Evolución del precio del Oro II

[paketazo]

Si al final las ideas del clapham no son tan diferentes a las de muchos que escribimos por aquí.

Lo del aceite de almendras, sinceramente, ni idea de que va, ni para que sirve...suena a masajes tántricos y cosas de esas...pero si piensas que va escasear y revalorizarse, pues has obrado en consecuencia.

A día de hoy...ahora mismo, lo que vale es tener cash, y si lo tienes en efectivo, pues cojinudo, si lo tienes en el banco pues también vale evidentemente, pero si no lo tienes...estás dolido....y si no tienes metales, derechos, propiedades etc .para negociar...pues ya para que seguir.

Aquí en este hilo se ha hablado desde latas de atún, hasta lingotes de cobre, armas, herramientas, depósitos de agua, baterías con carga solar, generadores de gas/biomasa, refugios nucleares...creo que se ha tocado casi de todo...menos el aceite de almendras, pero bienvenido el aporte.

ladrillófilo las criptomonedas son el presente ¡ya!, no hay vuelta atrás. El bitcoin abrió la caja de los truenos, al tiempo que levantó la liebre con su cadena de bloques. Yo admito que el bitcoin es la mejor moneda jamás creada por la humanidad, es casi perfecta, solo que no dejarán que prospere ya que resta demasiado poder a las instituciones, sobre todo a los estados y la banca. Ojalá me equivoque, pues ganaríamos todos mucho.

Por otra parte, es probable que cada país termine haciendo una criptodivisa al estilo del bitcoin, para evitar inflaciones galopantes, o falsificación de moneda, al tiempo que se ejerce un control total sobre la misma a través de la contabilidad de la cadena de bloques (saben cuanto, como y dónde)

Un saludo y buena tarde a todos.

 

[fernandojcg]

Hola, meliflua: Me alegra mucho volver a verte y leerte por el hilo. Espero que tus problemas se hayan solucionado de la mejor forma posible y sino que estén en vías de hacerlo...

meliflua, si algo me caracteriza es que no soy un "talibán" de los MPs, así que su incorporación a mis "percepciones" deriva de mí "filosofía" prepper y, dentro de esa "onda", su posible utilización vendrá conformada por las circunstancias, ni más ni menos... Y se podrán utilizar antes, durante y después de lo que tenga que ser. Que lo "peor" no acontece y consiguen reconducir esto, pues mucho mejor y esos MPs tendrán otra utilidad... Pudiendo constituir parte de una "herencia", como alternativa o complemento a los Planes de Pensiones, etc., etc. De lo que estoy seguro es que "Valor" SIEMPRE lo tendrán y otra cosa muy distinta es que pretendamos "enriquecernos" con ellos. Eso es una "ilusión" y, si vivimos en ese "mundo", lo mejor es dedicar el dinero a los "juegos de azar"...

Llevo tiempo, meliflua, indicando que las mejores alternativas de "inversión/ahorro", fuera de los vehículos tradicionales, son los MPs y, sobre todo, la Despensa y ésta abarca muchas cosas y no sólo alimentos...

Respecto a lo que leo sobre la posible "plastificación" del dinero y/o la introducción del "formato" electrónico, pues creo que ya hemos comentado y aportado mucha información al respecto. Está claro que debemos ir prestando atención a los "movimientos" que se puedan producir en ese sentido, pero vamos es algo que no descarto ver en el futuro, al menos en "Occidente", aunque enfocado para los "paganini", es decir a los que pueden "absorber" la sangre y tienen poca o nula capacidad de reacción...

Y dejo dos interesantes artículos...

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Saludos.

---------- Post added 07-abr-2015 at 15:20 ----------

¡Ah! que se me "pasaba": Hoy las letras a 6 meses se han vendido a interés negativo: -0,002%... Que paguen por tener nuestra deuda dice MUCHO hacia dónde nos dirigimos...

 

[sukumvir]

Dos apuntes , bueno..tres , o cuatro ya veremos porque cuando el clapham le da por escribir . En fin ...Acabo de llegar de la Oficina para pagar el Council Tax , hasta ahora el clapham pagaba el Council Tax en " CASH " , en ventanilla como cualquier descendiente de vecino pero ...esta morning llego y me quedo asi : :8:
La Oficina ya no acepta pagos en cash , bueno ni tampoco en especie ( ni oro , ni silver , ni semillas de linaza ni tarjeta ) Me remitieron al banco
donde pague en cash , pero podrian decirme NIET ..a pagar con tarjeta
Estan quitando las opciones de pagar con cash poco a poco , no de golpe de pero cada dia aprietan un pokito .
Ya sabeis que el clapham es un firme defensor de la teoria de la
INFLADESCASHIFICACION que viene . Es decir , el clapham cree que vendran tiempos de alta inflacion y ausencia de cash . Asi la elite podra exprimir a los nuevos siervos 2.0 . Bueno , hace un pandero y pico cuando todos pronosticaban deflacion el clapham vio " mas alla " . Que viene despues de la deflacion , tic tac tic tac ...inflacion de dos ( o tres digitos )
asi que el clapham se lanzo a comprar aceite virgen de almendras para dos anos . Aun me queda aceite para un pandero de trabajo . Bueno , hoy no encuentras ese aceite ni en los centros espirituales . Tienes que comprarlo mas caro ( en amazon o alguna web de fisioterapia ) pagando electronicamente y dejando el rastro del gasto .
Yo no veo , digo ..el clapham no ve el cash circulando mas alla del 2020
asique comprad lo que vayas a comprad antes .

Ami juicio el pago via bancos de impuesto locales, pagos comunidad de propietarios etc... es la mejor manera de evitar la corrupcion por nepotismo donde grupillos se hacen con el control de fondos comunitarios y se autoemiten recibos sin haber efectuado ningun pago en caja. luego los pequenyos arreglos cuestan lo que cuestan... acaban maquillando lo que son impagos...

