Evolución del precio del Oro II

Estado
No está abierto para más respuestas.
Estamos de acuerdo....pero lo triste es que la crisis esta cebándose con la clase media, la que a día de hoy aún puede ir tirando...tal vez lo que voy a decir no guste, pero la clase baja esta bien protegida con las minimas condiciones de supervivencia garantizada (eso creo) gracias al Populismo...la clase alta esta ganando más dinero que nunca con la crisis y no necesitan a nadie para vivir en Bahamas....pero y la media ?...metas donde metas tu esfuerzo de decenas de años, estas solo ante el peligro y hay muchas tentaciones (MP's, Bolsa, Tierras, Inmuebles, Petroleo, Divisas, un casino a veces )...nadie ni nada te ayudara a salir del pozo...es más creo que es el estamento más esquilmado de hoy en dia...eres lo bastante pudiente para no caer en el abismo, pero necesitarías muchos miles de € para estar arriba jugando en la Champions....tienes que vigilar por ti....nadie te ayudara si te va mal...😎:


Totalmente de acuerdo, pero corres el riesgo de que la pogre que domina el pais te tilde de reaccionario, o algo asi

Yo extrapolo tu razonamiento a un % concreto de la sociedad... Si eres hombre blanco heterosenshetero español entre 22-55 años eres el marginado de la sociedad, el pringado que no tiene ningun tipo de ayuda diseñada por el Estado para su sesso concreto, su estado civil, su nacionalidad, preferencia sensual o tonalidad de piel.

A ti te tocara o bien pagar unos impuestos salvajes para dar ayuditas a todos los demas sectores de la sociedad (que te odian y te culpan de todos sus males) o morirte debajo de un puente si no tienes trabajo o dinero del que el Estado pueda sacarte la vida.

Es lo que hay... Malos tiempos para nosotros. Curioso que coincida con la peor epoca de la Historia de Occidente.
 
NO, El hombre dubitativo, te entiendo perfectamente en lo que quieres transmitir, pero no estoy muy de acuerdo. Quizás, porque tengo a mi favor que he visto bastante mundo y, por tanto, he vivido muchas experiencias y de todo tipo...

¿Qué entiendes tú porque las clases bajas estén "protegidas"? A mí el hecho de que tengan unas ayudas de "supervivencia" NO me sirve. Primero: porque creo en la igualdad, pero también en la de "oportunidades"... ¿Cuánto gilipilas no vive de querida progenitora siendo un tipo mediocre y sin talento alguno? Segundo: porque para que un país tire para "adelante" es necesario que su población contribuya al bien común y eso se obtiene a través del trabajo y no a través de subvenciones. A fin de cuentas, estamos viviendo lo mismo que hicieron los romanos en su tiempo: Pan y Circo... con tal de que no hubieran revueltas.

Que la Crisis se está cebando en la Clase Media es evidente, pero te has preguntado cuánta de ésta ya pertenece a la "Clase Baja". Te aseguro que mucha más de la que dejas entrever en tu comentario. Y es más, estos días estoy comprobando que la gente no ha "aprendido" NADA y sigues gastando en tonterías, aparte de aparentar un quiero y no puedo. Se van de "vacaciones" de Semana Santa, pero el resto del mes lo pasarán a través de la tarjeta de crédito... Como hay tantos "vendedores de humo", como el indigente mental de Rajoy, se piensa que lo peor ya se está dejando atrás, cuando los que tenemos "dos dedos de frente" estamos viendo la gigantesca ola que se nos viene encima... En realidad, hoy si comparamos los datos del paro de cuando se marchó ZP a los actuales, estamos prácticamente en los MISMOS niveles y con la notable diferencia de que el empleo es más precario y de peor calidad. ¿De qué GUANO de "mejoría" estamos hablando?

Mira, El hombre dubitativo, todos aquellos que tenemos una "Nómina" vamos a seguir siendo exprimidos y, aunque no soy muy "creyente", ahora vendrán elecciones municipales, autonómicas y legislativas, de manera que debemos defender nuestros intereses a través de las urnas. Los que sean de derechas a través de la nueva opción que se les presenta y los de izquierdas también tienen las suyas. Y los que no tengan "colores", pues que pierdan un poco de tiempo viendo los distintos programas y que voten aquello que pueda "defender" sus intereses y no la "ideología"...

