Evolución del precio del Oro III

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Menuda "sangría" la que hay a estas horas entre las mineras extractoras de MPs... El panorama NO invita a ningún optimismo a corto plazo y ya no sé si también a medio plazo... Hace unos minutos el Oro a $1064,30 y la Plata a $13,705... A favor de la compras a los precios actuales, se encuentra la cotización del EUR que anda por los 1,1014... Sin embargo, yo tendría "paciencia" y esta semana parece que será "sonada", para bien o para mal...

Y dejo esto y que va en la misma línea...

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Saludos.

 

[plastic_age]

Según indica Michael Snyder en su blog The Economic Collapse, una de las mayores señales de que se acercan turbulencias económicas, es la implosión de los bonos cochambre.
Hola Fernando, disculpa mi ignorancia.
¿Es de fiar Michael Snyder?
¿Qué es implosión?
Gracias

 

[fernandojcg]

Hola, plastic_age: Mira, Michael Snyder es un analista de carácter "catastrofista" y autor de una novela que va en esa línea: "The Beginning Of the End" ("El principio del Fin"). En los EE.UU. goza de bastante fama, evidentemente entre el círculo de los "colapsistas". ¿Si es de fiar? Bueno, aunque él vive de esto ("normal" en los EE.UU. donde casi todo es "negocio"...), pienso que él escribe lo que piensa sobre a dónde nos dirigimos. A mí me gusta leerle, pero porque yo tengo una "línea" muy semejante, algo que ya saben los que llevan leyéndome unos cuantos años...

Snyder cuando se refiere a "implosión" lo hace en relación al Sistema y entiende que acabará rompiéndose o colapsando hacia dentro... En fin, es lo más plausible si no hacen algo por "remediarlo"...

Y aprovecho para dejaros un artículo que merece mucho la pena...

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Saludos.

 

[plastic_age]

Gracias Fernando, siempre tienes una explicación para tus seguidores. Algo a decir tienen tus datos:
Fecha de Ingreso: 06-diciembre-2012
Ubicación: en un lugar de la provincia de Barcelona
Mensajes: 6.833
Gracias: 10.652
28.932 Agradecimientos de 6.416 mensajes
Podrías haber escrito decenas de libros.
Esto para ti y todos los foreros del hilo, entretenimiento, creo yo, pues es de febrero de 2012:

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Este es más actual:

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"En este momento, hay tres indicadores económicos clave gritando vender", advierte James Dale Davidson en un nuevo video controversial. "Ellos no implican que un 50% colapso de la bolsa viene, que ya ha comenzado."

Como asesor presidencial, economista y autor de best-seller, Davidson no está pelos en la lengua - se pone sin pedir disculpas la culpa de la crisis que se avecina directamente sobre los hombros de la Casa Blanca y la Reserva Federal.

Y, utilizando métodos creativos (un castillo de arena extraño, un billete de $ 5 en secreto y más de 20 cartas indiscutibles), Davidson demuestra su caso, de una manera que cualquier estadounidense pueda entender lo que está a punto de desarrollarse y prepararse inmediatamente.

Desafortunadamente, Davidson tiene un historial notable de llamar a cada turno económico importante en los últimos tres decenios. Por ejemplo, Davidson predijo el colapso de 1999 y 2007, junto con la caída fo la Unión Soviética y la caída económica de Japón, por nombrar sólo algunos.

Están tan precisa, ha sido invitado a sus predicciones para darle la mano y aconsejar a los gustos de los ex presidentes Ronald Reagan y Bill Clinton - y ha tenido la suerte de hacer amistad y convocar con George Bush padre, Steve Forbes, Donald Trump, Margaret Thatcher, Sir Roger Douglas e incluso Boris Yeltsin.

Por lo tanto, si Davidson llama a una corrección de mercado del 50%, se debe prestar atención.

"Yo sé que en todas partes hay cosas se ven bastante bien. El mercado está cerca de máximos históricos, el dólar es fuerte, y el sector inmobiliario está en auge de nuevo", comenta Davidson, "Pero recuerde, el mismo escenario exacto jugó en 1999 y 2007. La economía se está segarro en este momento, y rápido. Muy rápido ".

