racional
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Gran timo, en ebay las venden por 800€.
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Evolución del precio del Oro II
- Autor del tema fernandojcg
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Gran timo, en ebay las venden por 800€.
fff
Madmaxista
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Gran timo, en ebay las venden por 800€.
En ebay si que tienes grandes posibilidades de ser timado :XX:
Bucanero
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El tema me tiene un poco obsesionado porque aunque lo consigan hacer que creo vamos por el camino ¿que vamos a hacer con un veintitantos porciento de paro de gente sin dinero y que parte vive del dinero zain? ¿Y de los que se sumarán en la proxima crisis?
Es que si no ponen una especie de renta universal no lo veo posible y su financiación pues tampoco lo veo claro. Si aquí se impone ese tipo de corralito la que se puede montar es de ordago porque me direís como esa gente vá a vivir.
Y otra idea que refuerza más el echo de decidirse por los MP es que al tener valor los puedes sacar del mercado y no te los puede robar facilmente el banco o el estado. Vamos que veo un aumento de sus precios porque la gente pensará en resguardar su dinero en otra forma de valor para evitar la sangria.
---------- Post added 21-may-2015 at 19:55 ----------
Ha henorabuena por la adquisición de la moneda b-r-a-x-t-o-m
Y un saludo a todos.
---------- Post added 21-may-2015 at 19:55 ----------
perdon por las faltas....
timi
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preciosa moneda Brax-ton , yo soy uno mas aficionándome poco a poco a la numismática , tener una de esas monedas en la mano , es inexplicable , notas su peso , no solo en oro , sino en historia ,,, felicidades , que la disfrutes.
y Racional , justamente tu nombre ,,, jeje la numismática no atiende a razones , lo que para uno vale 10 , para otro 15 ,, , de todas formas 3500 creo que es demasiado , pero puede ser una serie concreta mas valorada o un estado concreto de la moneda , no se si fue el caso.
yo soy aficionado en practicas , así que tampoco puedo dar explicaciones sobre el tema ,,,,,😛
y Racional , justamente tu nombre ,,, jeje la numismática no atiende a razones , lo que para uno vale 10 , para otro 15 ,, , de todas formas 3500 creo que es demasiado , pero puede ser una serie concreta mas valorada o un estado concreto de la moneda , no se si fue el caso.
yo soy aficionado en practicas , así que tampoco puedo dar explicaciones sobre el tema ,,,,,😛
fernandojcg
Será en Octubre
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Como el "racional" entienda de otros activos igual que de Numismatica...:XX::XX::XX: Lo que ya comenté en otra ocasión, lo del nick es para que se lo mire...:cook:
# timi: Lo que ha pagado B-R-A-X-T-O-N me parece un precio bastante correcto, tirando a bueno... teniendo en cuenta el precio de referencia que dio.
Saludos.
# timi: Lo que ha pagado B-R-A-X-T-O-N me parece un precio bastante correcto, tirando a bueno... teniendo en cuenta el precio de referencia que dio.
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paketazo
Será en Octubre
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Ya me gustaría a mi saber de numismática. Eso es toda una profesión. A mi me dan una moneda de alpaca de Perico Palotero XII y me dicen que es una onza de plata no circulada del siglo XVIII, y me meten un golazo de portería a portería y me voy contento.
Bucanero lo de la desaparición de cash es el gran sueño de la banca, pero saben que hay una gran traba, y es que precisamos un "pleno empleo", estabilidad económica, y más cultura del sobran chorizo y faltan cigot.
Yo no veo a medio plazo la desaparición del cash efectivo, no al menos aquí en el país de la pandereta y la zambomba. En otros países puede suceder, incluso puedo entenderlo y aceptarlo...pero para que esto suceda (desaparición cash efectivo), hay que subir de categoría, no nos vale estar en regional preferente como ahora.
Un saludo a todos y gracias por los aportes.
Bucanero lo de la desaparición de cash es el gran sueño de la banca, pero saben que hay una gran traba, y es que precisamos un "pleno empleo", estabilidad económica, y más cultura del sobran chorizo y faltan cigot.
Yo no veo a medio plazo la desaparición del cash efectivo, no al menos aquí en el país de la pandereta y la zambomba. En otros países puede suceder, incluso puedo entenderlo y aceptarlo...pero para que esto suceda (desaparición cash efectivo), hay que subir de categoría, no nos vale estar en regional preferente como ahora.
Un saludo a todos y gracias por los aportes.
Bucanero
Madmaxista
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A lo que comentas paketazo te diré que eso espero y retrat o no puedan imponernos esa medida.
Fernando he encontrado este articulo en la siguiente pagina web y da fechas que creo medio coinciden con tu idea de las fechas de crash y todo ese estudio que estas llevando a cabo. Imagino que ya lo tienes visto pero por si acaso y para los demás lo pongo. Un saludo.
Un saludo a todos.
Fernando he encontrado este articulo en la siguiente pagina web y da fechas que creo medio coinciden con tu idea de las fechas de crash y todo ese estudio que estas llevando a cabo. Imagino que ya lo tienes visto pero por si acaso y para los demás lo pongo. Un saludo.
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BRAXTON
Madmaxista
Yo he visto columnarios de mas de 3000 euros...
Creo que el año pasado en una subasta en Barna una "flor de cuño" se subasto alcanzando la cifra de 24.000 eurapios...
Que me corrijan los expertos...
La que yo tengo no es tan buena. El hombre que me la ha vendido (sabe menos de monedas que yo, que ya es decir¡¡) la lavo pensando que se vendería mejor (la mar santísima)...lo que me reí cuando me lo contaba.
Pero si, mi monedita es muy rechula¡¡¡
Como la mía se suelen subastar entre 750 y 1400, depende el estado claro, y lo corriente que sea. Algunas son muy escasas (de algunas cecas muy concretas, o de algunos ensayadores) y suelen valer bastante mas.
Esto de la numismática es todo un mundo...y se aprende mucha historia la verdad.
Espero seguir aumentando mis conocimientos...y mis caudales¡¡¡
---------- Post added 21-may-2015 at 22:44 ----------
Decir que el joyero, para mi es un tipo leal, al final se bajo del burro 300 eurapios. Y si teníais curiosidad la adquirí por la bonita cantidad de 1099 euros.
Las he visto por encima y por debajo. Para saber si el precio es ajustado al estado hay que tenerla en la mano...por fotos es complicado. Aunque el forero experto Eduardo me recomendo tirar un pelín mas para abajo de lo que me pedían.
