Evolución del precio del Oro III

[fernandojcg]

Hola, pellonis: Gracias por participar en este hilo. Nos formula unas preguntas muy interesantes, pero comprenderá que nos llevaría mucho tiempo analizar a fondo lo que nos plantea. Si le sirve de algo, yo soy también un "fundamentalista" y hace muy poco que entré y salí de Goldcorp. ¿Motivos? El Oro estaba -y sigue...- muy "TOCADO" y Goldcorp, al igual que muchas mineras, amplifican mucho el movimiento de la cotización, pero sobre todo a la baja...

En cuanto al análisis fundamental de este tipo de empresas es muy complicado, ya que hay muchas variables que se nos "escapan"... como a Vd. le está sucediendo ahora. Tiene que tener en cuenta que NO es el coste de extracción el principal problema que ahora tiene el sector y eso lo demostré en este hilo en un amplio comentario donde analice los resultados del 3er. Trimestre por parte de las empresas "oreras": la mayoría están por debajo de los $900... ¿Ganan dinero? Pues, si lo miramos así, SÍ, pero si tenemos en cuenta la deuda y un apalancamiento "normal" de 3 a 1 con respecto a la cotización SPOT del Oro, ya lo vemos de "otra" manera... ¿No?

Mire, pellonis, no hace tanto que leí al CEO de Goldcorp decir que ellos podían aguantar precios hasta los entornos de los $700... Claro que hablamos de una de las principales mineras "oreras" y creo que anda por el 4º lugar en cuanto al ranking de las productoras de este año. ¿Es una buena empresa Goldcorp para estar dentro de este sector? SÍ, admitiendo que ese tipo de mineras están consideradas como activos de alto riesgo, pero no es menos cierto que se encuentra -y con un notable "peso"- en las carteras de las principales gestoras que se dedican a este sector.

Sin embargo, quizás, valga la pena que analice las cinco principales productoras en la minería del Oro y por este orden: Barrick Gold, Newmont Mining Corporation, AngloGold Ashanti, Goldcorp y Kinross Gold. Hay una empresa que parece una auténtica "joya" sin ser específicamente una "orera" -pero está ahí- y me refiero a Franco-Nevada Corporation:

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Y resulta sumamente "curioso" como esa empresa apenas ha sufrido correcciones, a pesar de la que está "cayendo" en la mayor parte de los sectores donde opera. Sí que me parece interesante de analizar.

Luego, y ya con menos riesgo, tenemos un ETF que replica bastante perfectamente la evolución del Oro y es el ETF SPDR Gold Shares GLD y que, al parecer, tiene una parte respaldado por "físico". Esa es una opción que estoy considerando o volver a entrar en una minera "orera" cuando el precio del Oro se estabilice o se vea un suelo más o menos "creíble"... Y, desde luego, yo creo que lo mejor es esperar un poco y a largo plazo ese sector, al igual que el del Crudo, parecen muy INTERESANTES, pero sin obviar que van a estar muy volátiles durante un tiempo que desconocemos.

Y dejo esto...

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Saludos.

 

[TheRedHawk]

Bueno damas y caballeros, estén atentos hoy a las 20:00 (hora española); Janet Yellen se pronunciará sobre la subida de tipos de la FED.

Yo aún me mantengo firme en la postura de que reculará de nuevo. Solamente el tiempo dirá quién está en lo cierto. :rolleye:

Saludos,

TRH

 

[Que viene]

Ligera subida de oro y plata ahora mismo. Tiene pinta de que están cargando cortos, esperemos a ver esta tarde-noche el desenlace.

 

[fernandojcg]

Hola, TheRedHawk: Bueno, dentro de unas horas saldremos de dudas, pero yo sigo pensando que la FED subirá los tipos en ese +0,25% y hay bastante consenso al respecto en Wall Street. Si no lo hiciera así, pues los "mercados" se lo podrían tomar muy MAL y ya sabemos que la FED está más interesada en "apuntalar" la Economía basada en "apuntes contables" que en la Economía "REAL"...

