Quereis saber donde compran plata los "proveedores" del foro

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Buster, sin acritud, ¿por qué te empeñas en opinar de lo que no tienes ni idea?

Una cosa es opinar, preguntar, proponer... otra es ir haciendo afirmaciones absurdas sin tener ni fruta idea de lo que se está hablando.

Y yo sin acritud te pregunto, ¿qué tipo de personaje iluminado te crees que eres para cuestionar mis opiniones o decir que no tengo ni idea?

¿De qué afirmaciones absurdas hablas?

Si vas a poner en tela de juicio algo de lo que digo al menos deberías tener la amabilidad de explicar a qué te refieres.
 
Gracias por acalararnos que su "lógica" no existe (por no decir otras cosas que serían ofensivas).

Evitaremos, pues, argumentar nada con usted ya que demuestra ser impermeable a la racionalidad.

¿Qué pasa, que como no puedes contraargumentar que el valor del oro es relativo y realmente podría cambiar entonces abandonas?

Pues al menos sé un hombre y no un fistro y reconócelo. Y caes muy bajo al decir que el que no tiene argumentos soy yo. 🙄 😉
 
Y yo sin acritud te pregunto, ¿qué tipo de personaje iluminado te crees que eres para cuestionar mis opiniones o decir que no tengo ni idea?

¿De qué afirmaciones absurdas hablas?

Si vas a poner en tela de juicio algo de lo que digo al menos deberías tener la amabilidad de explicar a qué te refieres.

Es que no sabía por dónde empezar. Tal vez luego me anime y empiece una a una con todas las afirmaciones radicalmente falsas que has hecho solamente en este hilo, y que ni siquiera tras demostrarte la realidad te das por enterado.
 
Monster: Y por cierto... me parto de risa cuando dices que mi lógica no existe pero eres incapaz de rebatir que algo que tenía valor 0 como es el cuadro "Los girasoles" de Van Gogh pasara a valer millones y con el que se podría comprar un montón de oro con él.

¿A que joroba no poder rebatir a alguien sin nivel y que no sabe de lo que habla?

La verdad es que dais pena los personajillos que os creéis por encima de otra gente pero que cuando os llevan la contraria y no podéis discutir con argumentos os veis forzados a intentar despreciar lo que dicen.

Podéis intentar defender el oro cuanto queráis, ya sea por interés económico o por vocación, me da igual. Pero aunque no queráis reconocerlo los metales son "preciosos" porque la gente piensa que lo son.

Como decía el chiste:

- Mira que he encontrado: ¡una piedra preciosa!
- Pero si es un guijarro.
- ¡Ya, pero a mí me gusta!
 
Es que no sabía por dónde empezar. Tal vez luego me anime y empiece una a una con todas las afirmaciones radicalmente falsas que has hecho solamente en este hilo, y que ni siquiera tras demostrarte la realidad te das por enterado.

Cuando comprendas que la realidad de hoy o la de hace 2000 años no tiene por qué ser la realidad de pasado mañana podremos entendernos.

Empieza por entender que Van Gogh se moría de hambre y no vendió un cuadro en su vida. Y empieza a entender que ahora con sus cuadros podrías comprar montañas de oro.

¿Quieres hablar de realidad? Pues abre los ojos.
 
Si el valor relativo del oro cayese pudiera pasar que mis dos billetes de 500 euros valiesen más que tu onza de oro.

¿O no?

Yo no voy a jugar al ping-pong argumentativo con usted, por eso prefiero remitirle a mi apuesta de 25 años, además de ofrecerme para ayudarle a deshacerse del oro (esa reliquia sin valor) que ud. tenga. Se lo compro todo, hoyga.
 
¿Qué pasa, que como no puedes contraargumentar que el valor del oro es relativo y realmente podría cambiar entonces abandonas?

Pues al menos sé un hombre y no un fistro y reconócelo. Y caes muy bajo al decir que el que no tiene argumentos soy yo. 🙄 😉

Comentar perrogrulladas me cansa. Pero haré un esfuerzo una última vez pues veo que utiliza la táctica petulante del que sin argumentos intenta decir la última palabra.