Pero vamos que creo no he hecho mala compra¡¡¡
Creo que el año pasado en una subasta en Barna una "flor de cuño" se subasto alcanzando la cifra de 24.000 eurapios...
Que me corrijan los expertos...
La que yo tengo no es tan buena. El hombre que me la ha vendido (sabe menos de monedas que yo, que ya es decir¡¡) la lavo pensando que se vendería mejor (la mar santísima)...lo que me reí cuando me lo contaba.
Pero si, mi monedita es muy rechula¡¡¡
Como la mía se suelen subastar entre 750 y 1400, depende el estado claro, y lo corriente que sea. Algunas son muy escasas (de algunas cecas muy concretas, o de algunos ensayadores) y suelen valer bastante mas.
Esto de la numismática es todo un mundo...y se aprende mucha historia la verdad.
Espero seguir aumentando mis conocimientos...y mis caudales¡¡¡
---------- Post added 21-may-2015 at 22:44 ----------
Decir que el joyero, para mi es un tipo leal, al final se bajo del burro 300 eurapios. Y si teníais curiosidad la adquirí por la bonita cantidad de 1099 euros.
Las he visto por encima y por debajo. Para saber si el precio es ajustado al estado hay que tenerla en la mano...por fotos es complicado. Aunque el forero experto Eduardo me recomendo tirar un pelín mas para abajo de lo que me pedían.
Pero vamos que creo no he hecho mala compra¡¡¡
fernandojcg
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Hola, Bucanero: Gracias por el aporte y que no conocía. Bueno, cada vez son más los estudiosos/analistas que se acercan a esas fechas que tengo "pronosticadas"... A mí favor, está que las mías ya hace MUCHO TIEMPO que están escritas en el hilo, pero también te diré que el tema del Sustancia ilegal es secundario dentro de mi estudio de Prospectiva y yo voy bastante MÄS ALLÁ...
Es curioso porque el autor del artículo espera una fuerte corrección del S&P 500 y que yo "veo" más probable en el próximo mes de Septiembre, aunque ya estamos pisando "tierras pantanosas" y los índices bursátiles pueden girarse violentamente en cualquier momento. Y el Sustancia ilegal aún no lo tengo muy claro, ya que tengo que esperar a que el 2016 comience a transcurrir... Podría ser el próximo año o, quizás, en el 2018... Destacar que mi trabajo tiene como fecha "máxima" el 2020, pero para otros acontecimientos que serían posteriores al del Sustancia ilegal. Os recuerdo que todo ello siempre que se sigan manteniendo las mismas pautas que hasta ahora... y es que se trata de que los "recuentos" no estén equivocados.
En paralelo, me ha resultado también muy llamativo que en el artículo se remonten al 1927 y lo digo porque estoy enfrascado en un trabajo "complementario" que se inicia en un año muy aproximado a ese. De alguna manera, estoy buscando posibles "comparativas" entre aquel Sustancia ilegal bursátil, que se agudizó unos años después del 29, y el que podría estar por "venir"...
Lo dicho, Bucanero, Muchas Gracias por el artículo y que me ha resultado bastante interesante.
# B-R-A-X-T-O-N: :XX::XX::XX: ¿Dices tú de 3.000 Euros? En la Numismatica, según la moneda, se pagan auténticas "burradas". Mira, que te parece este ejemplo que recuerdo: A finales del 2009, se subastó en Aureo & Calico, en Barcelona, el único Centen segoviano de 1609, una moneda de Oro que se vendió por... ¡800.000 Euros! Creo que la adquirió un centroeuropeo. Aunque me imagino que "Eduardo" podría darte mucho más ejemplos...
Saludos a los dos.
:XX::XX::XX::XX::XX::XX::XX: Memorable este artículo...
-
Saludos.
Es curioso porque el autor del artículo espera una fuerte corrección del S&P 500 y que yo "veo" más probable en el próximo mes de Septiembre, aunque ya estamos pisando "tierras pantanosas" y los índices bursátiles pueden girarse violentamente en cualquier momento. Y el Sustancia ilegal aún no lo tengo muy claro, ya que tengo que esperar a que el 2016 comience a transcurrir... Podría ser el próximo año o, quizás, en el 2018... Destacar que mi trabajo tiene como fecha "máxima" el 2020, pero para otros acontecimientos que serían posteriores al del Sustancia ilegal. Os recuerdo que todo ello siempre que se sigan manteniendo las mismas pautas que hasta ahora... y es que se trata de que los "recuentos" no estén equivocados.
En paralelo, me ha resultado también muy llamativo que en el artículo se remonten al 1927 y lo digo porque estoy enfrascado en un trabajo "complementario" que se inicia en un año muy aproximado a ese. De alguna manera, estoy buscando posibles "comparativas" entre aquel Sustancia ilegal bursátil, que se agudizó unos años después del 29, y el que podría estar por "venir"...
Lo dicho, Bucanero, Muchas Gracias por el artículo y que me ha resultado bastante interesante.
# B-R-A-X-T-O-N: :XX::XX::XX: ¿Dices tú de 3.000 Euros? En la Numismatica, según la moneda, se pagan auténticas "burradas". Mira, que te parece este ejemplo que recuerdo: A finales del 2009, se subastó en Aureo & Calico, en Barcelona, el único Centen segoviano de 1609, una moneda de Oro que se vendió por... ¡800.000 Euros! Creo que la adquirió un centroeuropeo. Aunque me imagino que "Eduardo" podría darte mucho más ejemplos...
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Ladrillófilo
Madmaxista
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=652775 centeno en el programa de trevijano dando cera al régimen.
fernandojcg
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Hola, Buenos Días:
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Saludos.
Entro al hilo . Leo que estais hablando de coleccionismo fosil ( numismatica enciclopedil y me salgo...pero la tecnologia falla y me quedo dentro .
Cuando una sociedad habla de cosas tan triviales como el coleccionismo de metales el Establishment queda aun mucho pezcuezo que apretar .
Yo pensaba que estabamos cerca del canibalismo , la zain y el etnianerio pero NIET , Espain aun es ordenable y expoliable y es muy rica
Tan rica que sus subditos aun pierden perversos el tiempo discutiendo de que tonalidad sera el dildo con el cual seran castigados .
