Pero... ¿el Fondo de Garantia de Depósitos no era para los ahorradores?

[Gamu]

Pues que se transferirían las acciones a otra institución de custodia.

De la misma forma que ahora, por poner un ejemplo, si tu tienes acciones en Inversis Banco, puedes ir a Renta 4, firmas un papel y transfieres tus acciones a esta última entidad. No tienes que vender las acciones, traspasar el dinero y volver a comprarlas. Las acciones son transferibles de entidad a entidad.

Saludos

exactamente, las acciones son tuyas y solo tuyas, el accionista eres tu. El banco es el custodio, como si tienes algo guardado en una caja fuerte del banco a tu nombre, y por eso pagas una comisión.

En el caso del dinero contante y sonante, si lo depositas en el banco como dinero, deja de ser tuyo, y el banco puede hacer lo que quiera con él. La unica manera segura de guardar efectivo, es alquilar una caja fuerte en el banco, de esa manera no se lo cedes para operar y sigue siendo tuyo al 100%.

De hecho, en caso de que tu banco vaya a quebrar, la mejor manera de salvaguardar el patrimonio no es ir a hacer cola (no te darán ni un duro, porque no dispondran de efectivo para entregar a todo el mundo), la mejor manera es comprar acciones de alguna empresa solvente y con liquidez. Habiendo mercados de valores abiertos a todas horas, es lo mejor y más liquido.

 

[Gamu]

De la misma forma que se transferirían tus depósito ¿verdad?

Como que tengo mis dudas...

de eso nada, los billetes no están a tu nombre. Las acciones si. Cuando ingresas billetes en un banco, se los estas prestando a un interés y bajo unas condiciones, en cambio las acciones están en custodia no en prestamo.

A menos que te hayan engañado, y no te hayan comprado las acciones realmente, esas acciones son tuyas y solo tuyas.

El riesgo que se corre con las acciones es que cierren el mercado de valores y nacionalicen la empresa de la cual has comprado acciones, pero es un riesgo mucho más improbable que la quiebra de alguna entidad financiera.

 

[Monsterspeculator]

de eso nada, los billetes no están a tu nombre. Las acciones si. Cuando ingresas billetes en un banco, se los estas prestando a un interés y bajo unas condiciones, en cambio las acciones están en custodia no en prestamo.

A menos que te hayan engañado, y no te hayan comprado las acciones realmente, esas acciones son tuyas y solo tuyas.

El riesgo que se corre con las acciones es que cierren el mercado de valores y nacionalicen la empresa de la cual has comprado acciones, pero es un riesgo mucho más improbable que la quiebra de alguna entidad financiera.

Perdón, pero las acciones están tan a nombre tuyo como tus cuentas bancarias. Hace años las acciones eran un documento oficial que la gente se guardaba cuidadosamente, como cuando uno guarda billetes, y que podía vender libremente. Era un título al portador. Ahora no te dan ningún documento y las acciones quedan en custodia por alguien (por algo te cobran custodia), como el banco puede custodiar tu dinero. Creo que no basta con las "impresiones" que tengamos. Estoy haciendo una pregunta precisa que debe tener una respuesta precisa y me gustaría que algún experto en derecho financiero nos respondiese, dando si es posible referencias a la legislación y ejemplos de casos reales.

Con la que está cayendo no me creo nada que no pueda tocar y palpar...


PS: Si es cierto que las acciones no te las pueden tocar, existe una estrategia muy eficaz para fugarse de una quiebra bancaria en entidades como ING que tienen un servicio de brokerage asociado. Bastaría, en unos segundos, comprar acciones en bolsa. Mucho más efectivo que transferir el dinero que tarda 24 horas en hacerse efectivo y para entonces podrían haberlo bloqueado. Como que no me creo que eso vaya a ser posible.

 

[Gamu]

si es posible, y de hecho sería la mejor estrategia.

Obviamente, si todo el mundo lo hiciera, el departamento de tesoreria del banco no daría a basto, y se verían obligados a cerrar su brooker. Pero como no todo el mundo tiene cuenta de valores (poca gente tiene), lo más facil sería prohibir los reintegros en efectivo.

aqui hay un hilo del foro de expansión donde se trató el tema, algunos incluso llamaron al banco de españa para informarse

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si no te lo crees, llama tu mismo al BdE y pregunta.