El hombre dubitativo, este hilo os ofrece a todos la oportunidad de "explorar" diferentes opciones para preservar en lo máximo posible vuestro Patrimonio, sabiendo que acabaremos "pringando", pero cuanto menos sea, pues mucho mejor... ¿No? Aquí, somos bastantes los que reunimos para compartir nuestros conocimientos y experiencias, de manera que se aportan muchas "ideas" y un buen ejemplo lo tienes en el comentario de hoy de Refinanciado. Luego, en mí caso, ya sabes que soy un "metalero" convencido, pero no le hago angustia a nada que me pueda interesar para "diversificar", ya sean Divisas, Fondos de Inversión e incluso Planes de Pensiones para quienes ya los tengan... para los más "nuevos", mejor que se los hagan ellos mismos a través de otros vehículos de "ahorro/inversión".

Y, El hombre dubitativo, recuerda una cosa: los "paganini" de la Clase Media tenemos más número para pasar a la "Clase Baja" que a la "Clase Alta"... Por tanto, no demonicemos a la primera y eso de los "Populismos" me parece que es una "etiqueta" que se está fomentando en demasía en los tiempos actuales. Supongo que será por "algo"...

Saludos cordiales.
 
es un lujo pasarse por aquí , gracias a todos.
dejo esto,,,



refinanciado , gran post,,,,😉
nadie sabe el futuro , pero seguro que nos sorprenden , es por eso de la diversificación.

si Fernando , la gente no aprende, gastan lo que no tienen y al intentarse justificar , te miran diciendo que ya estamos saliendo , que no es que lo diga la tele , es que esta en el ambiente ,,, esto me paso estos días,,,, me quede a cuadros , ni conteste , para que , para pelearte,,, ya estoy en la fase de que cada uno haga lo que quiera , el tiempo nos pondrá a todos en su lugar.

solo un detalle , no he comentado el hecho de que haya liquidado la hipoteca a mi entorno, se que me miraran mal y paso....:cook:


saludos , seguiré por aquí.
 
Última edición:
Hola, timi: Las deudas siempre son una rémora y más en los tiempos actuales... Hay momentos en la vida en que son inevitables, pero en cuanto es posible una de las mejores inversiones es ir amortizando las mismas. Y no es incompatible con ir "ahorrando" por otro lado, pero claro a lo mejor no podemos irnos unos días a la "nieve" y es que todo no puede ser...

Saludos.

---------- Post added 06-abr-2015 at 20:09 ----------

Os dejo lo último de Guillermo Barba y en línea con lo que venimos comentando por aquí...

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Saludos.
 
el problema es que la mayoría no tiene claro que es lo primero , y claro , luego pasa lo que pasa.
ligando el tema de la hipoteca con lo que comentaba el hombre dubitativo , te diré que no es cierto que la clase media este fuera de los estamentos mas esquilmados, de hecho , aprovecho para darte las gracias por pagarme parte de los intereses de mi hipoteca , ya que amortizando de forma ordenada este guano país me ha regalado la totalidad de los intereses de los últimos 3-4 años , y me ha dejado a un interés ridículo los otros 7 años , y eso que estos 2 últimos años he amortizado como un orate y sin mirar el tope , vamos , que podía haber estrujado "la mamella" un par de años mas,,,,
 
Hola, timi: Por si te sirve de algo, yo hice lo mismo en su momento y pasé de la "pechuga"... A fin de cuentas, obtienes una liquidez a la que le puedes dar otra "salida" y de paso te quitas de "incertidumbres" que no puedas controlar. En pocos años, me parece que todos vamos "aprendiendo" a marchas forzadas, bueno "todos" aquellos que están por la labor...

Saludos.
 
1. Tu mismo otorgas valor al Oro y su futura revaluacion.
2. No todos los gobiernos tienen poder confiscatorio ni todos los goldbugs estan fichados. Goldbugs como Faber y otros aconsejan tenerlo guardado en Singapur... yo ni siquiera ahi... pues el pais puede ser invadido en apenas tres cuartos de hora. Los indios han seguido importando oro y ya veremos que gobernante puede meter mano a tenedores de oro en India, Vietnam, China, Indonesia, Malaysia y Tailandia...donde de por si es dificil recoger impuestos y no te digo ya subirlos... Muchos goldbugs tienen oro guardado en esos paises.
3. Lo de Cuba tiene una explicacion mas sencilla... el NWO desde tiempos del colonialismo siempren ha inundado y falsificado monedas de paises que no se sometian a sus dictados... la peseta bajo Franco estaba constantemente sometida a falsificaciones de todo tipo... prescindir del cash es lo mas sensato para monedas fuera del NWO.
4. Estan intentado introducir mercados locales de Oro en paises que arriba menciono, a la SGE... no se han llegado a acuerdos con los principales dealers todavia... pero cuando los dealers obtengan lo que piden... sera muy dificil que cuatro generales les cierren las cuentas bancarias. Este tipo de acciones siempre acaban mal para todos los represores y sus familias... nadie se moja por alguien que tira la piedra y esconde la mano...