Un ledger de cuentas individualizadas para una comunidad de propietarios te lo monta un banco gratis en su plataforma de corporate internet banking... y facilita mucho control y ahorro administrativo... idem en ayuntamientos... las atm cards tambien pueden ser bloqueadas...

---------- Post added 07-abr-2015 at 18:50 ----------

Somos afortunados .
Nos ha tocado vivir en la mayor y mas gloriosa epoca de prosperidad del ser humano . Hago una pausa para un sorbito de Te .
Vivimos mejor que cualquier noble, aristocrata , comerciante de la edad antigua y la edad media . Tenemos acceso al agua caliente , a la calefaccion en invierno , al aire acondicionado o ventilador en verano ...
acceso al transporte , a los medios de comunicacion como el telefono
Vestimos mejor que reyes que si , vestian tunicas de seda ...que apestaban del sudor . A principios de de 1850 eramos 1 millones de almas .
Hoy somos 7 mil millones . Y el 90 % de ellos vive mejor que sus ancestros
Y todo gracias al.....dinero fiat .
Cuando la gente se come un plato de arroz no entiende que para que ese plato de arroz llegue a su mesa se necesitaron millones de horas de trabajo en forma de siembra , cosecha , abono , fertilizantes , transporte , empaquetado , etc . Lo mismo vale para un par de zapatos
Todo lo que consumimos vale 10 veces menos de lo que costaria si estuvieramos aun bajo el patron oro .
Que pasara cuando el sistema financiero colapse ?
Pues que todas las empresas productoras de bienes y servicios " subvencionadas " con el dinero fiat quebraran. Si el dinero fiat pierde valor
no habra comercio . No podras seguir comprando zapatillas made in Nike por 9,99 euros , ni 1 kilo de garbanzos por 1,49 ni jabon por 3 x euro
Podras comprar zapatillas Pepe Sancho , made in Sevilla por el equivalente a 0,11 onzas de oro , como en los tiempos de tu abuela .
El patron oro es incompatible con la reserva fraccional . Por tanto ya no sera posible seguir creciendo via deuda .
Un reset arruinara a la clase media que es la unica que tiene activos que perder . La gente pobre seguira siendo pobre .
Tras el colapso habra una depresion . No habra actividad economica
Entonces lo poco que se produzca valdra su peso en oro .
Los alimentos seran 7 veces mas caros que lo eran hace 100 anos porque somos 7 veces mas . cada cosa tendra su valor real .
Volveremos al feudalismo . la elite y el resto . Quien tenga oro puede convertirse en elite y NIET ...la elite es un coto cerrado
Por eso se construye freneticamente . Porque cuando llegue el reset se acabo , ya no habra mas construccion ni inversion .
El problema no es el colapso , es lo que viene despues . Anos y anos de recesion. Un decrecimiento cuya meta es el siglo XIX .
No habra trabajo para nadie . Yo hice mis calculos .
Incluso si el oro se revalorizace a 5000 $ por onza ( y lo pudiera vender ) en caso de colapso ( y perdida del negocio , of course ) necesitaria 7 onzas al pandero para cubrir mis gastos .
Eso , en caso de que la comida , el gas , la electricidad , el agua , el trasnporte ( nominado en pounds ) no subiera .
El oro valdra 3 veces mas , pero el garbanzo 7 veces mas , el arroz 3 veces mas , la electricidad 2,5 veces mas y cuando se acabe el oro...
pa la calle . Yo no quiero el oro para venderlo tras el colapso . Lo quiero para venderlo justo antes de que todo estalle .

He leido este post con mas calma y no estoy de acuerdo en las relaciones que estableces. El salto cualitativo en niveles de bienestar se da tras la segunda guerra mundial con la aplicacion de tecnologia militar a usos civiles. Desde entonces y como Krugman apuntaba en su primera etapa academica a mitad de los 80... la productividad de su cocina es la misma que la de su progenitora en los 50.

Tuvimos suerte que un prototipo de algo se estrello en el 47 en desierto de nuevo mejico y sus propietarios decidieron apoyarse en Japon para desarrollar aplicaciones civiles antes que otros le dieran la vuelta a sus inventos en transitores y microconductores...de lo contrario y si esta carrera tecnologica no hubiera prosperado, a estas alturas aun estariamos con el primer mackintosh y mainframe de ibm...

El crecimiento y desbarajuste crediticio mundial via balanzas de pago, se da solo tras el 71... hemos crecido no por las monedas fiat sino a pesar de ellas... El credito abundante solo ha permitido la deslocalizacion de la produccion, pero no ha traido el modelo ford de produccion consumo a las nuevas zonas productivas donde sus monedas han estado ancladas al patron dolar sin posibilidad de que salarios suban a la par que su productividad y sus habitantes puedan comprar los productos que ellos mismos producen: coches, ac, neverad, etc. Ni que hablar ya de Espanya donde directamente se cerro capacidad productiva y se nos ancla a un patron DM. En estas zonas dependientes solo se accede al consumo via deuda o trasvases de ahorro del pasado al futuro... los chollos en pensiones estan en el norte no en el sur...

Yo espero un salto tecnologico cualitativo via energias libres simultaneado con monedas soberanas o criptomonedas ancladas en una canasta de mp y recursos naturales o en su defecto propiedad intelectual o patentes. Rothschild no tiene esto... y su moneda global unica es un suenyo humedo irrealizable... Habian voceros por ahi que consideraban que el fracking y reservas de gas natural en Usa seria lo que apoyaria la ingente masa monetaria en dolares...mucho wishful thinking...

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Bueno, decirle a la conforera lamadama que "formatos" de dinero SIEMPRE han existido, por ejemplo la Pecunia:

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Y respecto a tener Oro en un campo de concentración va a ser que NO... En el supuesto de que se consiguiera entrar algo semejante, más bien imposible ya que te hacían un repaso en "cueros", pues lo más probable es que acabarás con un tiro en la espalda (intento de fuga) o estrangulado bien por los guardianes o por los "compañeros" de turno...