Del tamano no se discute , porque se presupone gigantezco , tanto como el de los sufridos y castigados ucranios , venezolanos y muy pronto ...griegos
La Humanidad sera exterminada y los culpables del exterminio seran . por orden de importancia a) la patidifusez humana , b) la poca falta de cultura humana c) la avaricia d) la pereza e) la falta de valores f) la falta de recursos ...
y no sigo porque me pongo malo . Algunos cren que vamos a una sociedad estilo Dinamarca ...regida por la tecnologia , el orden y la limpieza racial
NIET , vamos rumbo a la zain y el etnianerio .
Solo hay tres escenarios posibles : impuestos nordicos ( 70 % ) , default o hiperinflacion bolivariana . No hay otra opcion .
En lugar de estar cavando un bunker que hacen los moninos ? pues hablar de gastar el dinero ( que sobra ...en piedras )
al menos son piedras con historia . El clapham no cree que el innombrable sea el futuro . El innombrable es cosa de gayers snobs y aburridos que viven como Alicia en su mundo de maravillas .
Pero el gold tampoco sera la solucion .
Cuando colapse el sistema sera el unico activo no burbujeado de autentico valor ( exceptuando la comida )
y es logico , normal y previsible que sea confiscado .
Entonces . Cual es la solucion ? trabajar lo menos posible .
Crear la menos cantidad de riqueza ( confiscable ) porque todo ahorro sera confiscado . Disfruta el tiempo , no produzcas de mas .
Si necesitas 20 , no produzcas 21 . Produce 20 y el resto del tiempo disfruta de la vida . Ni un misero THANKS .
Si no es por el clapham este hilo no vale nada , nada ....
Gente mas ingrata ...hablando de ...numis ...numis...buah , pos eso
Cuando una sociedad habla de cosas tan triviales como el coleccionismo de metales el Establishment queda aun mucho pezcuezo que apretar .
Yo pensaba que estabamos cerca del canibalismo , la zain y el etnianerio pero NIET , Espain aun es ordenable y expoliable y es muy rica
Tan rica que sus subditos aun pierden perversos el tiempo discutiendo de que tonalidad sera el dildo con el cual seran castigados .
Del tamano no se discute , porque se presupone gigantezco , tanto como el de los sufridos y castigados ucranios , venezolanos y muy pronto ...griegos
La Humanidad sera exterminada y los culpables del exterminio seran . por orden de importancia a) la patidifusez humana , b) la poca falta de cultura humana c) la avaricia d) la pereza e) la falta de valores f) la falta de recursos ...
y no sigo porque me pongo malo . Algunos cren que vamos a una sociedad estilo Dinamarca ...regida por la tecnologia , el orden y la limpieza racial
NIET , vamos rumbo a la zain y el etnianerio .
Solo hay tres escenarios posibles : impuestos nordicos ( 70 % ) , default o hiperinflacion bolivariana . No hay otra opcion .
En lugar de estar cavando un bunker que hacen los moninos ? pues hablar de gastar el dinero ( que sobra ...en piedras )
al menos son piedras con historia . El clapham no cree que el innombrable sea el futuro . El innombrable es cosa de gayers snobs y aburridos que viven como Alicia en su mundo de maravillas .
Pero el gold tampoco sera la solucion .
Cuando colapse el sistema sera el unico activo no burbujeado de autentico valor ( exceptuando la comida )
y es logico , normal y previsible que sea confiscado .
Entonces . Cual es la solucion ? trabajar lo menos posible .
Crear la menos cantidad de riqueza ( confiscable ) porque todo ahorro sera confiscado . Disfruta el tiempo , no produzcas de mas .
Si necesitas 20 , no produzcas 21 . Produce 20 y el resto del tiempo disfruta de la vida . Ni un misero THANKS .
Si no es por el clapham este hilo no vale nada , nada ....
Gente mas ingrata ...hablando de ...numis ...numis...buah , pos eso
Tiogelito
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Cual es la solucion ? trabajar lo menos posible .
vamos rumbo a la zain y el etnianerio .
Estoy de acuerdo en algunas cosas contigo, y sobre todo agradezco los contrastes de opinión (y ya cada uno que aproveche lo que crea conveniente). Pero decir que la solución es trabajar lo menos posible… Sí, seguro que así es como Dinamarca alcanzó “la tecnologia , el orden”
No me he podido contenerrr: Me ha rechinado tantísimo esta proclama, en este país mayoritariamente de vagos…
Refinanciado
Madmaxista
No sé si habéis visto alguna vez aquellos diseños futuristas de los 50’s, 60’s, 70’s, etc. En donde se hacían previsiones sobre cómo sería el futuro, que casualmente es ahora,
Unos ejemplos bastante buenos son estos:
Sacados de estos geniales enlaces (os recomiendo mirarlos, son sólo imagenes y no tienen ningún desperdicio):
Viendo esos diseños, es notorio que se basaban en la tecnología de aquel entonces y cabe decir que se ven bastante tacaño y diferentes respecto a lo que son ahora; encima, nada (o casi nada) de las esas predicciones sobre lo que sería el futuro se han cumplido.
Lo que sí es verdad es que la tecnología bélica y del atontamiento se ha superado con creces a las previsiones antiguas (todo hay que decirlo) ¿por qué será?
Si hacemos una similitud con el ahora, la previsiones futuristas que ahora nos venden, con los indicadores (manipulados) a favor de que se cumplan y hechas con diseños actuales, son bastante creíbles por ejemplo:
Los sustitutos del petróleo, muchos creen que sustituyendo la producción de energía eléctrica con otra cosa que no sea el petróleo, todos los problemas energéticos quedarán resueltos. Pero realmente la energía eléctrica sólo supone menos de un 20% de la energía total consumida, encima el petróleo tiene muy poco peso en su producción siendo mayoritario el carbón (sí, esa cosa que el petróleo “desplazó” a día de hoy se sigue utilizando y en ingentes cantidades), las nucleares y el gas.