En Indonesia en los 80 bajo Suharto se monto un buen pollo cuando no se permitio el acceso a la bolsa de valores de pequenyos ahorradores.... manifestacion y problemas de todo tipo..por lo que se plegaron y permitieron el acceso.

El gobierno de Tailandia esta sin fondos y no puede introducir ni un IBI a viviendas ni un impuesto sobre terrenos porque todo el sector inmobiliario y especulativo es la gran lavanderia de los propios gobernantes... la propiedad en Tailandia esta libre de cargas.

# 1 : Yo no he dicho que el oro NO se revaluara . Pues claro que se revaluara , pero de esa revaluacion solo saldran beneficiados los Bancos Centrales unicos autorizados a poseer oro .
Si el oro se revaloriza un 2000 % y llega a los 24 mil dolares . De que te sirve si esos 24 mil dolares jamas podran ser ingresados en tu cuenta? . En Cuba hay mucha gente con oro que no puede venderlo porque no hay compradores . Tienen el oro pero no pueden hacer nada con ellos pues ningun turista se arriesga a comprar oro cuya exportacion esta prohibida y penada con 20 anos de carcel .

# 2 Tienes razon pero ...donde vives ? En Tailandia o en Espana ?
Yo hablo de Europa Occidental , territorio orweliano donde hasta las moscas estan fichadas . En Tailandia tal vez los golbugs se salven pero en Europa estan dolido y bien dolido . Se trata de provarlos del poder economico para que no constituyan una amenaza contra el omnipresente Estado
Por eso el clapham esta repatriando porco a poco su joro a Cuba . Cuando cierren la frontera y pongan controles de capital mi " joro " estara del lado de alla junto a mi stock de superviviencia ( baterias , ropa , zapatos , desodorante , pasta dental ...etc )

# 3 Puede ser , en cualquier caso lo que importa son las consecuencias . En Cuba nadie paga impuestos . Con el dinero electronico evitan que haya un mercado zain ajeno al control del gobierno .

#4 Cuando llegue el colapso el 50 % del dinero de la bolsa se esfumara . No habra cash ni para las siguientes 24 horas . Como no habra cash ni para el 2 % de la gente que quiera retirar su dinero se decidira su abolicion
Un decreto y punto . Tendras tus bits , pero cash no . Y podras tranferir bits solo en cantidades que ellos consideren oportuno .
En otras palabras , te confiscaran tu dinero por la jeta .

Ademas de todo esto , debo recordar que los Bancos Centrales pueden decretar la invalidez del cash en circulacion simplemente cambiando el diseno de los billetes . Solo tienen que imprimir nuevos billetes y dejar sin valor los antiguos . Quien tenga " cash " tendra que justificar su procedencia lo cual significa que se tendra que comer sus papeles .


Lo mires como lo mires estais dolido .
 
Recuerdo que en cierta ocasión, el conforero Tons indicaba que le agradaría leer aportaciones sobre Supervivencia/Preppers... Bien, estaba leyendo un artículo sobre las conservas -otra forma de "inversión"- y os dejo el enlace, ya que hay mucha desinformación al respecto. Además, como por aquí andamos para aportar "ideas"...

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Saludos.
 
clapham ¿para que querrán los bancos centrales el oro?, ¿para volver al patrón oro?

Por cierto tus previsiones están muy bien: baterías , ropa , zapatos , desodorante , pasta dental ...etc , pero no te olvides que si por casualidad precisas eso como el comer, y el resto de la gente no ha sido tan previsora como tu, más te vale que tengas a mano metralletas, y varios mercenarios para que protejan tu guarida, pues quizá te quedes en calzoncillos en el mejor de los casos...y para eso tendrás que pagarles de algún modo ¿oro?, ¿dentífrico?...

Predecir lo impredecible es morir en el intento...¿Cuántos crees que se han perecid ya esperando usar sus baterías, ropa, latas de atún y oro, mientras el resto de la humanidad gira en esa absurda rueda que no se sabe cuando parará sin preocuparse más que de la cotidianeidad?

¿que el FIAT dejará de tener valor?...bueno, siempre sucede a largo plazo, la moneda local puede perecer por circunstancias coyunturales, o simplemente hiperinflacionarse y valer 0...eso es ley de vida.