Edito para añadir: Las cuentas corrientes están a tu nombre, pero los euros pasan a ser del banco cuando los ingresas, y puede hacer con ellos lo que le venga en gana, por ejemplo darle una hipoteca a un tio que no podrá pagarla. En el caso de las acciones están a tu nombre por si mismas, por mucho que el banco las custodie.

 

[hugolp]

hombre, se pueden fabricar, pero no sin impurezas, no sin tratamientos para eliminar esas impurezas.

Un diamante completamente natural, con una buena claridad y un buen tonalidad, se cotiza y mucho. Si tiene inclusiones, su tonalidad no es blanco (o muy raro), y/o ha sufrido tratamientos para eliminar las inclusiones... entonces pierde mucho valor. Eso si, los diamantes no son tan liquidos como el oro y la plata.

Ya, de hecho lo hemos comentado antes con algún forero. Lo que me refiero es que hay que saber. No puedes ir a la tienda y comprar diamantes. En cambio con el oro y la plata, es mucho más sencillo, no hay historías de calidad del material, es oro y es plata y punto. Y puedes comprar en la cantidad que quieras (obviamente cuanto más minorista más caro tenderá a salir como en todo).

Hugo

 

[Gamu]

Ya, de hecho lo hemos comentado antes con algún forero. Lo que me refiero es que hay que saber. No puedes ir a la tienda y comprar diamantes. En cambio con el oro y la plata, es mucho más sencillo, no hay historías de calidad del material, es oro y es plata y punto. Y puedes comprar en la cantidad que quieras (obviamente cuanto más minorista más caro tenderá a salir como en todo).

Hugo

todo depende de la cantidad de patrimonio que quieras asegurar con esos productos.

Si es menos de 2000 euros, con usar solo plata es suficiente.
Si es menos de 200000 el oro te va bien.
Pero si tienes que guardar millones de euros en oro... son demasiados kilos para tenerlo guardado en oro físico. Unos cuantos diamantes de 4 kilates, Top Wesselton y claridad VVS, certificados y sellados por la gia, y puedes llevar en el bolsillo 20 millones de euros tranquilamente.

Yo como soy pobre, tengo solo plata y un poco de oro.

 

[Monsterspeculator]

si es posible, y de hecho sería la mejor estrategia.

Obviamente, si todo el mundo lo hiciera, el departamento de tesoreria del banco no daría a basto, y se verían obligados a cerrar su brooker. Pero como no todo el mundo tiene cuenta de valores (poca gente tiene), lo más facil sería prohibir los reintegros en efectivo.

aqui hay un hilo del foro de expansión donde se trató el tema, algunos incluso llamaron al banco de españa para informarse

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Si no te lo crees, llama tu mismo al BdE y pregunta.

Edito para añadir: Las cuentas corrientes están a tu nombre, pero los euros pasan a ser del banco cuando los ingresas, y puede hacer con ellos lo que le venga en gana, por ejemplo darle una hipoteca a un tio que no podrá pagarla. En el caso de las acciones están a tu nombre por si mismas, por mucho que el banco las custodie.

Del hilo que citas saco una cita del forero que llamó al BdE:

..yo llame al Banco de España, ya que aunque lo explican en su web, habia dudas con otro forero.... y me lo explicaron tal que asi:
Las acciones tuyas son, al igual que cualquier otro activo, tales como participaciones en fondos de inversion, letras del tesoro, etc...... y el banco unicamente es el depositario...... asi que tus acciones estan fuera de sus cuentas, por lo que en ningun caso, se verian afectadas por lo que le pueda pasar al banco en cuestion.

Noto el "al igual que otro activo" lo cual no me tranquiliza en absoluto.

Dice: "como participaciones en fondos de inversión" ¿Cómo los de Banif? ¿Cómo los que invertían en Madoff?

Además, casualmente, este domingo venía en el dominical del País este artículo de Arenillas:

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Leeros el artículo. Vale la pena.