La eliminación del efectivo, quizás se pueda eliminar el formato utilizado, pero siempre habrá una vía para mantener esa anonimidad en ciertas transacciones, además de que si los emisores se atreven a retirar el efectivo, darían paso a economías paralelas crezcan de manera inimaginable (siempre han existido en la sombra), dejando a los bancos centrales y gobiernos como segundones en la creación de dinero (que ya lo son, pero me refiero a que sus amos perderían ese poder ganado con tanta sangre, sudor y lágrimas –de otros, no de ellos-)
Los drones, veo como hay jugueterías y tiendas de tecnología que se apuntan al nuevo negocio, sin embargo, noto que sus ventas no se incrementan, ese juguete o herramienta del futuro (según como se mire), no termina de arrancar, no sé si es cuestión de precio, que no hay un duro o que la gente no termina de convencerse de ellos, yo mismo he tenido la inquietud por comprarme uno, pero siempre lo dejo como cuestión secundaria (o terciaria) y nunca voy a por uno, amén de cuando miras algunos te haces un lío y ves tal cantidad de precios, que lo dejas “para después”
Impresoras 3D, me parece que se está desinflando y a fecha de hoy no cumple las expectativas previstas, puedes hacer piezas, pero ¿a quién se las vendes?, encima con los materiales que están hechas, sólo podrían servir como prototipos, no para utilizar (utilizar un material requiere de una análisis y unas características) en caso reales, las pocas (poquísimas) aplicaciones en el día a día –es decir, cosas que no requieren grandes requisitos-, hacen más fácil que vayas a un chino y te compres algo para salir del paso (lamentablemente esa es la mentalidad dominante).
Otro ejemplo podrían ser las criptomonedas, las cuales son llamadas las “monedas del futuro”, con nuestra vida actual es relativamente fácil utilizarlas, pero, la fragilidad de la misma, hacer muy incierta su utilización, porque si en algo coinciden las previsiones futuristas (optimistas) en todas las épocas, es que se requiere una cantidad de energía cada vez mayor; algo que se está demostrando no ser viable.
También hay que decir de los que en aquellos años preveían un “fin del mundo” y se fabricaron búnkeres compraron comida, agua, armas, medicinas y acumularon MPs, vieron como pasaba el tiempo y el dichoso fin del mundo nunca llegó (realmente sí llegó el fin del mundo para ellos, porque murieron esperándolo).
Comparando ambas situaciones, por una parte tenemos al “futurista ambicioso” que cree que sus 4 perrillas invertidas en “inversiones de futuro” le harán millonario, sin embargo, ve cómo pasa el tiempo y aquellas perrillas van menguando su valor, mientras aquella empresa que inventará un producto innovador o “moneda del futuro” poco a poco se va diluyendo y quedando en el olvido, cuando el día menos esperado, dicha inversión simplemente desaparece. Cabe decir que si dio el bowling de su vida, pues como metió una cantidad modesta en dicha inversión, que no espere salir de la pobreza con ello, simplemente es un extrilla que le ayudará a sobrellevar mejor el día a día (además, ya sabemos cómo se las gastan los tipos como Montoro, que sólo ven quién tiene beneficio para exigir su “derecho de pernada”) y presumir a los conocidos lo gran inversor que es.
Por otra parte, tenemos a aquel “futurista agorero” (predecesor del actual “prepper”), que está perecid de risa con su búnker, comida, agua, armas, medicinas y MPs, pero se da la situación contraria ya que, todo lo que ha comprado es aprovechable y muchas de esas cosas se han revalorizado con los años, si fue buen previsor, la comida se va renovando constantemente, puede perder con las medicinas (algunas se le pudieron haber caducado), las armas se pueden vender y cambiar por tecnología más nueva (en caso de estar interesado en ello, pero si funcionan no hará falta si no se desea) o poco a poco ir mejorando el armero, ¿los MPs? Ya me diréis que ha sucedido desde entonces, pero lo más importante: como ayer (y muy muy ayer) y hoy, siguen teniendo valor.
¿Qué elegirías tú? Ambos futuros son inciertos, pero considero que en uno siempre saldrás ganando.
No obstante, las previsiones de recursos menguantes sí que se van cumpliendo una a una (quizás el timing no sea el indicado, pero no hay desviación considerable respecto a lo previsto con lo real), por ejemplo el peak oil de USA, alguien predijo que en los 70’s la producción de petróleo bajaría, y así fue, quizás ese fue el principal motivo del Petrodólar y la alianza duradera con Arabia Saudí (con la promesa de protección hacia sus dirigentes), pero había un gran obstáculo para garantizar ese suministro ilimitado de dólares necesario para ser moneda mundial, y ese era el patrón oro.
Ya sabéis lo que sucedió con el oro en aquellos años, que coincidió con la desaparición del patrón oro y la aceptación “voluntaria” por parte de los demás países, quizás (y sólo quizás) se inventaron algunas guerras (p.e. Vietnam) para mantener distraída a la población de lo que realmente sucedía (también se aprovechaba para justificar el ingente gasto público en armamento y tecnología bélica), sin embargo, no era suficiente distracción ni tampoco muy bien visto eso de la guerra, para ello, tuvo tanto revuelo ese movimiento Hippie que consiguió hacer que la gente creyera que era libre (manifestándose en contra de la guerra y otras cosas más), además de dar ese empuje a la “liberación femenina” que era necesario ayudar a contener el crecimiento poblacional, cosa que se consiguió en los “países civilizados”, pero no en los países subdesarrollados, en vías de desarrollo o emergentes (que realmente todos son lo mismo: países pobres).
Ese contraste de natalidad, sumado a la reducción de recursos por persona, junto con la idiotización de las poblaciones en general, va a ser un gran problema a futuro (si no lo es ya), el cual ocasionará una regresión brutal en conocimientos y capacidades humanas que nos hará retroceder a la edad de piedra. Después de cada conflicto (ocasionado mayoritariamente por recursos), cada vez será más difícil recuperar la capacidad tecnológica y nivel de vida anterior.
Eso es debido a que en los conflictos se consumirán recursos que quizás la población no se pueda permitir perder, además; depende como termine el conflicto, algunos perderán el acceso a ciertas materias primas y tecnología vitales para mantener su nivel de vida.
Haciendo hincapié en las capacidades humanas, cada vez dependemos más de las máquinas para vivir, el que nos quiten cosas tan simples como una calculadora para realizar ecuaciones básicas o la necesidad de recurrir al Google y la Wikipedia para cualquier consulta de conocimientos (sólo consulta, nada de asimilación, ni mucho menos aprendizaje) puede crear unas lagunas mentales en las personas que fácilmente podrán confundir sumar con restar.
Como siempre, todos mirando al dedo, pero no a la luna.
Saludos
Unos ejemplos bastante buenos son estos:
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Viendo esos diseños, es notorio que se basaban en la tecnología de aquel entonces y cabe decir que se ven bastante tacaño y diferentes respecto a lo que son ahora; encima, nada (o casi nada) de las esas predicciones sobre lo que sería el futuro se han cumplido.