Para eso los bancos centrales sacarán nuevas monedas referenciadas en el oro que hay en marte o tonterías similares, y todos tan felices, perderemos lo que teníamos y seguiremos adelante, como ha pasado a lo largo de la historia, emitiremos deuda de nuevo hasta el infinito, construiremos rascacielos de 200 plantas, e iremos de vacaciones a los anillos de Saturno y a la fosa de las Mar1...y como dice timi la gente no aprende, y volveremos a endeudarnos y tus descendientes y los míos, o quizá nuestros nietos, encontrarán en un cajón unas onzas de oro que convertirán en finas virutas, y se las fumarán, o beberán en una copa de vino espumoso, ya que con su dinero/deuda plastificado estarán más que servidos aun que esclavizados de por vida, sin precisar cuestionarse las tonterías que tu y yo valoramos hoy como decisivas para nuestro mañana.

Si al final todo se trata de vivir estos dos días que tenemos de la mejor manera.

un saludo
 
Hola, El hombre dubitativo: Tú, tus dudas e "incertidumbres"... No te comas el "tarro", ves preparándote en función de tus "percepciones" y recalco que las TUYAS. Si vienen mal dadas tendrás mejores elementos de defensa y el Madmaxismo extremo no creo que se diera y menos en áreas urbanas. Así que para qué vas a preocuparte por algo bastante improbable que suceda: hay algo que se llama agua, alimentos, enfermedades, etc. No tienes ni idea de lo virulenta que puede ser su escasez... y en pocos días. En esa situación, lo mejor es la "pastilla azul"...

¿Armas? Sin formación militar, policial, cazadora, etc. son bastante inútiles... si te enfrentas a quienes saben utilizarlas. Y hay algo que se llama "ingenio" y obtener un "arma" o "hacérsela" es relativamente sencillo. Fijate que como "hobby" en EE.UU. muchos preppers se "fabrican" sus propias armas de fuego... El otro día estuve viendo algo sobre eso y es flipante el nivel que han alcanzado. Desde luego, no me extraña que en aquel país las autoridades tengan bastante preocupación con estos "grupos" y, la verdad, tienen "motivos"...

En cualquier caso, de los *** que "mandan" siempre podemos esperar lo peor. Os dejo una muestra...

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# paketazo: ¿Recuerdas cuando recomendamos los Rublos? Pues, mira esto... Claro que nosotros no somos Bloomberg...

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Saludos.

---------- Post added 06-abr-2015 at 22:49 ----------

Y vamos a dejar una noticia "metalera", que no se diga... Por cierto, aparte de curiosa, es bastante relevante y plantea varias interrogantes, pero os las dejo para vosotros...

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Saludos.
 
Última edición:
Estamos de acuerdo....pero lo triste es que la crisis esta cebándose con la clase media, la que a día de hoy aún puede ir tirando...tal vez lo que voy a decir no guste, pero la clase baja esta bien protegida con las minimas condiciones de supervivencia garantizada (eso creo) gracias al Populismo...la clase alta esta ganando más dinero que nunca con la crisis y no necesitan a nadie para vivir en Bahamas....pero y la media ?...metas donde metas tu esfuerzo de decenas de años, estas solo ante el peligro y hay muchas tentaciones (MP's, Bolsa, Tierras, Inmuebles, Petroleo, Divisas, un casino a veces )...nadie ni nada te ayudara a salir del pozo...es más creo que es el estamento más esquilmado de hoy en dia...eres lo bastante pudiente para no caer en el abismo, pero necesitarías muchos miles de € para estar arriba jugando en la Champions....tienes que vigilar por ti....nadie te ayudara si te va mal...😎:

Es "lógico" que se cebe con la clase media.

Ya lo he dicho en varias ocasiones en este hilo.

El objetivo es la clase media porque la clase media cuesta un congo. Mientras la clase media era generadora de riqueza, el sistema permitía que ésta exigiese lo que le era debido, buen sistema de educación (para sus descendientes), buen sistema de sanidad, buenos servicios... pero ahora que esa clase media está deslocalizada (hablo desde el punto de vista del sistema) en India, China, Malasia, Tailandia ¿para qué gastar tanto dinero - que no genera nada- en los países occidentales?

¡Sacrifiquemos a la clase media (occidental)!

Eso está hecho.

Entre tanto, el sistema ha aborregado de tal forma a esa misma clase media que su capacidad de reacción es cercana al cero mondo lirondo.

