra y he agregado más posiciones a 406$. 😀

 

[Claudius]

El exchange Cryptsy se declara en bancarrota.
Un mtgox 2.0

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[paketazo]

El exchange Cryptsy se declara en bancarrota.
Un mtgox 2.0

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Esto como funciona. ¿los BTC se supone estaban en una cuenta o cuentas únicas con private key que solo conocen unos cuanto, no?

O sea que lo que denominan bancarrota, es un simple robo, ¿no?

La masa de BTC no se ha perdido, sigue siendo la misma, pero ahora en manos de los que se han cargado la empresa.

Buen día a todos, y espero no pillase a nadie ahí.

 

[Claudius]

Esto como funciona. ¿los BTC se supone estaban en una cuenta o cuentas únicas con private key que solo conocen unos cuanto, no?

O sea que lo que denominan bancarrota, es un simple robo, ¿no?

La masa de BTC no se ha perdido, sigue siendo la misma, pero ahora en manos de los que se han cargado la empresa.

Buen día a todos, y espero no pillase a nadie ahí.

A grandes rasgos un exchange es un 'banco' el dinero no es tuyo, está a tu nombre pero lo tienen ellos.

300.000 clientes tenía. Y según ellos en la noticia. en el 2014 les hackearon pero bien. Lo que no entiendo es que creo que tenían buen negocio, es cómo no se les ocurrió pedir un préstamo bancario o sacar el 40% a bolsa para recuperarse.

Si rompe los 400$ se va para abajo, a ver el mercado si aprovecha y compra para mantener el precio y un rebote a 440.
A mi me ha pillado con 50eu en ripple.

 

[sirpask]

Os leo criticar a Mike Hearn y me da pena. No digo que tengáis o no razón, digo que las formas os pierden.

Esta no es la manera en que debe evolucionar Bitcoin. Parece una guerra de unos contra otros, cuando el interés de todos debe ser el mismo.

Así no llegamos a ninguna parte.

Privacidad Vs Negocio.

Piensa bien para que se hizo bitcoin.

Nico y Keinur pensar una cosa, si el limite de bloque fuera un problema gordisimo... La gente dejaria de usar esta Cripto, pero sin embargo, se quiere ampliar el tamaño de bloque por que cada vez hay mas demanda.

Si hacer transacciones anonimas tiene una tasa, pues bienvenida sea.
Si lo que quieren es que BTC funcione como Visa... Pues que se use Visa.

 

[Sr.Elemento]

A grandes rasgos un exchange es un 'banco' el dinero no es tuyo, está a tu nombre pero lo tienen ellos.

300.000 clientes tenía. Y según ellos en la noticia. en el 2014 les hackearon pero bien. Lo que no entiendo es que creo que tenían buen negocio, es cómo no se les ocurrió pedir un préstamo bancario o sacar el 40% a bolsa para recuperarse.

Llevaban funcionando como un sistema de reserva fraccionaria (ponzi) desde 2014.

Esto demuestra lo que algunas veces ya hemos dicho por aquí: a falta de pruebas irrefutables, hay que considerar que todos los exchanges están funcionando como reserva fraccionaria (la gran mayoría de ellos han sido hackeados alguna vez). Los exchangers no son tus amigos.

---------- Post added 15-ene-2016 at 11:25 ----------

Yo lo que tengo claro es que hasta que no suban el tamaño del bloque, la mega subida no va a arrancar, es peligroso que de repente se multiplique por 10 el número de transacciones cuando estamos tocando el límite. Corregidme si me equivoco los entendidos.

Pero vamos a ver. Bitcoin lleva con el límite de tamaño de bloque de 1MB desde 2010 (seis años ya). No es ninguna novedad y cualquiera es capaz de entender la función que tiene. La cotización de Bitcoin poco o nada tiene que ver con ese límite, como ya hemos visto en el pasado, cuando la cotización pudo dispararse sin problemas existiendo ya ese límite.

Lo digo, lo repito y lo lo mantendré todas las veces que haga falta: lo único novedoso que puede aportar Bitcoin es su capacidad de mantener una información suficientemente descentralizada y actualizada. Para cualquier otra cosa, ya existen soluciones mejores. Así que, siempre que exista un límite de tamaño de bloque, éste será alcanzable independientemente de cuál sea.

¿De qué otra forma si no iba a conseguirse un mercado de comisiones saludable?

La reciente caída ha sido propiciada por la salida de Mike Hearn del equipo de desarrollo de bitcoin dejándonos unos lloros que formarán parte de bitcoinobituaries...

Yo lo veo una oportunidad de compra y he agregado más posiciones a 406$. 😀

Mike Hearn y Gavin tienen intervenciones de juzgado de guardia. En Reddit podéis ver algunas de ellas y dan auténtica vergüenza y, en parte, es por eso por lo que se han ganado tanta animadversión. Desde la "visita" de Gavin a las instalaciones de la CIA, pasando por Mike ofreciéndose como "dictador benévolo" de Bitcoin y terminando por Gavin afirmando que la crisis económica ha terminado ya.

 

[paketazo]

A grandes rasgos un exchange es un 'banco' el dinero no es tuyo, está a tu nombre pero lo tienen ellos.

300.000 clientes tenía. Y según ellos en la noticia. en el 2014 les hackearon pero bien. Lo que no entiendo es que creo que tenían buen negocio, es cómo no se les ocurrió pedir un préstamo bancario o sacar el 40% a bolsa para recuperarse.

Si rompe los 400$ se va para abajo, a ver el mercado si aprovecha y compra para mantener el precio y un rebote a 440.
A mi me ha pillado con 50eu en ripple.

La misma "guano" de siempre. Sacan derivados, margin trading, apalancamientos sobre el BTC y demás cryptos para que los flipados de turno metan ahí la tela y pretendan hacerse ricos en dos días.

A veces me pregunto que sería del BTC sin exchangers, que solo se pudiera comprar al estilo de local BTC, o simplemente en foros y similares. La implantación se ralentizaría evidentemente, pero se sacarían muchos problemas de este estilo de en medio.

Siento lo de tus 50€, ya no por la pasta, si no por la desconfianza que genera en este tipo de mercados.

Yo por ejemplo he comprado una crypto en poloniex, y he visto como funciona el tema, y más que un exchanger, parece una feria...evidentemente, lo que compré lo saqué rápidamente para un wallet, dejar en esos lugares algo que no vayas a vender de inmediato, es una osadía.

Veremos hasta dónde lo bajan en esta ocasión, puede ser una buena purga para animar a los indecisos y comprar abajo, y hacer vender a los que no confían en el proyecto, y prefieren ser lacayos del sistema forever.

Buena día a todos.