Sobre esto he escrito bastante y, en su momento, dí unas "pinceladas" en este foro. lamadama, el "dinero" en los campos de concentración eran los... ¡cigarrillos! Era el principal MEDIO DE CAMBIO y era aceptado por los presos como moneda en sus intercambios. Era también UNIDAD DE CUENTA, es decir los presos podían poner precio a las "posesiones" que deseaban vender. Por ejemplo unas zapatillas por unos determinados cigarrillos (de media 20). Por último, cumplía la función de DEPÓSITO DE VALOR y es que los reclusos podían guardar los cigarrillos para poder realizar pagos en un futuro.

Y también el mercado estaba sujeto a la oferta y demanda. Por ejemplo, si existía menor cantidad de dinero (tabaco) en circulación las zapatillas podían oscilar de precio y pasar de 20 a 10 cigarrillos. Además, existía también la "inyección de liquidez" cuando aumentaban los cigarrillos en circulación.

Hay un libro muy bueno que refiere este tema: "Macroeconomics", del Profesor Gregory Mankiw (Universidad de Harvard).

Afortunadamente, en este hilo como en el anterior, siempre han habido incorporaciones que han aumentado el interés del hilo. Y el "aire fresco" siempre circula por el mismo, ya que tenemos las "ventanas abiertas", tanto para entrar como para salir...

# sukumvir: Muy bueno tu comentario y sobre todo el "guiño" del 47 y que no sé si habrán "pillado" por aquí...

Saludos.

---------- Post added 07-abr-2015 at 20:27 ----------

Os dejo un artículo muy "técnico" y extenso, por lo que es recomendable para aquellos que son muy "metaleros". Vale la pena...

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Saludos.

 

[timi]

Somos afortunados .
Nos ha tocado vivir en la mayor y mas gloriosa epoca de prosperidad del ser humano . Hago una pausa para un sorbito de Te .
Vivimos mejor que cualquier noble, aristocrata , comerciante de la edad antigua y la edad media . Tenemos acceso al agua caliente , a la calefaccion en invierno , al aire acondicionado o ventilador en verano ...
acceso al transporte , a los medios de comunicacion como el telefono
Vestimos mejor que reyes que si , vestian tunicas de seda ...que apestaban del sudor . A principios de de 1850 eramos 1 millones de almas .
Hoy somos 7 mil millones . Y el 90 % de ellos vive mejor que sus ancestros
Y todo gracias al.....dinero fiat .
Cuando la gente se come un plato de arroz no entiende que para que ese plato de arroz llegue a su mesa se necesitaron millones de horas de trabajo en forma de siembra , cosecha , abono , fertilizantes , transporte , empaquetado , etc . Lo mismo vale para un par de zapatos
Todo lo que consumimos vale 10 veces menos de lo que costaria si estuvieramos aun bajo el patron oro .
Que pasara cuando el sistema financiero colapse ?
Pues que todas las empresas productoras de bienes y servicios " subvencionadas " con el dinero fiat quebraran. Si el dinero fiat pierde valor
no habra comercio . No podras seguir comprando zapatillas made in Nike por 9,99 euros , ni 1 kilo de garbanzos por 1,49 ni jabon por 3 x euro
Podras comprar zapatillas Pepe Sancho , made in Sevilla por el equivalente a 0,11 onzas de oro , como en los tiempos de tu abuela .
El patron oro es incompatible con la reserva fraccional . Por tanto ya no sera posible seguir creciendo via deuda .
Un reset arruinara a la clase media que es la unica que tiene activos que perder . La gente pobre seguira siendo pobre .
Tras el colapso habra una depresion . No habra actividad economica
Entonces lo poco que se produzca valdra su peso en oro .
Los alimentos seran 7 veces mas caros que lo eran hace 100 anos porque somos 7 veces mas . cada cosa tendra su valor real .
Volveremos al feudalismo . la elite y el resto . Quien tenga oro puede convertirse en elite y NIET ...la elite es un coto cerrado
Por eso se construye freneticamente . Porque cuando llegue el reset se acabo , ya no habra mas construccion ni inversion .
El problema no es el colapso , es lo que viene despues . Anos y anos de recesion. Un decrecimiento cuya meta es el siglo XIX .
No habra trabajo para nadie . Yo hice mis calculos .
Incluso si el oro se revalorizace a 5000 $ por onza ( y lo pudiera vender ) en caso de colapso ( y perdida del negocio , of course ) necesitaria 7 onzas al pandero para cubrir mis gastos .
Eso , en caso de que la comida , el gas , la electricidad , el agua , el trasnporte ( nominado en pounds ) no subiera .
El oro valdra 3 veces mas , pero el garbanzo 7 veces mas , el arroz 3 veces mas , la electricidad 2,5 veces mas y cuando se acabe el oro...
pa la calle . Yo no quiero el oro para venderlo tras el colapso . Lo quiero para venderlo justo antes de que todo estalle .

solo una apreciación , no es gracias al dinero fiat , es gracias al petróleo , y se podría decir que estamos en patrón petróleo, por lo demás , todo es posible,,,

---------- Post added 07-abr-2015 at 21:21 ----------

A lo mejor, no tenemos que comernos tanto el coco con los mps, y si tener cosas para intercambio, no me refiero a no tener mps, que si que creo que hay que tenerlos, pero a la vez disponer de pilas, mecheros, linternas, jabón, gel, dentífrico, balas, cartuchos, tabaco, ron, whisky, medicinas ……. en fin cosas no perecederas que en un momento de desorden pueden ser intercambiadas por comida. Y por supuesto dejar los mps para otras cosas. o dejarlas para el final cuando se hallan acabado todo lo demás.

Es mi opinión, ademas, si te ven circulando con monedas de plata, pueden pensar donde hay una hay más y buscarte problemas, en cambio cambiar pilas, mechero…. no llamaría tanto la atención.