Lo que sí es verdad es que la tecnología bélica y del atontamiento se ha superado con creces a las previsiones antiguas (todo hay que decirlo) ¿por qué será?
Si hacemos una similitud con el ahora, la previsiones futuristas que ahora nos venden, con los indicadores (manipulados) a favor de que se cumplan y hechas con diseños actuales, son bastante creíbles por ejemplo:
Los sustitutos del petróleo, muchos creen que sustituyendo la producción de energía eléctrica con otra cosa que no sea el petróleo, todos los problemas energéticos quedarán resueltos. Pero realmente la energía eléctrica sólo supone menos de un 20% de la energía total consumida, encima el petróleo tiene muy poco peso en su producción siendo mayoritario el carbón (sí, esa cosa que el petróleo “desplazó” a día de hoy se sigue utilizando y en ingentes cantidades), las nucleares y el gas.
La eliminación del efectivo, quizás se pueda eliminar el formato utilizado, pero siempre habrá una vía para mantener esa anonimidad en ciertas transacciones, además de que si los emisores se atreven a retirar el efectivo, darían paso a economías paralelas crezcan de manera inimaginable (siempre han existido en la sombra), dejando a los bancos centrales y gobiernos como segundones en la creación de dinero (que ya lo son, pero me refiero a que sus amos perderían ese poder ganado con tanta sangre, sudor y lágrimas –de otros, no de ellos-)
Los drones, veo como hay jugueterías y tiendas de tecnología que se apuntan al nuevo negocio, sin embargo, noto que sus ventas no se incrementan, ese juguete o herramienta del futuro (según como se mire), no termina de arrancar, no sé si es cuestión de precio, que no hay un duro o que la gente no termina de convencerse de ellos, yo mismo he tenido la inquietud por comprarme uno, pero siempre lo dejo como cuestión secundaria (o terciaria) y nunca voy a por uno, amén de cuando miras algunos te haces un lío y ves tal cantidad de precios, que lo dejas “para después”
Impresoras 3D, me parece que se está desinflando y a fecha de hoy no cumple las expectativas previstas, puedes hacer piezas, pero ¿a quién se las vendes?, encima con los materiales que están hechas, sólo podrían servir como prototipos, no para utilizar (utilizar un material requiere de una análisis y unas características) en caso reales, las pocas (poquísimas) aplicaciones en el día a día –es decir, cosas que no requieren grandes requisitos-, hacen más fácil que vayas a un chino y te compres algo para salir del paso (lamentablemente esa es la mentalidad dominante).
Otro ejemplo podrían ser las criptomonedas, las cuales son llamadas las “monedas del futuro”, con nuestra vida actual es relativamente fácil utilizarlas, pero, la fragilidad de la misma, hacer muy incierta su utilización, porque si en algo coinciden las previsiones futuristas (optimistas) en todas las épocas, es que se requiere una cantidad de energía cada vez mayor; algo que se está demostrando no ser viable.
También hay que decir de los que en aquellos años preveían un “fin del mundo” y se fabricaron búnkeres compraron comida, agua, armas, medicinas y acumularon MPs, vieron como pasaba el tiempo y el dichoso fin del mundo nunca llegó (realmente sí llegó el fin del mundo para ellos, porque murieron esperándolo).
Comparando ambas situaciones, por una parte tenemos al “futurista ambicioso” que cree que sus 4 perrillas invertidas en “inversiones de futuro” le harán millonario, sin embargo, ve cómo pasa el tiempo y aquellas perrillas van menguando su valor, mientras aquella empresa que inventará un producto innovador o “moneda del futuro” poco a poco se va diluyendo y quedando en el olvido, cuando el día menos esperado, dicha inversión simplemente desaparece. Cabe decir que si dio el bowling de su vida, pues como metió una cantidad modesta en dicha inversión, que no espere salir de la pobreza con ello, simplemente es un extrilla que le ayudará a sobrellevar mejor el día a día (además, ya sabemos cómo se las gastan los tipos como Montoro, que sólo ven quién tiene beneficio para exigir su “derecho de pernada”) y presumir a los conocidos lo gran inversor que es.
Por otra parte, tenemos a aquel “futurista agorero” (predecesor del actual “prepper”), que está perecid de risa con su búnker, comida, agua, armas, medicinas y MPs, pero se da la situación contraria ya que, todo lo que ha comprado es aprovechable y muchas de esas cosas se han revalorizado con los años, si fue buen previsor, la comida se va renovando constantemente, puede perder con las medicinas (algunas se le pudieron haber caducado), las armas se pueden vender y cambiar por tecnología más nueva (en caso de estar interesado en ello, pero si funcionan no hará falta si no se desea) o poco a poco ir mejorando el armero, ¿los MPs? Ya me diréis que ha sucedido desde entonces, pero lo más importante: como ayer (y muy muy ayer) y hoy, siguen teniendo valor.
¿Qué elegirías tú? Ambos futuros son inciertos, pero considero que en uno siempre saldrás ganando.
No obstante, las previsiones de recursos menguantes sí que se van cumpliendo una a una (quizás el timing no sea el indicado, pero no hay desviación considerable respecto a lo previsto con lo real), por ejemplo el peak oil de USA, alguien predijo que en los 70’s la producción de petróleo bajaría, y así fue, quizás ese fue el principal motivo del Petrodólar y la alianza duradera con Arabia Saudí (con la promesa de protección hacia sus dirigentes), pero había un gran obstáculo para garantizar ese suministro ilimitado de dólares necesario para ser moneda mundial, y ese era el patrón oro.
Ya sabéis lo que sucedió con el oro en aquellos años, que coincidió con la desaparición del patrón oro y la aceptación “voluntaria” por parte de los demás países, quizás (y sólo quizás) se inventaron algunas guerras (p.e. Vietnam) para mantener distraída a la población de lo que realmente sucedía (también se aprovechaba para justificar el ingente gasto público en armamento y tecnología bélica), sin embargo, no era suficiente distracción ni tampoco muy bien visto eso de la guerra, para ello, tuvo tanto revuelo ese movimiento Hippie que consiguió hacer que la gente creyera que era libre (manifestándose en contra de la guerra y otras cosas más), además de dar ese empuje a la “liberación femenina” que era necesario ayudar a contener el crecimiento poblacional, cosa que se consiguió en los “países civilizados”, pero no en los países subdesarrollados, en vías de desarrollo o emergentes (que realmente todos son lo mismo: países pobres).