Políticamente hablando pasarán del PP a Ciudadanos (en mi opinión una pandilla de nancy disfrazados) o, los más "izquierdosos", a Podemos. Pero, en cualquiera de los dos supuestos, la clase media está sacrificada porque ni Ciudadanos, ni Podemos pueden cambiar las tornas de lo que el Sistema hace tiempo ha decidido, a saber: la clase media europea para nosotros es un kleenex. Se acabó.

Los griegos, los portugueses, los irlandeses, los chipriotas, los españoles somos los conejillos de Indias (una especie de test para ver hasta dónde grita el conejo) pero los siguientes, no me cabe la menor duda, son los francess, los italianos y todo lo que sea clase media de los Pirineos hacia arriba. No hay duda.

Mercedes vende más en China que en Holanda, Alemania, Bélgica, Luxemburgo y Suiza unidas. ¿Para qué partirse las meninges con la paupérrima clase media occidental?

Dicho esto, tampoco es necesario rasgarse las vestiduras. Nada nuevo bajo el sol.

A mí, lo que me preocupa no es la merma de mi poder adquisitivo, lo que me preocupa es que lo poco que tengo no lo voy a poder gastar como a mí me da la gana, sino que voy a tener que pedirles permiso, de cómo, cuándo y cuánto.


Malos tiempos para la lírica.
 
Bueno, bueno... frisch. El "partido" se está "jugando" aún y NUNCA he dado NADA por perdido antes de tiempo. Algunos todavía sabemos "pelear"... y, quizás, no pensamos tanto en la "lírica"...

Saludos.
 
El "partido" se está "jugando" aún y NUNCA he dado NADA por perdido antes de tiempo.

¡Ojalá! Inch Allah! Ala bedi! (vasco).

Pero me temo que ya no es tiempo de lucha y sí, quizás, de supervivencia (la cuestión es cómo).

Yo no creo que haya partido alguno que se juegue. Para eso, Fernando, es necesario tener jugadores y, sobre todo, espíritu de equipo. Lo que ahora tenemos es un patético (en todos los sentidos) personal que por no saber no sabe ni lo que quiere.
 
¡Ojalá! Inch Allah! Ala bedi! (vasco).

Pero me temo que ya no es tiempo de lucha y sí, quizás, de supervivencia (la cuestión es cómo).

Yo no creo que haya partido alguno que se juegue. Para eso, Fernando, es necesario tener jugadores y, sobre todo, espíritu de equipo. Lo que ahora tenemos es un patético (en todos los sentidos) personal que por no saber no sabe ni lo que quiere.

:XX::XX::XX: frisch: No me río de ti, pero me has recordado al "kilo de garbanzos" de un artículo que he leído hoy y que os enlazo...

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Y respecto al resto de tu comentario me quedo con el ¡Ojalá! Ya sabes que tengo un carácter bastante rebelde, aparte de una determinada "formación", así que para mí el partido todavía se está "jugando". Otra cosa es que tengamos el marcador en contra, pero queda partido aún...

Un abrazo, amigo.😉
 
clapham ¿para que querrán los bancos centrales el oro?, ¿para volver al patrón oro?

Por cierto tus previsiones están muy bien: (...) más te vale que tengas a mano metralletas, y varios mercenarios para que protejan tu guarida, pues quizá te quedes en calzoncillos en el mejor de los casos...y para eso tendrás que pagarles de algún modo ¿oro?, ¿dentífrico?...

Predecir lo impredecible es morir en el intento...¿Cuántos crees que se han perecid ya esperando usar sus baterías, ropa, latas de atún y oro

¿que el FIAT dejará de tener valor?...bueno, siempre sucede a largo plazo, la moneda local puede perecer por circunstancias coyunturales, o simplemente hiperinflacionarse y valer 0...eso es ley de vida.

Para eso los bancos centrales sacarán nuevas monedas referenciadas en el oro que hay en marte o tonterías similares, y todos tan felices, perderemos lo que teníamos y seguiremos adelante
Si al final todo se trata de vivir estos dos días que tenemos de la mejor manera.