Saludos

---------- Post added 07-abr-2015 at 13:10 ----------

el orden de las cosas creo que sería el siguiente, primero gastar todo el dinero cash que se tenga, luego intercambiar todo lo no perecedero que se pueda por otras necesidades, y por ultimo, siempre y cuando no se halla solucionado el caos, tirar de los mps

meliflua , el oro es de las ultimas cosas que me han preocupado , antes he intentado estar lo mejor servido posible en lo que comentas... para mi el oro es para después de todo , no lo vendo y dudo que lo venda yo,,, y si llega el madmax , para la siguiente civilización , que dicen que serán las cuquis , que serian los seres que mejor se adaptarían a la radiación.

si realmente se llega a confiscar oro , olvidaros de que lo tenéis , no intentéis vender , ya es tarde , para eso tenemos que tener plan c,d,e,f,g , intentar vender , es correr el riesgo de perderlo todo . En ese instante , los mps son para mejores tiempos.

es mi humilde opinión.

saludos

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches: Os dejo algo que he "pescado" por ahí fuera...

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Saludos.

 

[Tons]

Recuerdo que en cierta ocasión, el conforero Tons indicaba que le agradaría leer aportaciones sobre Supervivencia/Preppers... Bien, estaba leyendo un artículo sobre las conservas -otra forma de "inversión"- y os dejo el enlace, ya que hay mucha desinformación al respecto. Además, como por aquí andamos para aportar "ideas"...

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Saludos.

Muchas gracias fernando

Muy interesante el artículo y algun otro de esa web tambien.

Un saludo

 

[fernandojcg]

Hola, Tons: Te dejo también esto otro...

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Y esto es bastante más RELEVANTE y es de un medio prepper americano...

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Saludos.

---------- Post added 07-abr-2015 at 22:57 ----------

NO, lamadama, lo que Vd. comenta era muy minoritario en relación a la población reclusa en los campos de concentración. Además, he visto muchos documentales como los que me cita, pero si le digo la verdad tengo serias dudas sobre muchas de las cosas que nos "cuentan"... Y se lo dice alguien que todavía se dedica al estudio del Nancy, pero porque NUNCA me he creído todo lo que ha "trascendido" y no ha de ver en ello ninguna afinidad por mí parte con esa "ideología"... evidentemente, porque NO la tengo.

No le niego que tenga razón en lo que apunta, pero de forma muy marginal, y es sabido que el "cigarrillo" fue la "moneda" habitual en los campos de concentración y se saben las "tarifas" aplicadas para lavar, coser y muchísimas otras cosas que conformaban la vida habitual. Esa "moneda" fue "corriente" en los campos de concentración de todos los bandos contendientes.

Sin embargo, lamadama, cada cual es muy libre de opinar de acuerdo a sus conocimientos.

Saludos.

 

[frisch]

... en fin cosas no perecederas que en un momento de desorden pueden ser intercambiadas por comida. Y por supuesto dejar los mps para otras cosas. o dejarlas para el final cuando se hallan acabado todo lo demás.

... el orden de las cosas creo que sería el siguiente, primero gastar todo el dinero cash que se tenga, luego intercambiar todo lo no perecedero que se pueda por otras necesidades, y por ultimo, siempre y cuando no se halla solucionado el caos, tirar de los mps

Es un escenario, por supuesto, pero yo no creo que vaya a haber caos alguno, entendido el caos como punto de inflexión. El caos está teniendo lugar de continuo. El caos no se anunciará por televisión para que las gentes tomen sus medidas oportunas. Precisamente, no se anunciará porque se anuncia de continuo, para quien lo quiera ver.

Tendemos a pensar que el gran daño que nos puede causar "The System" es sobre nuestro peculio pero yo creo que eso es el chocolate del loro. A "The System" nuestro peculio ni le va ni le viene (sobre todo que sabe que nos lo puede rampla en dos dos, tiempo al tiempo).

El problema más serio es que nos están lobotomizando a marchas forzadas y no nos da tiempo ni a suspirar para retomar el siguiente suspiro.

La gran maniobra radica ahí.

Voltaire, en su Zadig, termina el relato diciendo que lo importante es que cada uno se dedique a cultivar su propio jardin. Lo escribió en el siglo XVIII. Hoy en los prologómenos del siglo XXI, el problema es que nadie tiene ni pajolera idea de qué es un jardin y menos, por supuesto, su jardin.

Esa es la gran faena que nos ha endilgado el Sistema, frente a la cual, no veo mucha gente preparada (me incluyo).

 

[clapham]

El salto cualitativo tras la II Guerra Mundial se da porque EE UU tras la II guerra mundial poseia 2/3 de las reservas de oro del mundo
EE UU pudo desarrollarse porque tenia capital ( europeo ) para industrializarse y porque ademas no tenia competencia , pues Japon y Europa Occidental estaban destruidos . Eso le dio a los yankis y al dolar una ventaja respecto al resto del mundo . Sin el oro europeo habria sido imposible el milagro americano .
Hay muchos mitos sobre la tecnologia alienigena , los toroides y la fision nuclear . Lo cierto es que todo eso es ciencia ficcion
Hemos crecido a) porque hasta 1971 la produccion de petroleo iba en aumento b) porque el los anos 80 comenzo el boom de las tarjetas de credito y el credito facil gracias al dinero fiat .
El credito , la expansion monetaria y la deuda que saco al mundo de la recesion de los 70's fue posible gracias al dinero fiat . Y tambien gracias a que Occidente disponia de todos los recursos a su alcance
El resto del mundo era perversos ( China incluida )
La deslocalizacion SI ha traido prosperidad . China , India , Brasil , Rusia e Indonesia estan en el top 10 del PIB PPA gracias a la deslocalizaciones .
Yo no veo a las criptomonedas tener exito . La poblacion del mundo industriazlizado y tecnologicamente avanzado esta menguando . Solo los menores de 20 pueden saber usarlas y son precisamente los que no tienen ni donde caerse perecid . Es como si alguien pretende que aprendamos chino porque China es el futuro .