En lo personal, pienso que NO es el momento de subirlos y, además, MUCHO tiene que mejorar la Economía de EE.UU. y, sobre todo, la Mundial para llevar adelante su intención de subir los tipos gradualmente hasta más allá del 3% en los próximos 3 años...

El pasado lunes, leí en "The Wall Street Journal" que más de la mitad de 62 economistas consultados por ese medio, dijeron que era algo o muy probable que la tasa de referencia de los fondos federales regrese a CERO en los próximos 5 años. Es más, no descartan ver las tasas en territorio negativo como está sucediendo ahora con la política seguida por el BCE...

Os diría que en los EE.UU. no se creen las "proyecciones" realizadas por la FED y que apuntan para Diciembre de 2016 una tasa de fondos federales de 1,375%. Sin embargo, los mercados de Futuros la ubican en 0,76%...

En fin, que el panorama futuro es el que ES... a pesar de los "vende humos" de allá y de aquí...

Saludos.

 

[fernandojcg]

Os dejo un artículo de EE.UU. sobre Abengoa. NO tiene desperdicio...

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Y quien se "lució" fue la agencia de calificación Standard & Poors... :abajo::abajo::abajo:

Saludos.

 

[fernandojcg]

Bueno, se ha cumplido el "GUIÓN": La FED sube los tipos al 0,25%-0,50%....

# TheRedHawk: ¡Perdistes!😉

Saludos.

 

[Atzukak]

wow! vaya bandazos estan pegando con lo comedia de los tipos de interés!

:fiufiu::fiufiu::fiufiu:

 

[paketazo]

😀

El oro ha cerrado este viernes bastante calentito; a ver como abre hoy por la noche...

Por cierto, os informo que tengo una apuesta hecha con un familiar que siempre me discrepa en los temas económicos.

He apostado una mar1 a que la FED ni de coña subirá los tipos hasta el año que viene, y él pues lo contrario, que no comemos las uvas sin antes ver como suben los tipos un poco...

¿Como lo veis?

Saludos,

TRH

Te va a salir en un pico una mísera subida del 0,25

Esto es todo puro marketing, no te creas ni lo que ves.

Buena tarde a todos.

Inicio posición larga en USO a 10.95$ a ver que va saliendo.

Edito para adjuntar gráfica mensual...si no frena por aquí...ya vemos a dónde se puede ir.

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[fernandojcg]

:XX::XX::XX:... paketazo: No hagas "sangre" con el conforero TheRedHawk... Bastante tiene con pagar la mar1 y yo del familiar me la hacia a lo "grande", ya sabes con los mejores productos de las costas de tu tierra... :XX::XX::XX:

Saludos.😉

Edito: ¡Ay! "astut", cómo te has esperado al "día"... Bueno, mi entrada fue a $11,68 si no recuerdo mal, pero vamos sin ningún "problema". A estos precios es cuestión de "paciencia" y, a estas alturas, voy "sobrado" de ella... Yo estaba esperando hoy por si tomaba alguna posición en el ETF SPDR Gold Shares (GLD), pero me parece que voy a esperar una evolución más "favorable"... en el precio. O, quizás, elija otro activo de ese sector (una minera...).

Y volviendo al Crudo, si éste sigue bajando a determinados niveles iré promediando. Y es que lo veo tan CLARO... ¿Recuerdas cuando hablábamos de estos precios hace pocos meses? Bueno, "algo" nos sigue quedando...

Saludos y Suerte.😉

 

[paketazo]

Fernando tenía el cartucho preparado para pillar oro físico dependiendo de como actuaran los mercados, pero parece que ya estaba todo descontado.