Ese contraste de natalidad, sumado a la reducción de recursos por persona, junto con la idiotización de las poblaciones en general, va a ser un gran problema a futuro (si no lo es ya), el cual ocasionará una regresión brutal en conocimientos y capacidades humanas que nos hará retroceder a la edad de piedra. Después de cada conflicto (ocasionado mayoritariamente por recursos), cada vez será más difícil recuperar la capacidad tecnológica y nivel de vida anterior.
Eso es debido a que en los conflictos se consumirán recursos que quizás la población no se pueda permitir perder, además; depende como termine el conflicto, algunos perderán el acceso a ciertas materias primas y tecnología vitales para mantener su nivel de vida.
Haciendo hincapié en las capacidades humanas, cada vez dependemos más de las máquinas para vivir, el que nos quiten cosas tan simples como una calculadora para realizar ecuaciones básicas o la necesidad de recurrir al Google y la Wikipedia para cualquier consulta de conocimientos (sólo consulta, nada de asimilación, ni mucho menos aprendizaje) puede crear unas lagunas mentales en las personas que fácilmente podrán confundir sumar con restar.
Como siempre, todos mirando al dedo, pero no a la luna.
Saludos
oinoko
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Articulo en Rankia del maestro Linares sobre la desaparición del dinero en efectivo.
Al articulo yo añado la siguiente idea: Si el objetivo realmente fuera controlar el lavado de dinero de capitales y la financiación del violencia extremista como nos quieren hacer creer, empezarían por quitar de circulación los billetes de 500 Euros. Es asombroso ver lo poco que ocupa un millón de Euros en un maletin a base de billetes de 500. Basicamente lo mismo que 2 paquetes de 500 folios tamaño A4. Pero de eso no se dice nada.
Por lo demás de acuerdo como siempre con el maestro Linares.
Saludos.
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Al articulo yo añado la siguiente idea: Si el objetivo realmente fuera controlar el lavado de dinero de capitales y la financiación del violencia extremista como nos quieren hacer creer, empezarían por quitar de circulación los billetes de 500 Euros. Es asombroso ver lo poco que ocupa un millón de Euros en un maletin a base de billetes de 500. Basicamente lo mismo que 2 paquetes de 500 folios tamaño A4. Pero de eso no se dice nada.
Por lo demás de acuerdo como siempre con el maestro Linares.
Saludos.
josema82
Madmaxista
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Articulo en Rankia del maestro Linares sobre la desaparición del dinero en efectivo.
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Al articulo yo añado la siguiente idea: Si el objetivo realmente fuera controlar el lavado de dinero de capitales y la financiación del violencia extremista como nos quieren hacer creer, empezarían por quitar de circulación los billetes de 500 Euros. Es asombroso ver lo poco que ocupa un millón de Euros en un maletin a base de billetes de 500. Basicamente lo mismo que 2 paquetes de 500 folios tamaño A4. Pero de eso no se dice nada.
Por lo demás de acuerdo como siempre con el maestro Linares.
Saludos.
¿Esto del punto 5 es cierto?:
"5 - El castigo para los que propaguen teorías contrarias a la dictadura mundial no será el de meterlos en la cárcel como ahora y tirar la llave. Eso resulta caro y queda adefesio. Los de arriba les aplicarán una eustaquia financiera, impidiendo por ley que abran o mantengan ninguna cuenta bancaria por la que podrían ser financiados o recibir donaciones de las personas afines a sus actividades. Esto se hizo hace poco con las cuentas de los que defendían el referendum para que Suiza tuviera el 20% de sus reservas en oro."
BRAXTON
Madmaxista
¿Esto del punto 5 es cierto?:
"5 - El castigo para los que propaguen teorías contrarias a la dictadura mundial no será el de meterlos en la cárcel como ahora y tirar la llave. Eso resulta caro y queda adefesio. Los de arriba les aplicarán una eustaquia financiera, impidiendo por ley que abran o mantengan ninguna cuenta bancaria por la que podrían ser financiados o recibir donaciones de las personas afines a sus actividades. Esto se hizo hace poco con las cuentas de los que defendían el referendum para que Suiza tuviera el 20% de sus reservas en oro."
NO ME JOROBES¡¡
No me lo puedo "de" creer. Me gusta la fruta...lo tienen todo bien pero bien pensado por lo que se ve. De todas formas no lo tendrán fácil. Torres más grandes han caido, y hasta ahora todas las civilizaciones han colapsado...esta no será una excepción.
MAESE CLAPHAM
Te da envidia mis bonitos 8 escudos ehhhhhhh¡¡¡ Confiesa gongorillaaaa¡¡¡
Ahora en serio, la numismática hoy por hoy es (y yo pienso que seguirá siendo mientras haya gente con el dinero suficiente) RESERVA DE VALOR.
Que pasa, que solo tu chevy es reserva de valor???
Pues ya vereis la siguiente...le tengo echado el ojo a otra también muy chula, mas cara eso si ... 😡:
Vamos que se ríe de tus soberanos¡¡¡
Toma yaaa¡¡¡
Ahora si de verdad ...en serio.
Que opinais del rumorcillo de que China toma una decisión trascendental para su respaldo al dolar, en OCTUBRE Y TAL????
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Tardes:
# B_R-A-X-T-O-N: Yo ya hace muchos años que deje de creer en los "Reyes Magos"... Todos conocemos acerca de esos rumores de que China va a mostrar en Octubre su hasta ahora hipotético poderío "orero" para "avalar" la inclusión del Yuan en los DEG, pero tengo serias dudas... Si entra NO va a ser por el Oro que pueda tener, sino por otros "condicionantes" y que ya están más o menos "perfilados". Otra cosa muy distinta es si se le niega ese acceso al Yuan y entonces sería factible que las autoridades chinas tuvieran preparada una "respuesta" y ahí SÍ que podríamos especular en torno a si el Oro va a tener o no "influencia"... Yo, de momento, NO lo veo, pero también puedo ir muy equivocado. En cualquier caso, la evolución del precio del Oro por esas fechas podría indicarnos algo en un sentido u en otro...
Y dejo un interesante artículo...
-
Saludos.
# B_R-A-X-T-O-N: Yo ya hace muchos años que deje de creer en los "Reyes Magos"... Todos conocemos acerca de esos rumores de que China va a mostrar en Octubre su hasta ahora hipotético poderío "orero" para "avalar" la inclusión del Yuan en los DEG, pero tengo serias dudas... Si entra NO va a ser por el Oro que pueda tener, sino por otros "condicionantes" y que ya están más o menos "perfilados". Otra cosa muy distinta es si se le niega ese acceso al Yuan y entonces sería factible que las autoridades chinas tuvieran preparada una "respuesta" y ahí SÍ que podríamos especular en torno a si el Oro va a tener o no "influencia"... Yo, de momento, NO lo veo, pero también puedo ir muy equivocado. En cualquier caso, la evolución del precio del Oro por esas fechas podría indicarnos algo en un sentido u en otro...