 

[sukumvir]

El salto cualitativo tras la II Guerra Mundial se da porque EE UU tras la II guerra mundial poseia 2/3 de las reservas de oro del mundo
EE UU pudo desarrollarse porque tenia capital ( europeo ) para industrializarse y porque ademas no tenia competencia , pues Japon y Europa Occidental estaban destruidos . Eso le dio a los yankis y al dolar una ventaja respecto al resto del mundo . Sin el oro europeo habria sido imposible el milagro americano .
Hay muchos mitos sobre la tecnologia alienigena , los toroides y la fision nuclear . Lo cierto es que todo eso es ciencia ficcion
Hemos crecido a) porque hasta 1971 la produccion de petroleo iba en aumento b) porque el los anos 80 comenzo el boom de las tarjetas de credito y el credito facil gracias al dinero fiat .
El credito , la expansion monetaria y la deuda que saco al mundo de la recesion de los 70's fue posible gracias al dinero fiat . Y tambien gracias a que Occidente disponia de todos los recursos a su alcance
El resto del mundo era perversos ( China incluida )
La deslocalizacion SI ha traido prosperidad . China , India , Brasil , Rusia e Indonesia estan en el top 10 del PIB PPA gracias a la deslocalizaciones .
Yo no veo a las criptomonedas tener exito . La poblacion del mundo industriazlizado y tecnologicamente avanzado esta menguando . Solo los menores de 20 pueden saber usarlas y son precisamente los que no tienen ni donde caerse perecid . Es como si alguien pretende que aprendamos chino porque China es el futuro .

Estoy de acuerdo con tu reflexion sobre la demografia menguante la cual contradice todos tus argumentos anteriores. Crecimiento del Pib no implica redistribucion de riqueza en los paises que mencionas... es como vivir a base de anfetaminas... el sudeste asiatico a excepcion de filipinas, ya no hablo de Japon y China, esta entrando en piramides demograficas invertidas... en Tailandia estan ya casi como Espanya... 1.3 ninyos por muyer respecto a los 3.4 de filipinas... y estan llegando alli sin haber visto una clase media. China no puede cambiar hacia un modelo de consumo interno sin pasar por una fase previa y dolorosa de desempleo estructural... yo no veo el milagro por ningun lado y si mucha gente racandose la cabeza... con un... wtf? Que nos ha pasado.

Casi como Espanya... donde tras sucesivas futuras devaluaciones del Euro nos podriamos plantar en niveles de renta y riqueza de los 60...cuesta abajo y sin frenos.

Bretton woods solo estaba cubierto con el 45% de reservas de oro segun fuentes oficiales...yo pienso que menos y mucho prestado...

Obviamente discrepamos en lo que constituye riqueza y bienestar... sin acritud...

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: Os dejo un par de informaciones... Una de ellas es un resumen y traducción de la que coloqué ayer noche.

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Saludos.

 

[nekcab]

Es un escenario, por supuesto, pero yo no creo que vaya a haber caos alguno, entendido el caos como punto de inflexión. El caos está teniendo lugar de continuo. El caos no se anunciará por televisión para que las gentes tomen sus medidas oportunas. Precisamente, no se anunciará porque se anuncia de continuo, para quien lo quiera ver.

Tendemos a pensar que el gran daño que nos puede causar "The System" es sobre nuestro peculio pero yo creo que eso es el chocolate del loro. A "The System" nuestro peculio ni le va ni le viene (sobre todo que sabe que nos lo puede rampla en dos dos, tiempo al tiempo).

El problema más serio es que nos están lobotomizando a marchas forzadas y no nos da tiempo ni a suspirar para retomar el siguiente suspiro.

La gran maniobra radica ahí.

Voltaire, en su Zadig, termina el relato diciendo que lo importante es que cada uno se dedique a cultivar su propio jardin. Lo escribió en el siglo XVIII. Hoy en los prologómenos del siglo XXI, el problema es que nadie tiene ni pajolera idea de qué es un jardin y menos, por supuesto, su jardin.

Esa es la gran faena que nos ha endilgado el Sistema, frente a la cual, no veo mucha gente preparada (me incluyo).

Esa es la misma conclusión que he alcanzado yo. Basta con mirar a las poblaciones que tras decenas de generaciones sabiendo sobrevivir en su entorno (el que sea: selva, semi-desértico, ...), resulta que llega la "civilización", ¡¡¡y voilá!!, pobreza. Y lo que es peor: pérdida de contacto con los conocimientos ancestrales de sus antepasados.

Cada vez estoy más convencido que todo se trata de un mecanismo de extracción de las mejores élites, una maquinaria que ya no tiene medio de pararse:

-por un lado el capitalismo ultra-atractivo para cualquier civilización

-y por otro: extraen a los más brillantes para terminar incoroporándose a las estructuras de esos países líderes en ese sist.capitalista.

Y como suele pasar: con una diferencia cuantitativa bestial entre los que salen con éxito (incluso con mucho éxito) frente a sus antiguos coetáneos de aldea que terminan en la absoluta miseria (entiéndase miseria en su concepto de acabar no teniendo medios de subsistencia.

En entornos liberales, en su afán de desprestigiar todo lo que huela a pogre, sacan cada cierto tiempo reportajes curiosos q pretenden destacar (puede q interesadamente, pero tendrá su punto de análisis) que cada vez que las ONG's pasan por los distintos países "sub-desarrollados", realmente terminan en un proceso complejo de extracción de los mejores cerebros para nutrir los entresijos de nuestro sistema capitalista. Además de que dichas sociedades sub-desarrolladas terminan a su vez de tener un medio de vida, a ser unas sociedades dependientes de las ayudas del "primer mundo".

NOTA: curiosamente, al tiempo q sucede ese proceso, curiosamente digo, ese territorio acaba con alguna empresa extractora de materias primas de algún tipo.

