Monsterspeculator
Madmaxista
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Apreciado TioGilito,
Gracias por sus comentarios y argumentaciones que son siempre bienvenidos. Foreros como usted son los que le dan valor al foro y a los hilos sobre oro y plata.
Antes que nada indicar que tanto la plata y el oro me parecen una excelente inversión, y que considero los dos aún baratos a los precios actuales. En mi post destacaba ciertos aspectos que pueden ser del interés de todos y de los que no se han hablado suficientemente.
Estoy de acuerdo con esto último, pero me mantengo en lo primero, como la mayoría de analistas (esta vez de forma acertada según mi parecer). Todos coincidimos que los movimientos de la plata son mucho más amplios por la última razón, por ello la volatilidad es mucho mayor.
En efecto, el aspecto "currency" no hará más que acentuarse. En el oro ya está conseguido. Creo recordar que incluso dediqué un post al asunto el día en que el oro se desacopló del crudo.
Cuidado. En la subida histórica del 80 estábamos en plena fiebre de la plata. Allí ganó más que el oro debido a su mayor volatilidad y a que pequeños inversores se pusieron a comprar, y estos prefieren plata que es más "barata". La estagflación se inicio a principios de los 70.
Aquí diferimos. Podemos decir que algo está barato por tal o cual razón, pero decir que algo está barato porque ha bajado mucho es un gran error y muy peligroso en trading. Como dicen los americanos "Never take a falling knife". Que algo baje un 30% no significa que no pueda bajar un 60% (veremos peor con los pisos). En caso de invertir cuando ha bajado un 30% perderíamos la mitad...
Sin embargo, como he dicho al principio, si pienso que la plata y el oro están baratos, y es difícil que bajen más. Las razones son la coyuntura financiera internacional y no lo que hayan bajado desde máximos. Si algo hemos aprendido en esta bajada es que el oro es la referencia.
Esta misma situación penosa es la que encontramos en otros mercados, como el del café y el de productos tropicales. Desgraciadamente no esperamos que el café suba por ello. Que los mecanismos financieros actuales hayan conducido a situaciones de explotación y a anular el valor del trabajo es algo poco apreciable, pero desgraciadamente reales. También desgraciadamente no significa que los precios deban subir, todo lo contrario.
Cuidado que veo que confunde "bajada de precios" con "estar barata". Como ya he explicado yo no lo hago. Lo que nos indica que la producción de plata es un subproducto de otras explotaciones es la explicación del porqué de su bajada en períodos de crisis económicas.
En efecto hay algo de eso que hace que el overspot sea más importante, pero no solo. En los lingotes el overspot también es más importante, al menos en Europa.
Usted sabe muy bien que nadie quiere pagar un 30% o más de overspot (es decir de más que alguien que consigue barras del COMEX) y es lo que se está pidiendo en tiendas en Europa. Aparte del IVA que aquí tenemos.
Pero sabrá, si sigue el mercado americano, que el overspot es igualmente importante en USA. Esto es debido a las últimas bajadas importantes. No lo era anteriormente cuando la plata llegó a $21. Si el precio se estabilizase un tiempo entorno a los $10 el overspot se reducirá conforme los vendedores pillados vendan su mercancia. Por ello está caro. Comprando con ese overspot estamos pagando parte de la factura de los vendedores pillados por la bajada. Por ello pienso que la plata está cara (relativamente al oro donde esto no ocurre).
En efecto, no tiene sentido si no sabemos que los más poderosos acumulan oro. Ese oro acumulado por los más ricos del planeta está fuera del mercado (de momento...). La cantidad nadie la sabe (curioso ¿verdad?), pero si quitamos esa cantidad del mercado de oro la abundacia relativa de los dos metales cambia radicalmente.
Ni la plata ni el oro tienen aún burbuja. Estamos de acuerdo.
En efecto, cada cual tiene que decidir su nivel de inversión. Sin embargo hay principios generales, y uno de ellos (por el cual se dieron premios Nobel de economía) es el de maximizar el beneficio minimizando la volatilidad (visto como riesgo) en un portfolio de inversión. Desde esta punto de vista no hay duda que un ratio oro/plata del orden de 3:1 es lo correcto. Claro que según la coyuntura económica este ratio puede ser de 2:1, o menor según el perfil de riesgo del inversor (aunque no me gusta la palabra inversor, pues aquí la mayoría compramos metales como seguro, por ello mismo el ratio no debería ser mayor de 2:1 en ningún caso).
Como acabo de explicar, mis razones para fijar el ratio oro/plata en un portfolio son otras. Y tampoco estoy de acuerdo con lo último que afirma. A veces lo barato es lo más caro...
Monedas pequeñas de oro de precio bajo también las hay.
He dado principios generales, y en cada caso se ha de hacer un estudio específico de los objetivos financieros.
El ratio debería bajar si oro y plata suben de precio, pero subirá si bajan de precio...¿Do you take the falling knife? Razón de más para tener un ratio oro/plata en el portfolio que sea inverso.
Como ya he dicho ocurre lo mismo con el café. Es una pena pero es así. No es por ello que voy a invertir en café. Lo haré por otras razones.
Estamos de acuerdo que es conveniente comprar ambos, y también en que la plata es más adecuada al uso de pagos pequeños. Ello no impide que siempre podremos cambiar nuestro oro por plata cuando nos sea necesario para pagos pequeños. La plata tiene mejor función como moneda de pagos pequeños, y el oro como reserva de valor.
¿Y quien mueve la economía?
Hay algo que se sabe bien: Si usted puede copiar a los ricos... ¡Hagalo y no se arrepentirá!