Todo valor de algo es puramente psicólogico. Legiones de eminentes economistas han intentado dar una definición científica. La más acertada, según mi opinión personal, es la de Ricardo-Marx-... de definición del "valor" por el trabajo. Sin embargo es incompleta y permite únicamente una primera aproximación. Es incapaz de explicar, por ejemplo, el valor de un seguro o una opción.

A esto simplemente añado que hay cosas que tienen un valor más psicológico y otras menos. Intente hacer una lista de las propiedades que dan a algo un valor más objetivo. Aquella materia o cosa que tenga un valor más objetivo es el candidato ideal para ser la divisa de referencia. Si hace el ejercicio bien llegaría a la misma conclusión a la que ha llegado la humanidad durante miles de años. Habrá aprendido algo, reinventado la rueda que desconocía.
 
Yo no voy a jugar al ping-pong argumentativo con usted, por eso prefiero remitirle a mi apuesta de 25 años, además de ofrecerme para ayudarle a deshacerse del oro (esa reliquia sin valor) que ud. tenga. Se lo compro todo, hoyga.

Yo te remito a mis posts donde demuestro con hechos que con algo que valió 0 ahora se puede comprar montones de oro.

Por lo tanto creo que no juegas porque no puedes, no porque no quieras.
 
Yo te remito a mis posts donde demuestro con hechos que con algo que valió 0 ahora se puede comprar montones de oro.

Por lo tanto creo que no juegas porque no puedes, no porque no quieras.

Y yo creo que no quieres entender las explicaciones que te dan porque no tienes un duro para comprar oro y te joroba que los demás lo hagan.

Ah, y tus explicaciones no demuestran NADA porque están basadas en falacias.
 
chaval, haztelo mirar.

El oro no tiene valor solo por la gente piense que lo tiene, sino porque reune una serie de propiedades que lo hacen único.

El arte y la moda son cosas temporales, el valor del oro y la plata tienen una historia que se remonta a más de 7000 años, desde que el hombre es hombre tienen valor, en todas las sociedades del mundo ha tenido valor.

Si no sabes distinguir el valor de una moda, del valor atemporal del oro, será mejor que te dediques a otra cosa que no sea hablar de economía.

Es como si me dices que los descendientes tienen valor porque la gente se lo da, y que pasado mañana podría existir una sociedad donde la gente no quisiera a sus descendientes. Que a una persona no le guste el oro podría ocurrir, igual que una persona puede no querer a sus descendientes, pero la mayoria de las personas en siempre considerarán valioso tanto una cosa como la otra (obviamente siempre será mas valioso un descendiente que el oro).

Piensa el otro dia en el documental "segarro" de comando actualidad. La gente lloraba al empeñar su oro. ¿te imaginas a alguien llorando por deshacerse de unos billetes? yo no.
 
Última edición:
Y yo creo que no quieres entender las explicaciones que te dan porque no tienes un duro para comprar oro y te joroba que los demás lo hagan.

Ah, y tus explicaciones no demuestran NADA porque están basadas en falacias.

Si te hace feliz pensar que no tengo un duro no seré yo quien te quite la ilusión.

Y si te hace feliz pensar que es una falacia que existiese un pintor llamado Van Gogh y que en 1888 pintó un cuadro que ahora se conoce como "los girasoles" y que no consiguió vender (ni ése ni ningún otro que pintó) pero que ahora se pagan montones de dinero con el que podrías comprar tu tan preciado oro... ¡Enhorabuena de nuevo!

Pero habrá otra gente que no viva en los mundos de Yupi y que sí entienda el valor relativo que tienen las cosas y lo orate que está el mundo.

Gente que comprende que al igual que con algo que hace más de 100 años no valía nada ahora se podría comprar montones de oro, podría suceder que dentro de 100 años con montones de oro puedas comprar algo que no valga nada.

No deberías ser tan arrogante y pensar que, a lo menor, si mis explicaciones no valen nada, las tuyas menos.
 