 

[fernandojcg]

Hola, sukumvir: Respecto a tu comentario, quizás, para "clarificarlo" un poco más para aquellos que nos leen, diré que existe un "indicador" considerado como "fiable" y que es el PIB per cápita. Sin embargo, éste no tiene en cuenta algo tan fundamental como las desigualdades sociales.

Lo explicaré con un sencillo ejemplo: tenemos 100 ciudadanos y 10 de ellos producen un millón de Euros cada uno y los 90 restantes no gana nada, pues la Renta per cápita nos dirá que es de 100.000 euros, pero eso evidentemente es una falacia y no indica que la calidad de ese país sea buena, porque las desigualdades sociales existen...

Y ese ejemplo que doy se da, sin llegar a ese "extremismo", en nuestro país y en buena parte del mundo "desarrollado". Y el "extremismo" se da en buena parte del planeta y qué te voy a explicar a ti que ya no conozcas, sobre todo porque lo constatas cada día en el área geográfica donde ahora vives.

Saludos.

 

[clapham]

Estoy de acuerdo con tu reflexion sobre la demografia menguante la cual contradice todos tus argumentos anteriores.

No se a que contradiccion te refieres porque el clapham JAMAS se contradice otra cosa es que sepas entenderme .
El PIB del mundo occidental es CONSUMO . Lo repito : CONSUMO
En un 70 % . Sin consumo , no hay crecimiento de PIB . punto . Y de donde viene ese consumo ? Del credito . Porque la gente no tiene ahorros
Cuando eres como el clapham que ahora el 30 % de lo que ganas eres un capitalista ( porque tienes capital ) puedes irte de vacaciones , comprar una finca , un chevy , oro ...porque AHORRAS .
Occidente no ahorra , vive al dia , pagando deudas con nuevas deudas ( Grecia style ) y ese modelo se ha acabado porque la capacidad de endeudamiento del consumidor occidental ha tocado techo .
La gente quiere consumir , pero si no tienen ahorrado han de consumir de prestado y los bancos no prestan . GAME OVER .
Los unicos que PUEDEN consumir son las clases ilustradas , los profesionales y gente con estudios que no necesita cosas inutiles .
Y esa gente , que nacio en los 40 / 50 ya se esta jubilando .
El BABY BOOM de Occidente tras la II guerra mundial dara la puntilla al sistema ponzi financiero . Porqque a partir de los 40 la gente deja de gastar y se preocupa mas por ahorrar . Ahorro es inversamente proporcional al aumento del PIB por eso estan reprimiendo a los ahorradores con tipos al 0 % y a intereses negativos . Y aun asi la gente no gasta .
la gente lista no mete su dinero en el banco . Donde lo mete ? acumula cash
Por eso el cash sera el enemigo a batir , asi obligaran a todo el mundo a pasar por el aro ( el banco ) y a controlar las transacciones
Ahora etsamos en deflacion , eso significa destruccion de empleos
Y seguira asi hasta que solo queden en pie las empresas de la elite y todo el mundo este arruinado ( como en la edad media )
Entonces , cuando esa elite lo controle todo y el resto ( 98 % restante ) lo haya perdido todo prohibiran el cash .
Si tienes oro no podras venderlo por cash . y si decretan su confiscacion ni siquiera podras venderlo por bits .
Es el valor de uso lo que confiere a un activo su valor .
Por ejemplo : 100 dolares de Hong Kong equivale a 13 dolares en cualquier parte del mundo donde puedas cambiarlo por la moneda local
En Cuba no aceptan dolares de Hong Kong . Como no puedes cambiarlos por pesos , pues no puedes usarlo . Lo mismo pasa con el oro .
Un " soberano " vale , digamos 300 $ porque puedes cambiarlo por fiat
Cuando esa posibilidad NO EXISTA el oro dejara de tener valor , porque no podras realizar transacciones con el .
Eso de ir a la gasolinera con un soberano , llenar el tanque y esperar " el cambio " es de ilusos . Asi no funciona el mundo 2.0
La elite zote sabe que no hay muchos activos , asi que mantiene el precio de los metales bajo para que gente " ilustrada " no los compre y se mantenga alejada de ellos .
Esta manana fui a comprar aceite de coco ( es lo que uso para cocinar ) y no hay . Es la tercera ocuarta vez que voy en la semana y no hay
El aceite de almendras ( californianas ) esta en missing . Dos semanas y no lo reponen eso es que ya no lo venden .
Y asi , cada dia " desaparecen " ofertas del super .
Porque las empresas que los vendian han quebrado .
En un futuro
no solo NO TENDRAS ni aceite de coco , ni lentejas , ni arroz , ni pasta dental , ni jabon , ni zapatos , ni nada que necesites ...sino que el oro que tienes no te servira ni para comprar lo que no necesites .
Ni un misero THANKS

 

[Refinanciado]

Buenas tardes,

Lo que debemos tener claro es a que nos referimos con "cash", para mí es una promesa de pago emitida por un banco central a través de un documento físico (o moneda matálica) que valida al portador del mismo para saldar deudas dentro del país en el que se utilice. Al ser un documento al portador, tiene como caracterísitica principal que es anónimo, es decir, para hacerlo válido (saldar deudas) no es necesario presentar ningún documento adicional para cubrir el pago de la deuda, solamente entregando dicho documento la deuda quedará saldada; siempre y cuando su valor facial cubra el importe de la deuda.

En caso de que los documentos entregados para saldar la deuda tengan mayor valor facial que la deuda, el acreedor deberá entregar al deudor documentos del mismo emisor (con diferente valor facial y para ser utilizados al portador) para cubrir la diferencia.

Dicho esto, me gustaría decir que es viable que el documento que nosotros conocemos como "cash" se pueda eliminar, mas yo pienso que de ninguna manera se eliminará la posibilidad de poder saldar deudas de manera anónima.

Esa contrapartida es esencial para que funcionen las cosas como siempre han funcionado, si lo quitan, que los emisores se vayan olvidando de controlar el "dinero"; porque rápidamente saldrían sustitutos (otras monedas) o alternativas (personas que no utilizan ese dinero para negociar p.e. MPs, bienes básicos, materias primas, etc. o que utilizan el trueque).