Gracias por sus comentarios y argumentaciones que son siempre bienvenidos. Foreros como usted son los que le dan valor al foro y a los hilos sobre oro y plata.
Antes que nada indicar que tanto la plata y el oro me parecen una excelente inversión, y que considero los dos aún baratos a los precios actuales. En mi post destacaba ciertos aspectos que pueden ser del interés de todos y de los que no se han hablado suficientemente.
Estoy de acuerdo con esto último, pero me mantengo en lo primero, como la mayoría de analistas (esta vez de forma acertada según mi parecer). Todos coincidimos que los movimientos de la plata son mucho más amplios por la última razón, por ello la volatilidad es mucho mayor.
En efecto, el aspecto "currency" no hará más que acentuarse. En el oro ya está conseguido. Creo recordar que incluso dediqué un post al asunto el día en que el oro se desacopló del crudo.
Cuidado. En la subida histórica del 80 estábamos en plena fiebre de la plata. Allí ganó más que el oro debido a su mayor volatilidad y a que pequeños inversores se pusieron a comprar, y estos prefieren plata que es más "barata". La estagflación se inicio a principios de los 70.
Aquí diferimos. Podemos decir que algo está barato por tal o cual razón, pero decir que algo está barato porque ha bajado mucho es un gran error y muy peligroso en trading. Como dicen los americanos "Never take a falling knife". Que algo baje un 30% no significa que no pueda bajar un 60% (veremos peor con los pisos). En caso de invertir cuando ha bajado un 30% perderíamos la mitad...
Sin embargo, como he dicho al principio, si pienso que la plata y el oro están baratos, y es difícil que bajen más. Las razones son la coyuntura financiera internacional y no lo que hayan bajado desde máximos. Si algo hemos aprendido en esta bajada es que el oro es la referencia.
Esta misma situación penosa es la que encontramos en otros mercados, como el del café y el de productos tropicales. Desgraciadamente no esperamos que el café suba por ello. Que los mecanismos financieros actuales hayan conducido a situaciones de explotación y a anular el valor del trabajo es algo poco apreciable, pero desgraciadamente reales. También desgraciadamente no significa que los precios deban subir, todo lo contrario.
Cuidado que veo que confunde "bajada de precios" con "estar barata". Como ya he explicado yo no lo hago. Lo que nos indica que la producción de plata es un subproducto de otras explotaciones es la explicación del porqué de su bajada en períodos de crisis económicas.
En efecto hay algo de eso que hace que el overspot sea más importante, pero no solo. En los lingotes el overspot también es más importante, al menos en Europa.
Usted sabe muy bien que nadie quiere pagar un 30% o más de overspot (es decir de más que alguien que consigue barras del COMEX) y es lo que se está pidiendo en tiendas en Europa. Aparte del IVA que aquí tenemos.
Pero sabrá, si sigue el mercado americano, que el overspot es igualmente importante en USA. Esto es debido a las últimas bajadas importantes. No lo era anteriormente cuando la plata llegó a $21. Si el precio se estabilizase un tiempo entorno a los $10 el overspot se reducirá conforme los vendedores pillados vendan su mercancia. Por ello está caro. Comprando con ese overspot estamos pagando parte de la factura de los vendedores pillados por la bajada. Por ello pienso que la plata está cara (relativamente al oro donde esto no ocurre).
En efecto, no tiene sentido si no sabemos que los más poderosos acumulan oro. Ese oro acumulado por los más ricos del planeta está fuera del mercado (de momento...). La cantidad nadie la sabe (curioso ¿verdad?), pero si quitamos esa cantidad del mercado de oro la abundacia relativa de los dos metales cambia radicalmente.
Ni la plata ni el oro tienen aún burbuja. Estamos de acuerdo.
En efecto, cada cual tiene que decidir su nivel de inversión. Sin embargo hay principios generales, y uno de ellos (por el cual se dieron premios Nobel de economía) es el de maximizar el beneficio minimizando la volatilidad (visto como riesgo) en un portfolio de inversión. Desde esta punto de vista no hay duda que un ratio oro/plata del orden de 3:1 es lo correcto. Claro que según la coyuntura económica este ratio puede ser de 2:1, o menor según el perfil de riesgo del inversor (aunque no me gusta la palabra inversor, pues aquí la mayoría compramos metales como seguro, por ello mismo el ratio no debería ser mayor de 2:1 en ningún caso).
Como acabo de explicar, mis razones para fijar el ratio oro/plata en un portfolio son otras. Y tampoco estoy de acuerdo con lo último que afirma. A veces lo barato es lo más caro...
Monedas pequeñas de oro de precio bajo también las hay.
He dado principios generales, y en cada caso se ha de hacer un estudio específico de los objetivos financieros.
El ratio debería bajar si oro y plata suben de precio, pero subirá si bajan de precio...¿Do you take the falling knife? Razón de más para tener un ratio oro/plata en el portfolio que sea inverso.
Como ya he dicho ocurre lo mismo con el café. Es una pena pero es así. No es por ello que voy a invertir en café. Lo haré por otras razones.
Estamos de acuerdo que es conveniente comprar ambos, y también en que la plata es más adecuada al uso de pagos pequeños. Ello no impide que siempre podremos cambiar nuestro oro por plata cuando nos sea necesario para pagos pequeños. La plata tiene mejor función como moneda de pagos pequeños, y el oro como reserva de valor.
¿Y quien mueve la economía?
Hay algo que se sabe bien: Si usted puede copiar a los ricos... ¡Hagalo y no se arrepentirá!