El Buster este es un troll con mucho tiempo libre... ¿Dónde has aprendido economía, majo? ah, ya me imagino... "La universidad de la calle", en conversaciones de barra de bar y eso. Qué lumbrera.
 
chaval, haztelo mirar.

El oro no tiene valor solo por la gente piense que lo tiene, sino porque reune una serie de propiedades que lo hacen único.

El arte y la moda son cosas temporales, el valor del oro y la plata tienen una historia que se remonta a más de 7000 años, desde que el hombre es hombre tienen valor, en todas las sociedades del mundo ha tenido valor.

Si no sabes distinguir el valor de una moda, del valor atemporal del oro, será mejor que te dediques a otra cosa que no sea hablar de economía.

Es como si me dices que los descendientes tienen valor porque la gente se lo da, y que pasado mañana podría existir una sociedad donde la gente no quisiera a sus descendientes. Que a una persona no le guste el oro podría ocurrir, igual que una persona puede no querer a sus descendientes, pero la mayoria de las personas en siempre considerarán valioso tanto una cosa como la otra (obviamente siempre será mas valioso un descendiente que el oro).

Piensa el otro dia en el documental "segarro" de comando actualidad. La gente lloraba al empeñar su oro. ¿te imaginas a alguien llorando por deshacerse de unos billetes? yo no.

Otro arrogante que se piensa en posesión de la verdad única.

Yo tendré mis opiniones, más o menos acertadas, pero no voy diciéndole al resto de los mortales ni que se lo hagan mirar ni nada por el estilo. Deberías aprender un poco de respeto que te hace falta.

Así que te digo lo mismo que al anterior: Si yo me lo tengo que hacer mirar, a lo mejor tú te lo tienes que hacer mirar más.

Eso para empezar.

La gente cuando empeña su oro, ¿a cambio de qué lo cambia? ¿De plata acaso?

Tanto defender el oro y a día de hoy lo único que puedes hacer con él es venderlo para que te den dinero.

¿Y mañana? Eso nadie lo sabe, que es lo que parece que algunos no queréis reconocer.

La historia ha dado suficientes muestras de que el mundo está orate y que la realidad supera la ficción. Pero a pesar de eso aquí tenemos a algunos estoicos foreros luchando contra la historia, contra la realidad y contra todo forero que les lleve la contraria.
 
El Buster este es un troll con mucho tiempo libre... ¿Dónde has aprendido economía, majo? ah, ya me imagino... "La universidad de la calle", en conversaciones de barra de bar y eso. Qué lumbrera.

Descalificaciones las que quiera, argumentos cero.

Ya ves tú lo que me importa lo que digas o lo que me llames. 😀

Probablemente seas un multi-nick. Como yo no soy como Monster pues me ahorro las acusaciones gratuítas y todos tan contentos. 😉
 
¿Y mañana? Eso nadie lo sabe, que es lo que parece que algunos no queréis reconocer.


Lo que sería harto improbable es que mañana sucediese algo que no ha ocurrido en los últimos 5,000 años, esto es: que el oro no valga nada.
Sería tan probable como que el Sestao ganase la Champions League.



La gente cuando empeña su oro, ¿a cambio de qué lo cambia? ¿De plata acaso?


Lo importante es: ¿y se lo aceptan? ¿les dan dinero a cambio de oro? Sí, ¿verdad? sin embargo ¿conoces a alguien que empeñe piedras de campo o kleenex usados y les den algo por ellos?

La gente que atesora oro no lo hace necesariamente con el objetivo futuro de intercambiar comida por él a pelo, sino con el de intercambiarlo por la moneda circulante en ese momento. Si el dinero FIAT se deprecia a lo Weimar, con dos billetes de 500 euros podrás comprar comida para subsistir un par de días, pero con un Krugerrand podrás comer tú y tú familia durante un año.
 
Lo que sería harto improbable es que mañana sucediese algo que no ha ocurrido en los últimos 5,000 años, esto es: que el oro no valga nada.
Sería tan probable como que el Sestao ganase la Champions League.

Harto improbable pero no imposible.