un saludo

Somos afortunados .
Nos ha tocado vivir en la mayor y mas gloriosa epoca de prosperidad del ser humano . Hago una pausa para un sorbito de Te .
Vivimos mejor que cualquier noble, aristocrata , comerciante de la edad antigua y la edad media . Tenemos acceso al agua caliente , a la calefaccion en invierno , al aire acondicionado o ventilador en verano ...
acceso al transporte , a los medios de comunicacion como el telefono
Vestimos mejor que reyes que si , vestian tunicas de seda ...que apestaban del sudor . A principios de de 1850 eramos 1 millones de almas .
Hoy somos 7 mil millones . Y el 90 % de ellos vive mejor que sus ancestros
Y todo gracias al.....dinero fiat .
Cuando la gente se come un plato de arroz no entiende que para que ese plato de arroz llegue a su mesa se necesitaron millones de horas de trabajo en forma de siembra , cosecha , abono , fertilizantes , transporte , empaquetado , etc . Lo mismo vale para un par de zapatos
Todo lo que consumimos vale 10 veces menos de lo que costaria si estuvieramos aun bajo el patron oro .
Que pasara cuando el sistema financiero colapse ?
Pues que todas las empresas productoras de bienes y servicios " subvencionadas " con el dinero fiat quebraran. Si el dinero fiat pierde valor
no habra comercio . No podras seguir comprando zapatillas made in Nike por 9,99 euros , ni 1 kilo de garbanzos por 1,49 ni jabon por 3 x euro
Podras comprar zapatillas Pepe Sancho , made in Sevilla por el equivalente a 0,11 onzas de oro , como en los tiempos de tu abuela .
El patron oro es incompatible con la reserva fraccional . Por tanto ya no sera posible seguir creciendo via deuda .
Un reset arruinara a la clase media que es la unica que tiene activos que perder . La gente pobre seguira siendo pobre .
Tras el colapso habra una depresion . No habra actividad economica
Entonces lo poco que se produzca valdra su peso en oro .
Los alimentos seran 7 veces mas caros que lo eran hace 100 anos porque somos 7 veces mas . cada cosa tendra su valor real .
Volveremos al feudalismo . la elite y el resto . Quien tenga oro puede convertirse en elite y NIET ...la elite es un coto cerrado
Por eso se construye freneticamente . Porque cuando llegue el reset se acabo , ya no habra mas construccion ni inversion .
El problema no es el colapso , es lo que viene despues . Anos y anos de recesion. Un decrecimiento cuya meta es el siglo XIX .
No habra trabajo para nadie . Yo hice mis calculos .
Incluso si el oro se revalorizace a 5000 $ por onza ( y lo pudiera vender ) en caso de colapso ( y perdida del negocio , of course ) necesitaria 7 onzas al pandero para cubrir mis gastos .
Eso , en caso de que la comida , el gas , la electricidad , el agua , el trasnporte ( nominado en pounds ) no subiera .
El oro valdra 3 veces mas , pero el garbanzo 7 veces mas , el arroz 3 veces mas , la electricidad 2,5 veces mas y cuando se acabe el oro...
pa la calle . Yo no quiero el oro para venderlo tras el colapso . Lo quiero para venderlo justo antes de que todo estalle .
 
Hola, Buenos Días:

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Saludos.
 
# 1 : Yo no he dicho que el oro NO se revaluara . Pues claro que se revaluara , pero de esa revaluacion solo saldran beneficiados los Bancos Centrales unicos autorizados a poseer oro .
Si el oro se revaloriza un 2000 % y llega a los 24 mil dolares . De que te sirve si esos 24 mil dolares jamas podran ser ingresados en tu cuenta? . En Cuba hay mucha gente con oro que no puede venderlo porque no hay compradores . Tienen el oro pero no pueden hacer nada con ellos pues ningun turista se arriesga a comprar oro cuya exportacion esta prohibida y penada con 20 anos de carcel .

# 2 Tienes razon pero ...donde vives ? En Tailandia o en Espana ?
Yo hablo de Europa Occidental , territorio orweliano donde hasta las moscas estan fichadas . En Tailandia tal vez los golbugs se salven pero en Europa estan dolido y bien dolido . Se trata de provarlos del poder economico para que no constituyan una amenaza contra el omnipresente Estado
Por eso el clapham esta repatriando porco a poco su joro a Cuba . Cuando cierren la frontera y pongan controles de capital mi " joro " estara del lado de alla junto a mi stock de superviviencia ( baterias , ropa , zapatos , desodorante , pasta dental ...etc )

# 3 Puede ser , en cualquier caso lo que importa son las consecuencias . En Cuba nadie paga impuestos . Con el dinero electronico evitan que haya un mercado zain ajeno al control del gobierno .

#4 Cuando llegue el colapso el 50 % del dinero de la bolsa se esfumara . No habra cash ni para las siguientes 24 horas . Como no habra cash ni para el 2 % de la gente que quiera retirar su dinero se decidira su abolicion
Un decreto y punto . Tendras tus bits , pero cash no . Y podras tranferir bits solo en cantidades que ellos consideren oportuno .
En otras palabras , te confiscaran tu dinero por la jeta .

Ademas de todo esto , debo recordar que los Bancos Centrales pueden decretar la invalidez del cash en circulacion simplemente cambiando el diseno de los billetes . Solo tienen que imprimir nuevos billetes y dejar sin valor los antiguos . Quien tenga " cash " tendra que justificar su procedencia lo cual significa que se tendra que comer sus papeles .


Lo mires como lo mires estais dolido .

Podrias estar en lo cierto si de hecho los Bancos Centrales y sus politicos en nomina sobreviven la debacle que supondria la revalorizacion del Oro... Los que escribimos por aqui pensamos que no pueden sobrevivir tal suceso... y en mi caso particular veo lo que suceda en Grecia como un modelo de transicion/reversion de vuelta a politicas monetarias soberanas... no necesariamente un test del Euro sino de fuerza de la capacidad de re composicion del propio sistema...

La aparicion de Syrinza, Podemos, Bepe Grillos etc... dentro del sistema implica que el sistema descuenta este escenario de reversion y se cura en salud creando las valvulas de escape que en un momento determinado pueda controlar... para reconducirse hacia su propio reset.

Mi opinion personal es que se dara la vuelta a la tortilla un par de veces. Tal vez tengas razon y se experimente esa falta de convertibilidad y que se posicione a Syriza y Podemos como los artifices de la misma... o eso pudiera estar en el guion...sin embargo! existen otras fuerzas mas poderosas desde el punto de vista tecnologico e incluso militar que podrian retomar control de la situacion, tomando el control de Syriza y Podemos...o sus homologos...

El web de Acratas, que ha resultado ser un precursor ideologico de la agenda de PODEMOS siempre ha abogado por una confiscacion del Oro... un tal Maldito HDLGP era el que firmaba.

Me muevo por el sudeste asiatico...
 
Última edición:
Bueno, en mí opinión, el "Patrón Oro" es bastante improbable que se pueda volver a dar, al menos en los actuales estandares de nuestra "civilización". Aparte de que el dinero/riqueza como tales es lo que menos interesa a determinadas "élites", ya que de eso andan ya "podridos"... Hay otra cosa que ahora les absorbe mucho más y se llama: la "Erótica del Poder"... Algo así como lo que impusó Domiciano: "¡Dominus et Deus!".

En fin, tanto antes como durante y después del "Patrón Oro", la miseria y las guerras ya campaban por el mundo...

Saludos.
 
A lo mejor, no tenemos que comernos tanto el coco con los mps, y si tener cosas para intercambio, no me refiero a no tener mps, que si que creo que hay que tenerlos, pero a la vez disponer de pilas, mecheros, linternas, jabón, gel, dentífrico, balas, cartuchos, tabaco, ron, whisky, medicinas ……. en fin cosas no perecederas que en un momento de desorden pueden ser intercambiadas por comida. Y por supuesto dejar los mps para otras cosas. o dejarlas para el final cuando se hallan acabado todo lo demás.

Es mi opinión, ademas, si te ven circulando con monedas de plata, pueden pensar donde hay una hay más y buscarte problemas, en cambio cambiar pilas, mechero…. no llamaría tanto la atención.

Saludos

---------- Post added 07-abr-2015 at 13:10 ----------

el orden de las cosas creo que sería el siguiente, primero gastar todo el dinero cash que se tenga, luego intercambiar todo lo no perecedero que se pueda por otras necesidades, y por ultimo, siempre y cuando no se halla solucionado el caos, tirar de los mps
 


hola buenas tardes. lo copio del hilo del oro, que acaba de postear felino666
MUY interesante y al hilo de lo que hablábais...

jueves, 26 de febrero de 2015

MONEDA ELECTRONICA MUNDIAL
El patrón oro no es lo que aparentemente se viene después de la próxima crisis de deuda soberana que no tardará mucho en llegar, según se observa los ciclos. Al menos no, si lo juzgamos por los deseos manifiestos de algunos políticos ...
Es que las clases políticas y las tecnocracias políticas concentradas en "think tanks" buscan siempre mayor grados de libertad para operar.
El patrón oro es, justamente, lo contrario. Ya que es un ancla monetaria , una prisión en sí, para el gasto y requiere extrema disciplina, además de su inflexibilidad propia.
La solución que emerge entre estos grupos de pensamiento, y a su vez en algunos papers , es la posibilidad de algo incluso "mejor": una moneda electrónica mundial. Esto aumentaría aún más el poder de tecnócratas y políticos, facilitaría el control fiscal, la recaudación y el CONTROL SOCIAL.
Con el fenómeno del Bitcoin , se observaba el interés en el mismo por parte de algunos bancos centrales, aunque sin decirlo.