Lo que queda claro es que el organismo custodiador puede prestar tus acciones como le salga de la pijota sin que tú lo sepas. Haciendo 2+2=4 se concluye fácilmente que si uno de los estamentos financieros quiebra puedes tener problemas serios para recuperar tus acciones.

En estos tiempos todo lo que no puedas tocar y palpar es puro humo financiero.

 

[Danlasti]

De hecho, en caso de que tu banco vaya a quebrar, la mejor manera de salvaguardar el patrimonio no es ir a hacer cola (no te darán ni un duro, porque no dispondran de efectivo para entregar a todo el mundo), la mejor manera es comprar acciones de alguna empresa solvente y con liquidez. Habiendo mercados de valores abiertos a todas horas, es lo mejor y más liquido.

Gracias por la idea...

... No puedes ir a la tienda y comprar diamantes. En cambio con el oro y la plata, es mucho más sencillo, no hay historías de calidad del material, es oro y es plata y punto. Y puedes comprar en la cantidad que quieras (obviamente cuanto más minorista más caro tenderá a salir como en todo).Hugo

Discrepo. Si voy a comprar una moneda a la Plaza Mayor es fácil que me salga a 6 euros. Si me llevo las 12 que tiene igual me las deja a 5. Pero si le pido mil monedas de una tacada, el tío se va a moskear y me sube los precios porque arraso con el mercaso minorista, pero a 4 no de coña.

Es lo mismo que las oficinas de alkiler. A una empresa o entidad que necesita 8.000 metros cuadrados en un edificio del centro de Madrid, le sale más caro el metro que si solamente alquilara 200 metros. O si pretende comprarlo, le resultará más caro el metro cuadrado.

... Yo como soy pobre, tengo solo plata y un poco de oro.

La plata te (nos) sacará de pobre (s). 😎:

... En estos tiempos todo lo que no puedas tocar y palpar es puro humo financiero.

Aquí te doy la razón... 😀

 

[Gamu]

Del hilo que citas saco una cita del forero que llamó al BdE:



Noto el "al igual que otro activo" lo cual no me tranquiliza en absoluto.

Dice: "como participaciones en fondos de inversión" ¿Cómo los de Banif? ¿Cómo los que invertían en Madoff?

Además, casualmente, este domingo venía en el dominical del País este artículo de Arenillas:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Leeros el artículo. Vale la pena.

Lo que queda claro es que el organismo custodiador puede prestar tus acciones como le salga de la pijota sin que tú lo sepas. Haciendo 2+2=4 se concluye fácilmente que si uno de los estamentos financieros quiebra puedes tener problemas serios para recuperar tus acciones.

En estos tiempos todo lo que no puedas tocar y palpar es puro humo financiero.

Para que un banco depositario de acciones que opera en España pueda prestar las acciones que custodia en tu nombre, tienes que darle permiso expreso, como bien dice el artículo de el pais que linkas. Al final del artículo.

Llama a tu brooker y pregunta si ellos se dedican a eso, o no, en mi caso, se que no lo hacen y que no les he dado permiso para que lo hagan. Es lo que tiene leer los contratos de la pagina 1 a la 50.

Lo mires por donde lo mires, las acciones son tuyas y estan en custodia en un banco, de hecho creo que tienes derecho hasta a pedir el número de cada acción. Las acciones no necesitan estar garantizadas, porque fisicamente están ahí, y no pueden haberlas enviado a ningún otro sitio.

Las acciones son un % de una empresa, de la que eres dueño si posees esas acciones. ¿es eso humo? Puede ser, pero es "menos" humo que unos números anotados en una cuenta corriente. Es la mejor alternativa al oro y la plata en caso de una alta inflación y un posible "corralito" de depósitos, y por lo tanto es necesario tener algunas acciones si no quieres depender al 100% de la cotizacion de la plata y el oro.

 

[Monsterspeculator]

Para que un banco depositario de acciones que opera en España pueda prestar las acciones que custodia en tu nombre, tienes que darle permiso expreso, como bien dice el artículo de el pais que linkas. Al final del artículo.

Lo único que leo es esto:

En España los fondos de inversión no están autorizados, aún, a prestar los valores de sus fondistas.