Debido a su carácter polémico, algunos medios de comunicación han amenazado con prohibir el video o se negó a mostrar en absoluto.

Por lo tanto, le recomendamos que tome un momento ahora mismo para ver este video exclusivo y prepararse para la crisis venidera.

(Mientras que la élite financiera pagan más de $ 10,000 a ver a James hablar, él está dando esta presentación, hoy, GRATIS.)

Presentación discordante de Davidson te salvará de cometer errores financieros fatales en los próximos días.

Nota del Editor: Para ver el video y Recibir actualizaciones oportunas por correo electrónico de Davidson y su equipo de economistas, entra tu información abajo y Haga clic en el botón naranja.
Disculpad la traducción googleriana.

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[fernandojcg]

Hola, plastic_age: Muchas Gracias por tus elogios, pero la verdad es que escribo porque me gusta hacerlo y, además, llevo muchos años haciéndolo... Los datos que das son, evidentemente, de los años que llevo en Burbuja.info, pero ya te digo que he escrito en muchos lugares, tanto en España como en muchos países extranjeros. Y te diré también una cosa: a estas alturas todavía sigo "aprendiendo"... Por otro lado, es de JUSTICIA reconocer la labor que realizan varios conforeros para que podamos seguir manteniendo este hilo y entiendo que todos, en mayor o menor medida, formamos un CONJUNTO que intenta que la gente "piense" y, a ser posible, por SÍ MISMA...

Por cierto, de fondo, estoy oyendo el debate de los dos "teóricos" principales "espadas" de los partidos del Bipartidismo y, desde luego, hay un "pollo" que sigue MINTIENDO como un BELLACO... Si a éste lo llego a "pillar", a estas horas estaba debajo de la mesa... Con lo fácil que es rebatirle todos los datos de los que "presume" y qué pena que no estuviera D. Roberto Centeno para que se lo comiera "encebollado"... Y es que no se puede tener VERGÜENZA cuando se ha nacido careciendo de ella.

plastic_age, hace tiempo en estos hilos, ya escribí que en algún momento se producirá un Sustancia ilegal que llevará el S&P 500 a los entornos de los... ¡735! ¿Cuándo? Vete a saber, pero de aquí a 2 años podría producirse el "fenómeno", aunque la verdad es que en mi estudio personal se refleja un período de "inestabilidad" que va del 2016 al 2020 y quienes me siguen saben que, de momento, no voy desencaminado. En fin, ojalá me equivoque...

Y para los más "metaleros"... ¡Ojo! a lo que enlazo... Se están tomando posiciones, a pesar de la caída de hoy y eso a pesar de que -creo- asumen un posible "latigazo" a la baja y que son esos $1000-$978.

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Saludos.

 

[Mazaldeck]

Yo a parte del sentido práctico de utilizarlas como seguro, me estoy planteando en ponerme a coleccionar y completar como hobby.

No tengo ni idea de esto. ¿Algún consejo para empezar? ¿cómo veis este tipo de álbumes?

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[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

# cegador: Lo más habitual es tener el Bullion en tubos y hay aficionados que también colocan una de cada año en bandejas tipo Lindner. Y las de Premium, y otras monedas tipo "Duro del mundo", suelen ir también en las mismas. Los álbumes se utilizan más en Numismatica y para moneda más "chica". La ventaja que tiene la bandeja es que, aparte de práctica, hace que las colecciones luzcan más visualmente cuando las contemplamos, a fin de cuentas entiendo que si se coleccionan es para "verlas" de tanto en tanto... ¿No?

Y dejo esto que está revolviendo mucho los mercados de Bonos en los EE.UU. Aquí, como en casi todo, nos enteramos siempre un poco más tarde, vamos si es que acabamos de enterarnos. SÍ, parece que el próximo año será muy movido en todos los sentidos...

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Saludos.

 

[karlillobilbaino]

Otra opcion son album leuchtturm o Pardo que aguantan bien los pesos y hojas para capsulas de leuchtturm Hojas ENCAP 40/41. Monedas 39-41 mm.