¿Que puede sustituir al dinero en efectivo (el cash)?, pues si todo lo hacen de manera electrónica, fácilmente pueden surgir "tarjetas anónimas con saldo" o "vales con un determinado valor", podéis comprobar que muchas empresas tienen sus propios documentos los cuales dan un valor al documento (o tarjeta) el cual se salda al presentarlo y entregarlo por un servicio o una mercancía. El caso más socorrido son las tarjetas regalo del ECI o los vales descuento (en euros) de los supermercados.

Esos medios de pago pueden evolucionar y ser emitidos por los bancos centrales, pudiendo "crear" cantidades similares al cash que conocemos o tener la posibilidad de aumentar su saldo ("recarga") de manera anónima. Tarjetas anónimas con clave (o chips, o "vales"), posibilidad de "recargarlas" con otra tarjeta igualmente anónima, emitidas por los castuzos para que con ellas puedan pagar sus caprichos que estén fuera de la ley o de su salario (sesso, drojas, armas, coches, etc.) los que las reciben tienen que comer y vivir en algún sitio, ellos podrán pagar todo con esas tarjetas (o chips).

Pueden vender que esas tarjetas tendrán un saldo limitado y que con ellas podrás ayudar a los más necesitados por la calle o hacer pequeñas compras, pero la realidad es que no puedes quitar el anonimato de ciertas transacciones porque ellos mismos las necesitan. El llevar a cabo ese tipo de transacciones genera que en algún momento ese "dinero" tenga que volver a ser legal, por ejemplo la cortesana que recibió su pago a cambio de su trabajo, tiene que pagar el alquiler, la luz, comida, vestido.

No veo de ninguna manera sitio para las criptos, porque si la intención de eliminar el cash es la de control, las criptos no entran en esa dinámica. ¿Que mayor control que los "grandes" tengan anotaciones electrónicas con un valor X? es decir, ellos mismos como institución validan cada transacción de "dinero", no hace falta nada de criptos para ello.

Pasando a otro punto, también me gustaría que cada uno pensara que espera al tener MPs (pero no es necesario que respondáis, hacedlo desde su anonimato, aprovechando que aún lo "medio" tenemos).

Yo creo que todo (o la mayoría) de lo que preveemos sucederá, en algunos casos primero sucedará una cosa y después la otra, pero mayoritariamente todo sucede y sucederá a la vez, me explico, pueden darse casos puntuales dentro de España en los cuales haya desabastecimiento en alguna zonas en concreto, mientras en otras la gente estará haciendo cola para comprar el nuevo iPhone.

Me atrevería a decir que siempre habrá zonas donde "reine el caos" y como contrapartida, siempre habrá zonas donde haya "civilización", tal y como siempre ha habido.

Tener MPs no es descartable para casi ningún escenario que nos espera, los comerciantes que irán de una zona a otra los necesitarán, estarán dispuestos a darte mercancías por MPs, de igual forma en tu zona siempre habrá alguien que quiera hacer un trueque contigo utilizando MPs para

Si eres millonario y compraste MPs, seguirás siendo millonario, porque seguramente los habrás obtenido de forma legal (y tendrás pruebas de que así es) asó que no habrá ningún problema si quieres convertirlos en la moneda circulante de ese momento, al igual que si quieres vender un bien como una vivienda, un coche, una propiedad, etc. Eso sí, si te hiciste con unas pocas onzas, no esperes que te volverás millonario con ellas, porque los MPs son RESERVA DE VALOR, piensa que si el oro sube un 500%, los bienes básicos subirán de una manera similar, esto será así porque si cuesta más producir bienes básicos, también costará más extraer los MPs.

No descartéis a algún castuzo rico de la noche a la mañana (por arte de magia) el cual quiera tener algunas onzas, seguramente si lo tratáis bien, él los tendrá en consideración (experiencia proporcionada por el padre Rotschild).

Lo extraño es lo que venía sucediendo hasta hoy con una energía extremadamente barata subirán comida cuesta también, la cual hace posible que tengas un frasco de alubias cocidas listas para comer por casi 50 céntimos de euro, eso sí que no lo volveremos a ver, como tampoco un Oro, un petróleo, una materia prima, etc. a este precio en FIAT.

Saludos

---------- Post added 08-abr-2015 at 16:32 ----------

sukumbir, dejalo estar amigo, este señor es un caso perdido, viene a "hablar de su libro" y no lo saques de ahí, aunque en un post te esté diciendo una cosa y a la siguiente la contraria, siempre tendrá la razón.

Lo importante son las ganas de aprender, compartir información, aceptar las distintas opiniones y si se puede hacer algo para mejorar hacerlo.

Saludos

 

[Juan_Cuesta]

No recuerdo en qué novela, creo que de los 60, premiada con el premio Planeta (¿o fue el premio Ateneo?), se cuenta las primeras horas de la toma de Madrid por los nacionales:

Los ingenieros de los regimientos Regulares montaban chiringuitos callejeros con tabaco, un producto ultra-restringido en aquel Madrid en guerra (si no eras miliciano o algo parecido, era prácticamente imposible conseguir un solo cigarrillo).
En torno a estos Regulares, se arremolinaban los madrileños, y cuando les ofrecían el único dinero que hasta aquel ayer circulaba (republicano), los vendedores les replicaban: "billetes rojos no, paisa. PLATA, PLATA".

Las pobres almas fumadoras que no disponían ya de las monedas alfonsinas de plata, que habían estado circulando aún en esa década, tuvieron que entregar a los vendedores algo que era casi un tesoro personal en aquellos años treinta: su reloj.
Deshacerse del reloj, entonces, era un drama. Más aún: una tragedia personal.