Admito que me equivoqué pensando que el € se vendría abajo esta semana (1,06 €/$), tenía en mente, sin embargo ahí lo tienes casi en 1,10...por otra parte, la subida e tipos, ha estado tan cartografiada desde hace semanas, que el oro, que debería reaccionar en un primer momento a la baja, ha subido, así que me mantengo expectante, y sin prisas.

En cuanto al petróleo es una posición pequeña, algo más de 1 OZ de oro, por probar el soporte de 33/35$, que como has visto en el gráfico que puse antes, funcionó en su día...¿lo hará ahora?...ni idea, pero pienso que puede valer la pena intentarlo, y si no pues a seguir estudiando la "jugada".

Sigo pensando que el € perderá algo de valor, al menos un 5% en unas semanas, y creo que la subida de tipos puede impulsar a las materias primas industriales (cobre, petróleo, hierro, plata...), al tiempo que pueden augurar bajadas en las bolsas (USA), pero como suelo equivocarme bastante, pues no me hagáis ni puro caso.

Yo si viera los índices con una buena corrección (-15%/-30%) ni me lo pensaba, una minera al buche, y una petrolera al canto.

Hasta mañana todos, y gracias por los aportes.

 

[plastic_age]

Bueno, se ha cumplido el "GUIÓN": La FED sube los tipos al 0,25%-0,50%....

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Esta subida, ¿puede tener alguna repercusión en los MP?.
Siempre consulto esta gráfica, pero está la onza troy en dólares.

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Y hablando de la agresión a Rajoy,

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yo no sé cómo las gastan en Galicia, pero en Catalunya, por parte de unos Mossos que no son finos, ese tío se defeca en comisaría.
Lo de tapar la cara del chico por ser menor de edad, después de la agresión la taparon pixelando su cara, pero antes, si se hizo una foto con el mismo Rajoy y en el momento de la agresión que servirá como prueba, supongo, para la denuncia, la verdad es que como no soy abogado no sé bien si se tendría que haber tapado también.

 

[Refinanciado]

Cuando yo tenía 14 años (1977), el profesor de instituto dedicado a la tecnología, decía que al petróleo le quedaba como mucho 15 años.
Yo no sé de dónde saca la gente los datos, o es que se han descubierto nuevos petróleos, (de pizarra).
Mientras el aumento del planeta sigue sin parar, y no estoy a favor del decrecimiento, sino a una mejor distribución de los bienes.

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Me parece que no has leído los links que te di, tomate un tiempo, léelos y encontraras respuestas (y bien fundamentadas) a tus dudas.

Tu profesor de instituto debía saber de tecnología, pero no de economía.
El agotamiento de los recursos naturales es una falacia. Miguel Anxo Bastos.
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/7ygFwbg4pvE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Desde luego que un tío que no se puede sentar debido a su sobrepeso y encima levanta le mesa con la barriga, no puede admitir que haya escasez de ningún tipo.

Bromas aparte, es verdad que la naturaleza regenera recursos.

Pero tomad en cuenta que esta necesita un tiempo para regenerarlos, según estimaciones, en el 2014 consumimos los recursos en el mes de agosto, es decir, nos faltaron 4 meses para que la naturaleza pudiera realizar su labor y cogimos reservas de 4 meses sin posibilidad de regenerar.

Como dato adicional, en el año 2012 los recursos del año se consumían en el mes de septiembre, es decir, cada 2 años bajamos 1 mes.

De seguir a ese ritmo (realmente no lo creo ya que esto es exponencial), en solo 16 años no dejaremos a la naturaleza regenerar ningún recurso.

Ojo, hablo sólo de los recursos renovables, de los combustibles fósiles y la minería olvidaros que eso nunca se regenerará, ¿os dice algo que guardar MPs es una excelente opción tan solo por temas mineros?, imaginaros si a eso se le une el factor falta de fe en dinero fiat, puede ser muy prometedor (y caotico segun se mire)

Cambiando el tercio, ¿hay algún cambio sustancial con esa subida de intereses pirrica? A mi me suena a patada hacia delante y que el BAU seguirá, eso si, el desmantelamiento del bienestar social seguirá su curso

---------- Post added 16-dic-2015 at 22:58 ----------

Los MPs han dado un buen chupinazo y no estamos en sanfermines.