Lo importante es: ¿y se lo aceptan? ¿les dan dinero a cambio de oro? Sí, ¿verdad? sin embargo ¿conoces a alguien que empeñe piedras de campo o kleenex usados y les den algo por ellos?

Se lo aceptan. Y también aceptan coches, casas, televisores, ...

En las casas de empeño aceptan todas esas cosas y más.

La gente que atesora oro no lo hace necesariamente con el objetivo futuro de intercambiar comida por él a pelo, sino con el de intercambiarlo por la moneda circulante en ese momento. Si el dinero FIAT se deprecia a lo Weimar, con dos billetes de 500 euros podrás comprar comida para subsistir un par de días, pero con un Krugerrand podrás comer tú y tú familia durante un año.

¿Y me puedes explicar por qué el agricultor más cercano debería darte un año de comida para una famila por un Krugerrand?

Lo das por algo cierto cuando yo no lo tengo tan claro.
 
La gente cuando empeña su oro, ¿a cambio de qué lo cambia? ¿De plata acaso?

Tanto defender el oro y a día de hoy lo único que puedes hacer con él es venderlo para que te den dinero.

¿Y mañana? Eso nadie lo sabe, que es lo que parece que algunos no queréis reconocer.

Sabia que dirias eso, te lo he "puesto a cigot" intencionadamente. El hecho es que la gente se ve FORZADA a cambiar su oro por dinero (nadie lo hace contento, todos lloran o se sienten muy mal al hacerlo) por el mismo motivo que muchos padres en africa o camboya venden a sus descendientes, la coaccion del estado para pagar en papel moneda y la extrema pobreza en que se ven sumidos. Nadie cambia oro por billetes para atesorar esos billetes, solo lo hacen para pagar deudas o por hambre.

Hoy en dia, cuando nada parece tener valor, y nada se vende, hay gente que VA A TU CASA a comprarte tu oro. ¿que te dice eso? que el oro siempre ha tenido y siempre tendrá valor.

Perdona si he sonado arrogante antes, a veces me pasa cuando hablo con gente que no tiene ni idea. La tozudez en la ignorancia es algo que me suele molestar, intentaré ser más paciente contigo en el futuro.

La realidad puede superar la ficcion, pero hay "constantes universales" en el comportamiento humano general, pocas pero las hay. Por ejemplo en todas las sociedades los padres quieren a sus descendientes, por ejemplo en todas las sociedades las personas duermen por la noche, por ejemplo en todas las sociedades el oro se considera un bien extraordinariamente valioso. ¿podría ser de otra manera? la verdad es que si en 8000 años nadie ha logrado convencer al ser humano de lo contrario, dudo mucho que tu vayas a hacerlo.
 
Última edición:
hay gente que VA A TU CASA a comprarte tu oro. ¿que te dice eso? que el oro siempre ha tenido y siempre tendrá valor.

"Siempre tendrá valor". -> Verdad absoluta y que por lo tanto no se puede ni discutir porque como siempre ha sido así eso lo convierte en verdad inmutable e indiscutible.

¿Y la gente tiene que comulgar con esas "verdades" obligatoriamente porque si no no tiene nivel? Pues conmigo no cuentes.

Hay gente que va a tu casa a comprar oro porque te lo compran a 5, a 6 o a 8 y luego lo venden a 10.

Igual que hay gente que va por las aldeas buscando muebles antiguos que compran por 50 euros y luego los venden por 1000 a los de la ciudad.

Como diría Jesulín: En dos palabras... es peculación.

Negocio puro y duro.

La realidad puede superar la ficcion, pero hay "constantes universales" en el comportamiento humano general, pocas pero las hay. Por ejemplo en todas las sociedades los padres quieren a sus descendientes, por ejemplo en todas las sociedades las personas duermen por la noche, por ejemplo en todas las sociedades el oro se considera un bien extraordinariamente valioso. ¿podría ser de otra manera? la verdad es que si en 8000 años nadie ha logrado convencer al ser humano de lo contrario, dudo mucho que tu vayas a hacerlo.