Es mas barato pero menos bonito-lujoso, la ventaja que le veo contra las bandejas es que la parte posterior de la moneda se puede ver sin tocarla.

La contra que se giran mas facilmente y que si quieres coger en mano la onza es un abrir la hoja.

La plata pura sin capsula tendera a estropearse, Si las quieres relucientes y brillantes de por vida CAPSULA.

Bandeja 15 euros - 20 monedas, precio por moneda = 0,75 eur

Album 15 euros
6 hojas para 20 capsulas 15 euros
Precio por moneda 0,25 euros

La diferencia es del triple...

a mi juicio un mix de ambos puede ser una buena opcion... terciopelo para las exclusivas y album para tralla...

 

[fernandojcg]

Un poco de Geopolítica... en un interesante artículo de Thierry Meyssan.

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Saludos.

 

[plastic_age]

Cuando yo tenía 14 años (1977), el profesor de instituto dedicado a la tecnología, decía que al petróleo le quedaba como mucho 15 años.
Yo no sé de dónde saca la gente los datos, o es que se han descubierto nuevos petróleos, (de pizarra).
Mientras el aumento del planeta sigue sin parar, y no estoy a favor del decrecimiento, sino a una mejor distribución de los bienes.

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[Obi]

Cuando yo tenía 14 años (1977), el profesor de instituto dedicado a la tecnología, decía que al petróleo le quedaba como mucho 15 años.
Yo no sé de dónde saca la gente los datos, o es que se han descubierto nuevos petróleos, (de pizarra).

Tu profesor de instituto debía saber de tecnología, pero no de economía.
El agotamiento de muchos recursos naturales es una falacia. Miguel Anxo Bastos.
<iframe width="420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/7ygFwbg4pvE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

 

[fernandojcg]

¿Y éste sabe lo qué está diciendo? Venga ya...

 

[plastic_age]

¿Y éste sabe lo qué está diciendo? Venga ya...

¿A quién te refieres Fernando? Lo que dice el profesor parece tener sentido.
¿O te refieres a mi comentario?
Mi pareja es de Chimbote (Perú), antes primer puerto pesquero en el mundo por cantidad de pescado, hoy está arruinado por agotamiento del pescado, que se ha pescado como si nunca fuera a escasear.

 

[fernandojcg]

Hola, plastic_age: Mira, en cuanto le he oído decir que se puede comprar todo con "papel" en los mercados de Futuros ya me ha dejado claro lo que sabe de Economía... ¿No hablamos por aquí de que el Comex se vendría abajo con exigibles FÍSICOS de importancia? Y no sólo el Comex, pues sucedería lo mismo en los distintos mercados de Materias Primas si sucediera algo semejante. Es más, desde la experiencia personal, puedo comentarte que hace años hubo auténticos problemas cuando un Fondo de Inversión exigió el Cacao en FÍSICO e incluso indicó los lugares dónde debía almacenarse... En los mercados de Futuros de las Materias Primas se negocian cada día cantidades muy superiores a las que existen "físicamente".

Hasta podría discutirse si el Petróleo se va a extinguir o NO, porque aquí ya entraríamos en la discusión sobre cuál puede ser su auténtica naturaleza, pero eso ya lo debatimos en estos hilos hace ya tiempo y los más "viejos" deben recordarlo. Ahora bien, existe un pronunciado agotamiento en los RECURSOS NATURALES y es que ahí hay que englobar muchas cosas que, aparentemente, NO percibimos. Y lo que te ha comentado tu pareja es algo que se está viendo incluso en nuestro país...

En fin, por si os queréis entretener, os dejo un enlace que NO ofrece discusión en cuanto al futuro y aquí ya no entro si más lejano o cercano...

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Saludos.

 

[racional]

Yo a parte del sentido práctico de utilizarlas como seguro, me estoy planteando en ponerme a coleccionar y completar como hobby.[/IMG]

Mira yo me dejaria de coleciones, lo mejor es tener las monedas que sean mas populares y reconocidas en todo el mundo y no complicarse con monedas raras.

 

[fernandojcg]

Fijaros en lo que dice el Gobernador del Banco Central de Austria, Ewald Nowotny, en relación a lo qué significa el Oro...

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Y dejo también este otro artículo...

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Saludos.

 

[Nalnalnalnalnalnalnal]

Hola, a mi de pequeño en los libros de "ciencias naturales" nos decían que había tres recursos naturales inagotables:
-El Sol, indudable
-La Pesca, que gran error, y eso que ya empezaban a trabajar los gigantes barcos arrastreros-factoría
-El agua, otro grandísimo error.
Esta claro que hace 30 años no se imaginaban los niveles de producción-consumo-población que se iban a alcanzar.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

El Hierro también hecho unos "astut"...

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Y el ratio Oro vs Plata en máximos de 6 años...

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Saludos.

 

[Kovaliov]

no te comas mucho el tarro, el oro se vende...no solo eso...el oro vuela, en ebay si pones una onza a spot o algo menos flipas lo que dura

un saludo y buena tarde...los metales demasiado jugosos...no puedo seguir mirando, voy a dar una vuelta.

¿en ebay a spot?

¡¡Jorobar!! ¡¡¡si los están vendiendo a 1300 euros!!, y nosotros todos preocupaos que si sube que si baja...

 

[Mazaldeck]

Mira yo me dejaria de coleciones, lo mejor es tener las monedas que sean mas populares y reconocidas en todo el mundo y no complicarse con monedas raras.

Quizá me expresé mal... lo que quiero hacer es más o menos lo que ha comentado #fernandojcg: tubos de bullion "populares" y una de cada para "mirar y tocar" de vez en cuando.

 

[fernandojcg]

Hola, cegador: Tú haz lo que te guste que para eso las monedas son tuyas y para algo las has comprado. No es por "desanimarte", pero con el "amigo" poco vas a poder "entenderte"...

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Saludos.

 

[Mazaldeck]

Hola, cegador: Tú haz lo que te guste que para eso las monedas son tuyas y para algo las has comprado. No es por "desanimarte", pero con el "amigo" poco vas a poder "entenderte"...

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Saludos.

#Racional ha tenido algún post polémico, pero el comentario que me ha hecho me ha parecido "normal" y siempre he creido en las segundas oportunidades.

 

[paketazo]

¿en ebay a spot?

¡¡Jorobar!! ¡¡¡si los están vendiendo a 1300 euros!!, y nosotros todos preocupaos que si sube que si baja...

Y la coña es que se vende.

Hay un vendedor de soberanos a un 10% sobre spot, y cada semana se saca unos cuantos de encima.

Supongo que al pagar con paypal en muchos casos, nos guste o no, se puede convertir en una transacción un poco opaca, pues mientras no saques la pasta de paypal hacia una cuenta corriente, o si lo haces hacia una cuenta de esas "especiales en islas", nadie sabe quién ni que se ha comprado, y por lo tanto, es una forma sencilla de blanquear pasta para quién no tiene medios más sofisticados, y no mueve una cuantía elevada de cash.

Lo dicho, el oro se vende cojinudamente bien, así que ni se os ocurra regalarlo salvo algún apuro concreto que os meta prisa y no haya otra opción.

Para mi es tiempo de acumular...sin prisa.

Por otra parte, me da a mi en la nariz que Racional está cargando de lo lindo a estos precios...😉

Buenas noches a todos.

 

[L'omertá]

Yo a parte del sentido práctico de utilizarlas como seguro, me estoy planteando en ponerme a coleccionar y completar como hobby.

No tengo ni idea de esto. ¿Algún consejo para empezar? ¿cómo veis este tipo de álbumes?

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Haces entonces como yo.

Las bonitas, raras, limitadas (Siempre oro) bien bonitas en sus albumes.

El bullion en botes, uno de cada especie.

Apreciacion personal:

Que quereis que os diga pero yo cada dia me siento mas seguro de tener mis metales. Veo todo muy revuelto, mucho engañador de guante blanco y contrato legal -que no etico- . El saber que lo mio lo tengo yo me da un cierto remanso de paz. ¿Que no ganare mucho con la inversion¿ Pues si, pero a mi me prima la seguridad contra el beneficio.

Saludos!

 

[pellonis]

Buenos días.

Es mi primer mensaje en este hilo tan interesante y me gustaría saber si alguno de vosotros sabría resolverme unas dudas. Estoy interesado en meter algo de dinero en una minera. He estado mirando Goldcorp y Yamana. La segunda me ha parecido demasiado pequeña y joven (creo que se fundó hace poco más de 10 años) a pesar de que presenta una relación Book to Value muy buena. Dentro de mi escaso conocimiento, Goldcorp me ha parecido un poco más estable: valor neto en libros unos 17.000 mill. $ y capitalización bursátil de 9.200 mill $. Parece interesante.

Las dos empresas han tenido pérdidas significativas (Goldcorp perdió 2.600 mill $ en 2014) durante los 2 últimos años con un entorno en el precio de las materias primas a la baja. No me preocupa tanto si, como creo, la inflación en algún momento repuntará significativamente tras el enésimo Quantitative Easing, y el precio de las materias primas volverá a recuperarse. Además, la deuda que mantienen cualquiera de las 2 no me ha parecido disparatada, ya que serían capaces de aguantar algún año más en pérdidas.

Sin embargo hay dudas, fruto de mi ignorancia, que me asaltan.

1- ¿Cómo es posible que estén perdiendo dinero, si como dicen, el coste de producción por onza está en el entorno de los 900 $? Con el oro en el entorno de los 1.000-1.100 debieran ser capaces de seguir ganando dinero.

2- ¿Ese coste que dicen tener incluye solo costes directos?¿O incluye todo tipos de costes directos e indirectos (marketing, financieros, administrativos, etc)?

3- Aquí viene la más importante. En sus

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Goldcorp presenta un activo fijo en minas (controlado por subsidiarias dice, pag 84) de 24.500 mill. $. Mi duda en este caso es ¿Cómo valoran eso? Una posiblidad es que esté valorado en función del coste inicial de las concesiones administrativas que cada gobierno les concede para la explotación de una mina (supongo que funciona así, si estoy diciendo una tontería que alguien me corrija) y que cada año se vayan haciendo amortizaciones/depreciaciones en función del valor de lo extraído/años pendientes de concesión. Pero ¿Se realizan correcciones valorativas a la baja en caso de que el precio del oro haya bajado? ¿Posteriormente se vuelven a revertir esas correcciones hasta el punto inicial si el precio del oro vuelve a subir? Y si el precio del oro sube por encima del valor inicial ¿Se pueden revalorizar esos activos por encima del valor de la concesión? Esta última pregunta sé que con el PGC no se puede, pero con la normativa Canadiense no tengo ni idea. Lo he estado buscando en los estados contables, pero no he sido capaz de encontrarlo.

Para mí esta última pregunta es la más importante, pues si se hubiera depreciado el valor de los activos con las bajadas de los últimos años, significaría que en una hipotética subida, no solamente ganaría más por el mayor precio de venta de lo extraído, sino que podría revalorizar también el valor de lo no extraído en un solo año. Es decir que la valoración de la empresa sería treméndamente volátil debido a beneficios que varían muchísimo. Además podría ser la respuesta a la pregunta número 1. Son rentables en la extracción, pero han depreciado el valor de sus activos en función de la caída del precio del oro. En este caso, en cuanto dejara de caer el precio del oro (se mantenga, aunque no suba), si se mantiene por encima del coste de extracción de cada onza, volverán a beneficios, porque no tendrían que provisionar más.

Si no se efectuaran correcciones valorativas por el contrario, puede que nos estuvieramos encontrando con una empresa que dice tener unos activos que valen una pasta, pero que en realidad no valen nada (véase Abengoa, Bancos, etc.)

4- ¿Cómo es posible que ahora no sean capaces de obtener beneficios con el oro en el entorno de los 1.000 $ y hace 10-12 años fueran capaces de obtener beneficios con el oro en el entorno de los 400 $? No pueden haber subido tanto los costes de extracción.

Disculpad mi ignorancia, pero no me atrevo a meterme en un valor sin entender, al menos, los aspectos fundamentales.

Un saludo.