No me viene bien porque esperaba cargar a precios mas bajos, a ver si los del COMEX se espabilan e inundan el mercado con ordenes de vente para continuar con esta bendita bajada. O al menos que detengan la subida.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

# paketazo: Creo que ya comenté que pensaba que el Crudo podría moverse durante bastante tiempo en un rango que va entre los $40-$30. Evidentemente, podemos asistir a momentos puntuales que se saliera del mismo, aunque hay algo que podría impulsar el alza del Petróleo antes de tiempo y me refiero a la situación geopolítica mundial...

Bueno, hoy los mercados NO han estado especialmente "nerviosos", fuera de los altibajos propios de antes, durante y poco después de anunciarse la decisión de la FED... Tengo que reconocer que me ha "extrañado" la reacción de los MPs y cuya alza NO es "creíble", al menos para mí. Al principio, también me ha parecido "besugo" la evolución del EUR y, por supuesto, esperaba una reacción más negativa por parte del Bund...

En cualquier caso, paketazo, el "optimismo" que hoy destilaba Yellen NO tiene NADA que ver con la REALIDAD... Y se puede contrastar con los dos gráficos que acompañan a este artículo...

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Por cierto, hoy me entretenía viendo los precios del Gas Natural y otra Materia Prima que está de "capa caída"... Mírala, simplemente como "curiosidad"...

# plastic_age: En teoría, una subida en las tasas de interés de EE.UU. debería repercutir negativamente en los MPs, pero hoy no ha sido así, por tanto habrá que esperar unos días para ver su evolución... Yo sigo siendo "pesimista" en el corto plazo.

# Refinanciado: Efectivamente, es seguir con la "patada adelante"... pero esa "pírrica" subida va a hacer mucho daño en las Economías emergentes... Fijate en ese artículo que dejo...

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Saludos.

 

[plastic_age]

Me parece que no has leído los links que te di, tomate un tiempo, léelos y encontraras respuestas (y bien fundamentadas) a tus dudas.
Refinanciado.
Ya voy leyendo (y viendo en conferencias y Singulars) tu material pero veo que pones mucha importancia en el sector energético (y que la tiene)
¿qué opinas del origen abiótico del crudo? ¿Y del agua como fuente energética, rompiendo el O2 del H2?
Yo he leído y visto algo del tema pero las fuentes no las veo muy solventes.

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[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# plastic_age: Supongo que Refinanciado debatirá con gusto respecto a lo que planteas. Él es uno de los conforeros que escriben aquí y que más siguen el tema del Petróleo, aunque me consta que hay otros muchos. De hecho, de tanto en tanto, enlazan artículos del blog de Antonio Turiel y que te recomiendo. Es muy bueno.

En lo personal, y ya lo expresé hace tiempo en estos hilos (qué no habremos "tocado"...), soy más cercano a la teoría abiótica. Y, la verdad, no tengo más que conocimientos básicos sobre este tema, pero me interesé por el mismo a raíz de unas conversaciones que tuve hace años con un ingeniero de Petróleos de Venezuela y cuyos argumentos me convencieron bastante, más cuando los "relacioné" con determinados acontecimientos acontecidos al final de la WW y que me hicieron "reflexionar" y MUCHO...

No es menos cierto que el tema abiótico es bastante desconocido y, normalmente, se populariza en fuentes que puedan tener la percepción de "dudosas", que unas veces lo son y otras no, pero por el "formato" y NO por lo que dicen... Te aseguro que hay estudios muy buenos de fruta científicos y, por ejemplo, en Rusia cada vez tiene más seguidores esta teoría. Como "muestra" te dejo este artículo y ahí tienes datos por si quieres profundizar en el tema...

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Sin embargo, plastic_age, eso NO quita para que sea cuál sea la naturaleza del Petróleo, éste pueda llegar a tener un Peak... Todo tiene que ver con el consumo y en el mar, por ejemplo, siempre ha habido peces, pero cada vez quedan menos...

# Refinanciado: ¿"Chupinazo" en los MPs? Bueno, hace unos minutos el Oro a $1066,20 y la Plata a $14,025... En fin, habrá que esperar unos días para ver si se sostienen en el actual soporte o acaban por romper la actual tendencia, ya sea por abajo (lo más probable a corto plazo) o por arriba...

Y os dejo un muy buen artículo...

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Saludos.

 

[TheRedHawk]

Bueno, se ha cumplido el "GUIÓN": La FED sube los tipos al 0,25%-0,50%....

# TheRedHawk: ¡Perdistes!😉

Saludos.

Ya ves fernando, me he comido un owned de los buenos :rolleye:

Qué se le va hacer!! 😀

---------- Post added 17-dic-2015 at 10:08 ----------

Te va a salir en un pico una mísera subida del 0,25

Esto es todo puro marketing, no te creas ni lo que ves.

Bueno, espero conseguir unos buenos precios para no sufrir tanto.

En Galicia tenemos mucha oferta, maloserá :rolleye:

A propósito de la subida, sí coincido contigo paketazo en que es simbólica... El interés llegó a estar en el 20% en más de una ocasión en los 80'... Por lo tanto, me hacen mucha gracia los titulares que rezan: "La FED ha subido las tasas por primera vez desde 2006, el dinero barato se ha acabado"

¿De que leches hablan? Como si un 0.5% fuera el timo del siglo!!!! ::



---------- Post added 17-dic-2015 at 10:12 ----------

:XX::XX::XX:... paketazo: No hagas "sangre" con el conforero TheRedHawk... Bastante tiene con pagar la mar1 y yo del familiar me la hacia a lo "grande", ya sabes con los mejores productos de las costas de tu tierra... :XX::XX::XX:

Saludos.😉

Paketazo también es del noroeste? ::

Saludos,

TRH

 

[meliflua]

Buenos días a todos.

En cuanto al tema de la semana y tan esperada subida de tipos os dejo un artículo de Paul Craig Roberts, que nos puede apuntar alguna luz sobre el tema.

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[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

# TheRedHawk: Tampoco pasa nada cuando se "falla" en los pronósticos, fuera de la "coña" que nos hemos llevado contigo, pero te has "mojado" hasta el final y eso yo suelo agradecerlo. Fijate como paketazo había "guardado" en su mente tu post de "referencia" y él también "falló" en su momento. Ahora bien, ni él en aquel entonces ni tú ahora habéis "fallado" en vuestras "percepciones": en ambos casos se dio la MISMA "circunstancia": había que CONTENTAR a los mercados y más ahora que vienen las Navidades... pero, sobre todo, por la HECATOMBE que se podría haber producido de quedarse los tipos como estaban... pero que acabará llegando, quizás, NO de "golpe", pero ya hablaremos en poco tiempo. Viendo cómo están el Crudo y las Materias Primas, si lo comparamos con la altura de las Bolsas estadounidenses, NADA de lo que está sucediendo tiene el MENOR SENTIDO...

Y respecto a lo que preguntas, pues SÍ, creo que paketazo es gallego... Bueno, ya se explayará él si lo estima oportuno.

# El hombre dubitativo: No será porque en este hilo y los anteriores, no dejáramos claro que veíamos un LATERAL/BAJISTA en los MPs y desde hace MUCHO TIEMPO... Aquí escribimos "metaleros" más que convencidos, pero también con la suficiente experiencia en distintos ámbitos para ver lo que estaba CLARO. Y ya hemos dicho por activa y por pasiva que NO somos VENDEDORES de MPs y eso no quita para que podamos "aconsejarlos" para aquellos que quieran "diversificar" y el que quiera hacerse "rico" con ellos NO va a acertar con el "producto". Están para lo que están... de la misma manera que tenemos un seguro de coche, vivienda, etc., etc.