Yo al menos dejo la puerta abierta a la posibilidad de que las cosas cambien. No voy en plan tirano con mis verdades universales con las que pretendo que todo el mundo comulgue.

Otro chiste que viene al caso:

Come guano... ¡100.000.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas! 😀
 
Lo que Buster llama arrogancia yo lo llamo razón.
¿Es arrogante que 2 + 2 sean 4? No es arrogante, es la verdad y no hay más vueltas. habrá quien se empeñe en convencernos de que 2 + 2 son 5 ó incluso 6.

Cuando la gente se informa un poco sobre cómo funciona la economía y el sistema financiero internacional y se da cuenta de la fragilidad y el subjetivo valor del dinero fiat se siente irremediablemente inquieta, en especial en estos años de zozobra, así que regresa a los valores seguros.

Para invertir pensando en plusvalías y tal, el oro no vale. Pero como seguro, no existe otro mejor. Mejor que los papelitos de colores sin duda. En la Alemania de Weimar y la Argentina del corralito a muchos les hubiera gustado tener algo de oro guardado.
 
Lo que Buster llama arrogancia yo lo llamo razón.
¿Es arrogante que 2 + 2 sean 4? No es arrogante, es la verdad y no hay más vueltas. habrá quien se empeñe en convencernos de que 2 + 2 son 5 ó incluso 6.

Cuando la gente se informa un poco sobre cómo funciona la economía y el sistema financiero internacional y se da cuenta de la fragilidad y el subjetivo valor del dinero fiat se siente irremediablemente inquieta, en especial en estos años de zozobra, así que regresa a los valores seguros.

Para invertir pensando en plusvalías y tal, el oro no vale. Pero como seguro, no existe otro mejor. Mejor que los papelitos de colores sin duda. En la Alemania de Weimar y la Argentina del corralito a muchos les hubiera gustado tener algo de oro guardado.

Pero a lo mejor el que está diciendo que 2+2 son 4 soy yo, no tú. ¿No te lo habías planteado?

Usemos la Argentina del corralito por ser una vivencia cercana a nosotros en el tiempo...

¿En Argentina desapareció el dinero de curso legal o simplemente la gente no tenía acceso a todo su dinero ya que sus cuentas fueron bloqueadas y sólo podían sacar una determinada cantidad al mes?

¿Acaso fue el oro lo único que la gente aceptaba como pago?

¿Entonces qué me quieres decir con el ejemplo de Argentina? ¿Que el oro se pudo usar para comprar cosas?

Pues vale, pero no fue lo único. Así que qué me estás contando...

La gente que tenía dólares fuera de los bancos los pudieron usar sin problemas. Por lo tanto no entiendo que me pongas el ejemplo argentino.
 
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"Siempre tendrá valor". -> Verdad absoluta y que por lo tanto no se puede ni discutir porque como siempre ha sido así eso lo convierte en verdad inmutable e indiscutible.

¿Y la gente tiene que comulgar con esas "verdades" obligatoriamente porque si no no tiene nivel? Pues conmigo no cuentes.

Hay gente que va a tu casa a comprar oro porque te lo compran a 5, a 6 o a 8 y luego lo venden a 10.

Igual que hay gente que va por las aldeas buscando muebles antiguos que compran por 50 euros y luego los venden por 1000 a los de la ciudad.

Como diría Jesulín: En dos palabras... es peculación.

Negocio puro y duro.



Yo al menos dejo la puerta abierta a la posibilidad de que las cosas cambien. No voy en plan tirano con mis verdades universales con las que pretendo que todo el mundo comulgue.

Otro chiste que viene al caso:

Come guano... ¡100.000.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas! 😀

Si no te gustan las verdades absolutas, pegate un susto, como no hay verdades absolutas a lo mejor no te pasa nada.