Aquí habla de fondos de inversión no de acciones bajo custodia...y da a entender que todo llegará...

Llama a tu brooker y pregunta si ellos se dedican a eso, o no, en mi caso, se que no lo hacen y que no les he dado permiso para que lo hagan. Es lo que tiene leer los contratos de la pagina 1 a la 50.

¿Y por qué tienen 50 páginas? 🙄

Lo mires por donde lo mires, las acciones son tuyas y estan en custodia en un banco, de hecho creo que tienes derecho hasta a pedir el número de cada acción. Las acciones no necesitan estar garantizadas, porque fisicamente están ahí, y no pueden haberlas enviado a ningún otro sitio.

Nos explicas que quieres decir por "físicamente están allí". Lo siento pero el problema es que no hay nada físico en las acciones actuales. Antaño los accionistas tenían títulos. ¿Por qué hoy no se pueden tener? Curioso ¿verdad?

Las acciones son un % de una empresa, de la que eres dueño si posees esas acciones. ¿es eso humo? Puede ser, pero es "menos" humo que unos números anotados en una cuenta corriente. Es la mejor alternativa al oro y la plata en caso de una alta inflación y un posible "corralito" de depósitos, y por lo tanto es necesario tener algunas acciones si no quieres depender al 100% de la cotizacion de la plata y el oro.

Las empresas también quiebran y sus acciones pasan a valer cero patatero. Se puede convertir en humo. En todo caso estoy de acuerdo con el principio de diversificar.

 

[Gamu]

habla de fondos de inversión, pero también habla de las acciones en custodia.

Y dice claramente que si no das permiso a la entidad, no puede hacer nada con las acciones salvo custodiarlas.

Como bien sabrás, si conoces algo del mercado de valores, cada acción tiene un número único. Eso evita, por ejemplo, que se vendan acciones que no se poseen.

Si vas a sacar las acciones que tienes a tu nombre, y que un brooker tiene en custodia, y te dicen que no las tienen, estan cometiendo UNA ENGAÑA. Así de simple.

A mi modo de ver, ahora mismo es mucho más seguro tener acciones, que tener efectivo. Aunque es dificil que bancos y cajas caigan, si es posible que el estado intervenga las que caigan y no deje sacar el dinero a la gente que tenga el dinero en esas entidades, o no garantice todo el dinero. Si a eso añadimos la posibilidad real de hiperinflación, el efectivo ahora mismo es casi la peor forma de ahorro.

 

[Furby]

Una vez leí en no se donde (creo que era Rankia) que en España es ilegal que una entidad depositante preste tus acciones sin tu consentimiento expreso.

A diferencia de EEUU, ¡dónde es legal!

Como véis, no siempre en la otra orilla la hierba es más verde.

Estoy con gamu: con las acciones corres el riesgo del producto final, pero hoy por hoy, las acciones son legalmente un % de una empresa y son tuyas.

Saludos

 

[macvales]

Hola,
Me he leído lo del fondo de garantía de depósitos pero me ha surgido una duda, ¿este fondo cubre los seguros de vida-ahorro (así lo denominan en la caja), en este caso llamado Plan XXI de la CAM?

Gracias

 

[Gamu]

Hola,
Me he leído lo del fondo de garantía de depósitos pero me ha surgido una duda, ¿este fondo cubre los seguros de vida-ahorro (así lo denominan en la caja), en este caso llamado Plan XXI de la CAM?

Gracias

me parece que solo cubre los depósitos. Los fondos de pensiones, de inversión, etc no están cubiertos, porque no son depósitos, son instrumentos de inversión con unos activos, que en caso de quiebra se liquidarían y a cada partícipe se le daría su parte.

 

[macvales]

me parece que solo cubre los depósitos. Los fondos de pensiones, de inversión, etc no están cubiertos, porque no son depósitos, son instrumentos de inversión con unos activos, que en caso de quiebra se liquidarían y a cada partícipe se le daría su parte.

Gracias, a ver si responde alguien que lo sepa seguro, pero de todas maneras creo que le voy a decir que lo cancelen y lo meto en un depósito 😕: