Guerra en Ucrania IV

Estado
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jarella1@yahoo.es

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USAnos, canadienses y australianos no han sufrido nunca en sus países los horrores de las dos guerras mundiales, es por lo que sus ciudadanos viven en la mentira de que si los rusos son atacados por sus países a ellos no les iba a pasar nada, pues lo siento por ellos a los canadienses y USAnos le bastaría con una sola bomba nuclear, el resto se la comerían los australianos.

En cuanto a la tontería de los australianos de que Rusia pague por el “error” del derribo del avión, es la trampa más perversos e petulante que he escuchado en mucho tiempo.

Venga, lo diré de nuevo, el avión fue derribado por cazas ucranianos volándole a este la cabina de pilotaje matando a los pilotos y lo hicieron así porque la torre de control lo hizo bajar a una cota de vuelo accesible para los aviones ucranianos, el motivo del ataque fue que pensaban que el avión era el del presidente pilinguin.

Si el avión hubiese sido alcanzado por un misil de cualquier tipo, este hubiese impactado en los motores y estos se encuentran en las alas y estas son los depósitos de combustible de los aviones, el resultado hubiese sido que los cuerpos en vez de enteros se habrían convertido en picadillo asado, si, asado, porque el avión iba lleno de combustible hasta las pestañas, pues la ruta, es una de las mas largas que existen sin reportaje o escala técnica. Tanto cuesta entender esto o “miente que siempre queda algo”.

Claro que lo mismo ando equivocada y los únicos aviones que explotan en llamas son los que chocaron contra las torres gemelas y son los únicos aviones que al explotar volatilizaron a sus ocupantes.

Queda claro o le hago un plano a alguien.

Los rusos no quieren reconocer el intento de ataque contra pilinguin porque tendrían que declara la guerra a USA y a Europa por facilitar la información para el intento de eliminar al presidente de Rusia, pero yo de Obama y una vez que abandone la casa blanca me buscaría un “catador” no vaya a ser que reciba una dosis de “polonio”, además me echaría un buen chaleco antibalas, el pilinguin es un hijo de la gran fruta y es de los que ni perdonan ni olvidan, eso si, tiene mas paciencia que Job y sabe esperar.

En cuanto a lo de los teléfonos, joer, los japoneses, chinos y coreanos están deseosos de ver eso hecho realidad, seria el fin de la “manzanita” pues se llenaría de gusanos.

Creo que últimamente los politos europeos y norteamericanos no llegan ni a la altura de Zapatero y algunos elevados al cubo, vamos, con las neuronas justas para pasar el día, no es de extrañar que pilinguin brille con luz propia, “el tuerto es el rey en el reino de los ciegos”.
 
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mazuste

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Naaa...sin comentarios.
 
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ak68

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Carbón

Carbón

Kiev no ha encendido la calefacción todavía (en muchas ciudades de la ex-URSS las calderas no están en los edificios, sino que cada ciudad tiene su red de agua caliente para calefacción) y ha suspendido las clases de la Universidad hasta enero. El ministro de Energia reconoce que las reservas son de solo 1,7 millones de toneladas y que el 30% de las centrales eléctricas que funciona con carbón, tienen carencia del mismo.
En su día, para no depender del gas ruso en la calefacción, Kiev sustituyó el gas por carbón. No ha resultado buena idea.

Al perder las minas del Dombass, ha tenido que buscar proveedores. Intentaron conseguir carbón polaco gratis y finalmente firmaron un acuerdo para comprar carbón sur-africano, eso si pagando. Es un carbón mas caro que el ucraniano (86$ por tn), que además conlleva un elevado coste de transporte (precio final 110$ por tn). El carbón ucraniano cuesta 54$, el ruso 35$, y el polaco, unos 70$. Una economía en crisis no puede asumir un incremento del coste del 100% (1)

La suspensión del acuerdo sur-africano deja la situación como crítica. Quieran o no, los ucranianos van a tener que comprar carbón o bien a Rusia (pagando a tocateja) o dejan de bombardear Donetsk, y pagan a las repúblicas (que sería como un reconocimiento).

La historia del carbón es sintomático de lo que pasa en Ucrania. Hace años, el gobierno puso en marcha una campaña patriótica sobre el carbón, creando la compañía "Carbón Ucraniano", donde básicamente Kiev subvencionaba la extracción de carbón a los oligarcas (Rinat Akhmetov por ejemplo) y políticos corruptos ( Alexander Efremov y Alexander Yanukovych). Estos tíos tenían tal poder, que Ucrania ha estado pagando subsidios a las minas del Donbass controladas por la milicia. Ahora Yatseniuk esta desmantelando esta compañía, pero solo para crear una similar con otro nombre "Compañia Estatal del Carbón" controlado por su camarilla, y con el mismo objetivo: saquear los subsidios del estado.
Además. el fiscal general investiga el posible contrato de carbón sur-africano por sospecha de soborno. La compañía ha dejado de proveer carbón por esta investigación.