Y dejo un interesante artículo...
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Saludos.
COMPRAD ORO ...
Luego no digan que el clapham no os lo advirtio . Algunos hablan BLA BLA BLA
el clapham eso de hablar el aburre , el clapham es una personalidad de accion de esos que les dices ..vamos a ...y ya esta en marcha .
Bueno , hoy el clapham dio por finikitado su experimento criptomierdico
Fue bonito ser cool durante un tiempo , pero nada , una perdida de tiempo y dinero y tiene menos futuro que una monja en Wall Street
He contado mi experiencia en el hilo del bitcoin y espero que si hay algun incauto que aun duda si comprar oro o bitcoin que lo tenga claro
a punto estuvo el clapham de perder 80 £ , al final las recupero ...porque di un escandalo de ordago pero NIET , no me arriesgo mas .
Si lo que me paso hoy pasa con un cielo despejado , la bolsa subiendo y la gente paseando tranquilamente por la calle imaginad que seria lloviendo , la bolsa cayendo a plomo y la gente rompiendo los cristales de los bancos
NIET . He aprendido la leccion .
Luego no digan que el clapham no os lo advirtio . Algunos hablan BLA BLA BLA
el clapham eso de hablar el aburre , el clapham es una personalidad de accion de esos que les dices ..vamos a ...y ya esta en marcha .
Bueno , hoy el clapham dio por finikitado su experimento criptomierdico
Fue bonito ser cool durante un tiempo , pero nada , una perdida de tiempo y dinero y tiene menos futuro que una monja en Wall Street
He contado mi experiencia en el hilo del bitcoin y espero que si hay algun incauto que aun duda si comprar oro o bitcoin que lo tenga claro
a punto estuvo el clapham de perder 80 £ , al final las recupero ...porque di un escandalo de ordago pero NIET , no me arriesgo mas .
Si lo que me paso hoy pasa con un cielo despejado , la bolsa subiendo y la gente paseando tranquilamente por la calle imaginad que seria lloviendo , la bolsa cayendo a plomo y la gente rompiendo los cristales de los bancos
NIET . He aprendido la leccion .
BRAXTON
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Esta claro que nos la pueden meter como quieran...divididos, confundidos, idiotiados...nos tienen a su merced.
Solo espero que el día que vengan a por mi...ese día poder mirar a sus esbirros a la cara y decirles:
En el banco me teníais indefenso me gusta la fruta...pero aquí...aquí vais a sudar sangre para quitarme el fruto de mi sacrificio y mi esfuer o¡¡¡
CLAPHAM hasta en el guetto de Varsovia hubo hebreo como tú, que supieron morir con dignidad...eran pocos pero el ejemplo fue grande.
Pues lo mismo en este tema...si me van a desplumar como a un pollo...que se lo piensen dos veces.
Solo espero que el día que vengan a por mi...ese día poder mirar a sus esbirros a la cara y decirles:
En el banco me teníais indefenso me gusta la fruta...pero aquí...aquí vais a sudar sangre para quitarme el fruto de mi sacrificio y mi esfuer o¡¡¡
CLAPHAM hasta en el guetto de Varsovia hubo hebreo como tú, que supieron morir con dignidad...eran pocos pero el ejemplo fue grande.
Pues lo mismo en este tema...si me van a desplumar como a un pollo...que se lo piensen dos veces.
fff
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Ahora en serio, la numismática hoy por hoy es (y yo pienso que seguirá siendo mientras haya gente con el dinero suficiente) RESERVA DE VALOR.
La numismática no solo es una excepcional reserva de valor sino que además es una manera discreta de transportar... dinero (e historia, para los románticos)
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10500 euros
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9000 euros
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2500 euros
Cierto que no es para todos los publicos.. se van algunas comisiones como en todo lo que se compra, y cierto que hay que saber porque van muchos más euros en juego, pero discretamente has movido 22K en 3 moneditas...
Y cierto tambien que una moneda hoy vale tanto y de aqui a un año puede valer menos... o más... pero piezas asi valdrán siempre... y siempre tienen su publico.
Shavi
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La numismática no solo es una excepcional reserva de valor sino que además es una manera discreta de transportar... dinero (e historia, para los románticos)
Cierto que no es para todos los publicos.. se van algunas comisiones como en todo lo que se compra, y cierto que hay que saber porque van muchos más euros en juego, pero discretamente has movido 22K en 3 moneditas...
Y cierto tambien que una moneda hoy vale tanto y de aqui a un año puede valer menos... o más... pero piezas asi valdrán siempre... y siempre tienen su publico.
No es mal planteamiento, pero necesitas saber qué compras, a quién se lo compras y, lo más importante, a quién se lo vas a vender cuando sea necesario.
A mi modo de ver, muy grande tiene que ser un patrimonio para que una "reserva" en oro sea poco manejable. O muy grande o poco diversificado...
De todos modos, te doy la razón en una cosa, mejor comprar caro que comprar dos veces.
---------- Post added 22-may-2015 at 21:05 ----------
COMPRAD ORO ...
Luego no digan que el clapham no os lo advirtio . Algunos hablan BLA BLA BLA
el clapham eso de hablar el aburre , el clapham es una personalidad de accion de esos que les dices ..vamos a ...y ya esta en marcha .
Bueno , hoy el clapham dio por finikitado su experimento criptomierdico
Fue bonito ser cool durante un tiempo , pero nada , una perdida de tiempo y dinero y tiene menos futuro que una monja en Wall Street
He contado mi experiencia en el hilo del bitcoin y espero que si hay algun incauto que aun duda si comprar oro o bitcoin que lo tenga claro
a punto estuvo el clapham de perder 80 £ , al final las recupero ...porque di un escandalo de ordago pero NIET , no me arriesgo mas .
Si lo que me paso hoy pasa con un cielo despejado , la bolsa subiendo y la gente paseando tranquilamente por la calle imaginad que seria lloviendo , la bolsa cayendo a plomo y la gente rompiendo los cristales de los bancos
NIET . He aprendido la leccion .