Eso no quita, El hombre dubitativo, para que yo sea optimista en el largo plazo y, visto lo visto con la "argumentación" de la FED, no sé si en el medio plazo... De momento, que sigan bajando y podamos obtener unos mejores precios, aunque ya lo son...

Saludos.

 

[Zain]

1046$-1047$...ahí anda tanteando, a precios de febrero de 2010.

😛ienso:

---------- Post added 17-dic-2015 at 18:10 ----------

Bueno, se ha cumplido el "GUIÓN": La FED sube los tipos al 0,25%-0,50%....

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Esta subida, ¿puede tener alguna repercusión en los MP?.
Siempre consulto esta gráfica, pero está la onza troy en dólares.

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Y hablando de la agresión a Rajoy,

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yo no sé cómo las gastan en Galicia, pero en Catalunya, por parte de unos Mossos que no son finos, ese tío se defeca en comisaría.
Lo de tapar la cara del chico por ser menor de edad, después de la agresión la taparon pixelando su cara, pero antes, si se hizo una foto con el mismo Rajoy y en el momento de la agresión que servirá como prueba, supongo, para la denuncia, la verdad es que como no soy abogado no sé bien si se tendría que haber tapado también.

Bueno, el chico está dentro del círculo de seguridad y de confianza a donde no dejan acceder a "cualquiera", es más, los que lo jalean, sus amigos, están fuera del perímetro de seguridad. El chaval es descendiente de quien es descendiente y lo van a proteger como tal.

Al joven poco le va a suceder siendo como es cercano a la familia de Rajoy y al PP gallego, además Rajoy ya ha dicho que no va a denunciarlo.

El offtopic del día 🙂)

 

[fernandojcg]

¡Jorobar! Si llego a hablar antes... Menuda "leche" que se están pegando los MPs, al igual que casi todas las Materias Primas. Hace unos minutos el Oro andaba por los $1048,80 y la Plata en los $13,705...

# Zain: Mira, el SPDR Gold Shares (ARCA: GLD), que es el fondo negociado en bolsa más grande del mundo repaldado por Oro físico (o eso dicen...), anda a precios de Octubre de 2009...

En fin, sobre la "agresión" a Rajoy, pues la verdad es que NO me gustó, pero no es menos cierto que resultaba "extraño" que hasta ahora no se hubieran dado pasos en ese sentido, aunque la verdad es que me resulta difícil de "creer"... Sin embargo, la "leche" está dada con muy mala "leche". Tiene la pinta de ser una "false flag" a la que Rajoy parece ajeno...

Por cierto, menudo varapalo el que está sufriendo también el Peso Argentino y que hace un rato andaba con una devaluación del -26,24% en relación al USD... Ya comentaba hoy el valor "refugio" que suponen los MPs... Y hoy es en Argentina, como antes lo fue en Venezuela, Brasil y tantos otros países emergentes... y lo que te "rondaré morena".

¡Ojo! que en la UE tampoco podemos "tirar cohetes", viendo la fuerte devaluación que lleva el EUR...

Más tarde, vuelvo...

Saludos.

---------- Post added 17-dic-2015 at 20:00 ----------

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Saludos.

 

[fernandojcg]

Por "tocar" ya se puede "tocar", es decir comprar... Si se dieran esos hipotéticos $950, ¿sabemos a cuánto estará la "otra" variable? Y, evidentemente, me refiero al par EUR/USD...

Pues, yo a estas horas estoy "deshojando" la margarita...

Saludos.

 

[racional]

Hasta los 950 USD onza no tocar. Una vez ahí hablamos

Yo te lo bajo hasta los $750.