Tras un hipotético colapso, por mucho que se prohíba la circulación de oro y plata, los agricultores y artesanos que fabriquen jabón y zapatos preferirán ser pagados en plata antes que en las futuras post-pesetas, post-libras-esterlinas, post-marcos-esterlinos, post-dólares-esterlinos, post-bitcoins-esterlinos o cualesquiera otras post-chorradas-esterlinas que se le pueda ocurrir al mismo gobernante futuro que en el siglo XVIII parió los "assignats" de la Revolución Francesa.
Y mira que se jugaban la guillotina. Pero clientes y comerciantes preferían tratar con plata, arrinconando a esos despóticos assignats.

Al igual que en ese Madrid de la primavera de 1939, y que en aquella Francia de Robespierre, en un hipotéticamente colapsado futuro la gente no va a dudar en seguir utilizando la plata y el oro pese a no ser ni "de curso legal", ni autorizados por la ley.
Y no sólo eso:
Quien continúe no teniendo plata, se seguiría exponiendo a no poder fumar sin deshacerse de su reloj (tener reloj en los años 30 era casi como tener coche a inicios del s. XXI)...
Y quien dice "a no poder fumar", dice "a no poder adquirir leche, café, azúcar, etc, etc, etc".

 

[SOY]

Eso sí, si te hiciste con unas pocas onzas, no esperes que te volverás millonario con ellas, porque los MPs son RESERVA DE VALOR, piensa que si el oro sube un 500%, los bienes básicos subirán de una manera similar, esto será así porque si cuesta más producir bienes básicos, también costará más extraer los MPs.

Creo que olvidas la posibilidad de que el precio del oro esté siendo manipulado. Existen muchos indicios de ello. ¿Has tenido eso en cuenta en tu razonamiento?. Si suponemos que el precio de oro está siendo manipulado a la baja, es posible, en caso que cese dicha manipulación, que el precio del oro suba un 500% sin que eso suponga una subida similar en el precio de los bienes básicos.

Los MPs son reserva de valor, pero cuando su precio se deprime, mediante la manipulación de los mercados, entonces los MPs se convierten también en una inversión única en términos de riesgo/beneficio.
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[meliflua]

Buenas tardes a todos:

Os cuento algo de este largo més que me he pasado de hospitales.

Para los que no estabais al día os cuento que dado que me pillo el banco de Madrid con prácticamente el 90% de mis posiciones, os diré que en breve se solucionará, ya me han pedido el numero de cuenta alternativo para transferir los importes de la cc. En cuanto a los fondos se pueden traspasar, aunque todavía no lo he hecho, a otra banco, estoy esperando a que el que me lo lleva me diga donde.

En cuanto a lo de mis padres, pues que contaros, mi progenitora ha llegado hoy a casa del hospital, eso sí, con el lado derecho inútil, el habla maltrecha aunque animada, mi padre lleva en silla de ruedas 3 años, mi progenitora era su enfermera y ahora nos toca a los descendientes, con ayuda eso si, que para eso están mis bienes, para solucionar mis males, pero el panorama es bastante deprimente, aunque espero y pido por ello todos los días, que se recupere pronto de las secuelas que tiene ahora y que pronto volvamos a la situación anterior, con mi progenitora de enfermera de mi padre, y nosotros con nuestras familias.

A partir de ahora entraré bastante más y procuraré aportar y recibir todo lo que pueda de este foro, que como ya he expresado muchas veces, es de lo mejorcito que he encontrado en mis años de navegante.

Un abrazo a todos.

 

[Guybrush_Threepwood]

Animo, y espero que todo se vaya arreglando.

From Seamonkey in a bottle.

 

[fernandojcg]

Hola, meliflua: En fin, amigo, espero que los problemas familiares se os vayan solucionando de la mejor forma posible y me alegro de que lo del Banco Madrid no haya ido más allá de un "manojo de nervios"...

Bueno, he leído los distintos comentarios y aprovecho para dar la bienvenida al hilo a Juan_Cuesta, pero hay algo que es INMUTABLE: digan lo que digan los "anti-melateros" o los "no sé lo que toca hoy", SIEMPRE desde las primeras civilizaciones hasta hoy, tanto el Oro como la Plata han tenido VALOR reconocido, aparte de "preferente", y SIEMPRE se ha podido comercializar o intercambiar con ellos, aún cuando hayan convivido con situaciones caóticas. Eso -insisto- no hay forma de NEGARLO... Ahora bien, si algunos se plantean el "mañana", pues ni pajolera idea, pero si tenemos en cuenta lo que sabemos hasta ahora, esa teórica "inexistencia" de MPs es una muy remota posibilidad y que es muy difícil defender desde el rigor histórico...

# SOY: Estoy bastante de acuerdo con lo que comentas, aunque soy muy prudente en cuanto a la valoración futura de los MPs, pero aplico algo de "básica" económica: "algo" a lo que se concede "valor" milenario, pues ese concepto creo que perdurará hasta que se extinga la Humanidad o, al menos, tal y como está estructurada en la actualidad. Luego, y más en el caso de la Plata y otros MPs (Platino, Paladio...), hay cada vez menos cantidad a extraer y eso, en el tiempo, supone SIEMPRE precios más altos... que tampoco tienen porqué ser estratosféricos. Sin embargo, pueden llegar a tenerlos, especialmente el Oro, en las Hiperinflaciones y que mejor ejemplo tenemos que en la sucedida durante de República de Weimar o, más cercanos en el tiempo, en la Argentina y Venezuela de estos días...

Respecto a la "manipulación" del precio y que es evidente para cualquiera que se haya molestado en "enterarse" un poco, tampoco le concedo tanta importancia. Los MPs siempre se han de ver con una visión de muy largo plazo y "preventiva", para lo "demás" mejor el Euromillones...

Saludos.

---------- Post added 08-abr-2015 at 19:16 ----------

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[timi]

meliflua , ánimos , espero que todo mejore poco a poco y reconduzcáis los temas familiares.😉

dejo esto , que es aparentemente el plan b de Grecia....

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saludos