Pese a que he ido siguiendo tu novela por entregas, al final me he perdido. Tanto despotricar contra todo y no aportar nada positivo (más allá del picante entretenimiento). ¿Nuestro intrépido protagonista se hace chapista? ¿Compra oro? ¿Trafica con miel? ¿Destila alcohol de patata?...
BRAXTON
Madmaxista
Que maravilla fff!!
Mi mas sincera enhorabuena. Que las disfrutes mucho.
Yo conservo una parecida a la segunda, en plata...lamentablemente es una falsificación, pero de vez en cuando la sostengo en mi mano e imagino que es auténtica. La encontre entre un montón de monedas en una ciudad irani. Me la regalo un muchacho, descendiente del dueño del mercadillo, por traerle un bote de gel de ducha.... A saber como llego hasta allí...
Pero una moneda puede contar muchas historias...es cierto.
Gané lo que vale la plata...de baja ley, 800 o menos calculo...
Mi mas sincera enhorabuena. Que las disfrutes mucho.
Yo conservo una parecida a la segunda, en plata...lamentablemente es una falsificación, pero de vez en cuando la sostengo en mi mano e imagino que es auténtica. La encontre entre un montón de monedas en una ciudad irani. Me la regalo un muchacho, descendiente del dueño del mercadillo, por traerle un bote de gel de ducha.... A saber como llego hasta allí...
Pero una moneda puede contar muchas historias...es cierto.
Gané lo que vale la plata...de baja ley, 800 o menos calculo...
fernandojcg
Será en Octubre
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Hola, Buenas Noches: Interesantes aportes los que he leído hoy en el hilo...
#Shavi: Bienvenido a este hilo y comentarle que el conforero fff, al igual que yo, somos muy aficionados a la Numismatica, de manera que entendemos perfectamente que se paguen unas determinadas cantidades por unas monedas donde lo que menos se valora es el MP que contengan. Algo incomprensible para algunos "indocumentados" y me imagino que Vd. sabrá a quién me refiero...
Está claro que cuando he comprado una moneda histórica no lo he hecho con la intención de revenderla más cara, aunque nunca se puede descartar nada y es que a veces las necesidades pueden obligar, pero vamos de momento no he vendido nada de lo que tengo... A medida que vaya cumpliendo años ya veremos, puesto que algún "heredero" puede desconocer el valor de lo que reciba y ya sabe aquello de que "en casa del herrero cuchara de palo"...
Y paso a dejaros unas informaciones muy interesantes...
A Obama y al Sistema cada vez se les ve más el "careto"...
-
# paketazo: Ayer ya saqué mis FI y PP del S&P 500 y los he desplazado a la RF a Corto Plazo... De momento, este año no me puedo quejar de las entradas y salidas efectuadas. Ya sabes que tengo un perfil muy conservador y aún así bato sistemáticamente a mi "indice de referencia" y que es el Fondo Soberano de Noruega...
Esto viene a colación de este artículo y que te resultará sumamente interesante, al menos para mí lo ha sido...
-
# B-R-A-X-T-O-N: Hoy me has leído mi comentario sobre China y bien ahora os voy a soltar un... ¡BOMBAZO! Por cierto, esto demuestra que NO iba tan "desencaminado" en mi desconfianza hacia el país asiático... Y desde luego lo tienen todo "atado y bien atado"... Ya te decía con fundamento que hace ya muchos años que deje de poner los zapatos esperando a los "Reyes Magos"... No esperes, amigo B-R-A-X-T-O-N, ninguna solución "dorada" por parte de China y si la hubiera... vete a saber qué "intercambio de cromos" habría por en medio.
-
Y antes de dejarlo por hoy, saludar al amigo Refinanciado y que nos ha obsequiado con un excelente comentario.
Saludos a todos.
# B-R-A-X-T-O-N: Como curiosidad, y por si lo desconoces, el nombre de la moneda iraní (el Rial) procede del Real Español...
#Shavi: Bienvenido a este hilo y comentarle que el conforero fff, al igual que yo, somos muy aficionados a la Numismatica, de manera que entendemos perfectamente que se paguen unas determinadas cantidades por unas monedas donde lo que menos se valora es el MP que contengan. Algo incomprensible para algunos "indocumentados" y me imagino que Vd. sabrá a quién me refiero...
Está claro que cuando he comprado una moneda histórica no lo he hecho con la intención de revenderla más cara, aunque nunca se puede descartar nada y es que a veces las necesidades pueden obligar, pero vamos de momento no he vendido nada de lo que tengo... A medida que vaya cumpliendo años ya veremos, puesto que algún "heredero" puede desconocer el valor de lo que reciba y ya sabe aquello de que "en casa del herrero cuchara de palo"...
Y paso a dejaros unas informaciones muy interesantes...
A Obama y al Sistema cada vez se les ve más el "careto"...
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# paketazo: Ayer ya saqué mis FI y PP del S&P 500 y los he desplazado a la RF a Corto Plazo... De momento, este año no me puedo quejar de las entradas y salidas efectuadas. Ya sabes que tengo un perfil muy conservador y aún así bato sistemáticamente a mi "indice de referencia" y que es el Fondo Soberano de Noruega...
Esto viene a colación de este artículo y que te resultará sumamente interesante, al menos para mí lo ha sido...
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# B-R-A-X-T-O-N: Hoy me has leído mi comentario sobre China y bien ahora os voy a soltar un... ¡BOMBAZO! Por cierto, esto demuestra que NO iba tan "desencaminado" en mi desconfianza hacia el país asiático... Y desde luego lo tienen todo "atado y bien atado"... Ya te decía con fundamento que hace ya muchos años que deje de poner los zapatos esperando a los "Reyes Magos"... No esperes, amigo B-R-A-X-T-O-N, ninguna solución "dorada" por parte de China y si la hubiera... vete a saber qué "intercambio de cromos" habría por en medio.
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Saludos a todos.
# B-R-A-X-T-O-N: Como curiosidad, y por si lo desconoces, el nombre de la moneda iraní (el Rial) procede del Real Español...
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Zain
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Hola, disculpad, estoy buscado tiendas que vendan oro y plata, se que había un hilo con valoraciones o algo así y no lo encuentro, me echáis un cable a encontrarlo?
Gracias.
Por cierto, me tengo echado más de una carcajada con el buen humor que os gastais por aquí.
Saludos.
Gracias.
Por cierto, me tengo echado más de una carcajada con el buen humor que os gastais por aquí.
Saludos.
- Estado
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