Las verdades no necesitan que tu comulgues con ellas, es lo bueno que tienen, que si no te da la gana seguirlas el único que pierde eres tú. ¿puede que el oro deje de tener valor? hombre, si mañana te inventas una manera de producirlo a partir del agua seguro que si perdería valor, si pasado mañana cae un meteorito en la tierra y nos morimos todos, pues tampoco tendrá valor, si se fuera a la guano todo y nos borraran la memoria a todos los seres humanos y nos conviertieramos en monos, probablemente durante un tiempo tampoco tuviera valor, cuando volvieramos a vivir en sociedades complejas volveriamos a necesitar dinero, y llegariamos a la misma conclusión que hace 7000 años: el oro y la plata son el mejor dinero posible.

Te contradices cuando usas el argumento de que la gente va a comprarte el oro para venderlo más caro para justificar que el oro no vale dinero. Ahora mismo no veo a nadie paseándose por las casas para comprar otro tipo de cosas, según tú mucho más útiles.

Hay cosas que pueden cambiar, y cosas que no, por ejemplo: por mucho que las moscas coman guano tu no vas a hundir tus morros en estiercol para alimentarte.

Afirmar que en este mundo todo puede cambiar, queda muy bónito en los libros anarquistas, pero no es real. El ser humano lleva incorporadas en su naturaleza unas capacidades, que solo se pueden desarrollar adecuadamente en determinados entornos, y esos entornos solo son eficientes con determinadas convenciones, entre ellas tener algo que sirva de dinero, y los metales preciosos son los mejores cumpliendo esta funcion.
 
Última edición:
Buster: Cada uno tiene su verdad.

Carlos Jesús aseguraba que 1.000.000 de naves de raticulín aterrizarían en la Tierra. Tú estás con eso de que el oro no vale para nada. Pues vale, sé feliz en tu fantasía.

En Argentina los dólares sirvieron: El oro también.
En la hiperinflación de Weimar el oro también fue la salvación para muchos.
EEUU guarda la mayor reserva de oro del mundo en Fort Knox.
Los cazatesoros saquean los galeones españoles hundidos en busca de oro.

Tambien es posible qu etodo el mundo se equivoque y le dé valor al oro. Y si todo el mundo le da valor, automátcamente el oro tiene valor.

Otro chiste para ti:
Uno en su coche, por la autopista: Cuidado, que viene un orate en dirección contraria!! Y otro!! Y otro más!! Y otro más!!!...... CRASH
 
¿puede que el oro deje de tener valor? hombre, si mañana te inventas una manera de producirlo a partir del agua seguro que si perdería valor,



el oro y la plata son el mejor dinero posible.

Hasta que alguien inventa la forma de producirlo de forma industrial y entonces tu verdad absoluta por la que debería haberme pegado un tiro se va por el retrete abajo.

Te contradices cuando usas el argumento de que la gente va a comprarte el oro para venderlo más caro para justificar que el oro no vale dinero. Ahora mismo no veo a nadie paseándose por las casas para comprar otro tipo de cosas, según tú mucho más útiles.

¿Pero tú contestas sin leer lo que escribo o qué te pasa? ¿Yo cuándo he dicho que el oro no vale dinero? ¿Me pones un quote, por favor?

Yo lo que he dicho es que no es una verdad inmutable que el oro será para siempre (por los siglos de los siglos) algo que tenga valor.

La posibilidad de que eso pase existe, es real, y podría pasar dentro de 10.000 años como de 100.

Yo no intento convencer a nadie de que eso pasará, al contrario que tú, que pretendes convercerme de que nunca pasará.

Eso nos diferencia. Tú tratas de imponer tus verdades y yo deja las puertas abiertas porque, como las meigas, haberlas haylas.
 
Buster: Cada uno tiene su verdad. Tú estás con eso de que el oro no vale para nada.

Lo que hoy es verdad mañana puede que no lo sea.

Si no eres capaz de aceptar eso, la distancia entre nuestras formas de pensar es tan lejana que jamás podremos acercar posturas.

Y tú pareces otro que contesta sin leer a los demás, igual que Gamu.

¿Podrías ponerme un quote donde yo diga que el oro no vale nada?

Repito: Yo digo que el oro hoy tiene valor pero mañana nadie lo sabe.

Es evidente que tiene valor... tú lo vendes y te dan dinero por él.

¿Quien en su sano juicio discutiría eso?
 

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