En septiembre de 2014, Ecuador avanzaba hacia la creación de una moneda virtual, convirtiéndose en el primer país del mundo en tomar semejante iniciativa monetaria.
La idea de una moneda electrónica mundial es una de las fantasías húmedas mas deseadas de la "elite" o de cualquier tecnócrata cuyo interés u objetivo se base en la creación de un Nuevo Orden Mundial. Es el objetivo final.

Es un fenómeno que se expande. EL BANCO DE INGLATERRA publica que COMIENZA A ESTUDIAR la creación de una moneda virtual PROPIA.

Esto es el futuro. Los jóvenes prefieren usar aplicaciones en sus "smartphones" que permitan pagar de manera fácil y electrónica. Usan los códigos "QR" para acelerar las transacciones.
Realmente NO los veo, yendo a Calle Libertad a comprar oro y plata física, por más que suene a lo más conservador y seguro a largo plazo, desde el punto de vista histórico.No lo veo desde lo cultural. Lo cultural nos GRITA que la tendencia es para el lado de lo electrónico.

La tendencia de la abrumadora dominación tecnológica en lo monetario nos grita que UN BRETTON WOODS VIRTUAL puede ser la "propuesta" que se ofrezca para traer ORDEN después del CAOS ( próxima crisis).

Los bancos centrales aparentemente, están preparándose para lo que se observa : un reemplazo creciente del papel moneda a una moneda completamente electrónica.

Es que ya en lo transaccional el mundo opera electrónicamente gracias a tarjetas de débito y crédito, transferencias, "gateway solutions" (pagos electrónicos), etc.

Es muy posible entonces, que una crisis traiga la necesidad de algo nuevo, y la criptomoneda se ofrezca como un canal seguro, útil y superior para iniciar una nueva etapa monetaria global.

Las ventajas evidentes como el acorralamiento de la economía informal (tentación de aumento de recaudación) tiene su contrapartida en el riesgo antidemocrático global que esto representa, por el manejo asimétrico y total de la información de las transacciones a las que de manera directa o indirecta tendría acceso políticos y "grupos afines al poder establecido" ( para usar términos de sociología marxista).

Si bien todas estas iniciativas siguen en plano de investigación, el deseo de avanzar hacia el sueño de una moneda virtual global trae grandes promesas de todo tipo, pero también el peligro de ser el instrumento clave de una dictadura global. Ya que la información absoluta, trae poder absoluto y el poder absoluto, inevitablemente corromperá absolutamente.
Requerirá un avance en materia de evolución humana para que herramientas tecnológicas fabulosas como estas no terminen autodestruyendo nuestras libertades .

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RM
 
Dos apuntes , bueno..tres , o cuatro ya veremos porque cuando el clapham le da por escribir . En fin ...Acabo de llegar de la Oficina para pagar el Council Tax , hasta ahora el clapham pagaba el Council Tax en " CASH " , en ventanilla como cualquier descendiente de vecino pero ...esta morning llego y me quedo asi : :8:
La Oficina ya no acepta pagos en cash , bueno ni tampoco en especie ( ni oro , ni silver , ni semillas de linaza ni tarjeta ) Me remitieron al banco
donde pague en cash , pero podrian decirme NIET ..a pagar con tarjeta
Estan quitando las opciones de pagar con cash poco a poco , no de golpe de pero cada dia aprietan un pokito .
Ya sabeis que el clapham es un firme defensor de la teoria de la
INFLADESCASHIFICACION que viene . Es decir , el clapham cree que vendran tiempos de alta inflacion y ausencia de cash . Asi la elite podra exprimir a los nuevos siervos 2.0 . Bueno , hace un pandero y pico cuando todos pronosticaban deflacion el clapham vio " mas alla " . Que viene despues de la deflacion , tic tac tic tac ...inflacion de dos ( o tres digitos )
asi que el clapham se lanzo a comprar aceite virgen de almendras para dos anos . Aun me queda aceite para un pandero de trabajo . Bueno , hoy no encuentras ese aceite ni en los centros espirituales . Tienes que comprarlo mas caro ( en amazon o alguna web de fisioterapia ) pagando electronicamente y dejando el rastro del gasto .
Yo no veo , digo ..el clapham no ve el cash circulando mas alla del 2020
asique comprad lo que vayas a comprad antes .
 
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