Lo más triste de todo, es que la pobre gente de Ucrania, las pasará canutas para que un puñado de corruptos, que si tienen calefacción en sus mansiones, hagan negocio.


(1) algunos foreros han apuntado que el carbón sur-africano no sirve para Ucrania. Es posible, pero creo que el problema es el elevado coste.


fuentes:
Sobre la corrupción en el carbón.
#Obama's #Ukraine Terror Blog : Yatsenuk and Akhmetov Selling Coal for a fraction of production cost.

Sobre la situación actual.
http://rt.com/business/204843-ukraine-survive-russian-coal/

Sobre precios:
TASS: Economy - Ukrainian government accused of fraud with coal purchase in South Africa
 

Herikwerto

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10 May 2014
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Máxima tensión entre Polonia y Rusia 25 años después de la caída del Muro de Berlín | La Polonia de los polacos

Yo eso de las complicadas relaciones vecinales y todo eso , lo respeto.

Ahora bien , la confederación polaco lituana no se quedó Moscovia pq no pudo , quiero decir con esto que cuando estos fueron fuertes tb fueron imperialistas.

El resto ya es para hacerselo mirar , que si Orban es un caballo de troya , que si los checoslovacos son unos indecisos que no se posicionan , que si viene el coco que nos come..... etc etc

Ade+ , que hez va a querer de Europa a día de hoy , si yo fuera Ruso y quisiera adoptar una política expansionista iría a por centro asia a muerte. que hay una densidad de población + baja , geopolíticamente están cojonudamente localizados , y hay materias primas y recursos energéticos a granel ,

Y no lo están haciendo ( expandirse mediante conquista ) , se han integrado con Kazajstan en la unión aduanera y para el año Kirguistan.
 

Sir Torpedo

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26 Jun 2009
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No lo dice, pues claro. Teatro, puro teatro, unos y otros.

Ya han explicado que no cualquier carbón sirve para cualquier central.
Y no se que hace Rusia importando carbón :D


Lo dice la OSCE, lo más parecido a neutral que hay en la zona.
Además del post de Fran Bueso que contestaste, de fuente maidanera pero en la misma dirección.

El carbón fluye. El dinero europeo que lo paga acaba en la resistencia :XX:
Perdón pero la OSCE de neutral nada, cuando comenzaron los tiros pillaron a unos listos comunicando posiciones y chivando a quien limpiar en área.

La OSCE los cubrió y dio covertura legal sin tenerla fue muy ridículo.

---------- Post added 12-nov-2014 at 22:12 ----------

Solo apuntar, espero un fuerte aumento en la escalada del conflicto ¿Navidades?.

¿Como se puede escalar? tropas propias de la OTAN no van a enviar, ¿Refuerzos de mercenarios? puede pero han demostrado limitaciones, ¿Más sanciones a Rusia? si esto va seguro peor no dan el resultado requerido.

Occidente necesita una guerra antes de la debacle bursátil que está cerca y es lo que me huelo que está en el fondo de esto.
 

crocodile

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30 Abr 2009
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El secretario general de la OSCE, Lamberto Zannier, declaró este miércoles que los ataques en las afueras de la ciudad ucraniana de Mariúpol podrían significar que los milicianos están preparando una ofensiva.
"Mariúpol sigue siendo uno de los lugares más atacados por la artillería de los separatistas desde el otro lado", dijo Zannier al intervenir en el Parlamento Europeo.
Agregó que ello "podría interpretarse como preparativos para una cierta operación militar".
También recordó que unos desconocidos intentaron derribar a principios de este mes un dron enviado desde Mariúpol hacia la zona controlada por los milicianos.
"Tratamos de entender lo que está pasando allí pero alguien nos pone trabas, lo que provoca sospechas", dijo Zannier.
El vicecomandante de las milicias de la autoproclamada república popular de Donetsk (RPD), Eduard Basurin, aseguró este miércoles que las milicias no tienen previsto atacar posiciones de las tropas ucranianas porque respetan el memorando de Minsk.
Subrayó a la vez que si las tropas ucranianas lanzan una ofensiva, "por supuesto, responderemos", y dijo que los milicianos esperan provocaciones por parte de Kiev.
El pasado fin de semana, observadores de la OSCE informaron de movimientos de tropas en el territorio controlado por la RPD.

El jefe de la OSCE cree que las milicias de Donetsk se preparan para una operación militar | Mundo | RIA Novosti
 

AngelMiguel

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28 Abr 2008
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Los del pentagono no fueron capaces de volatilizar los pasaportes de los malvados tegogistas... ;))


USAnos, canadienses y australianos no han sufrido nunca en sus países los horrores de las dos guerras mundiales, es por lo que sus ciudadanos viven en la mentira de que si los rusos son atacados por sus países a ellos no les iba a pasar nada, pues lo siento por ellos a los canadienses y USAnos le bastaría con una sola bomba nuclear, el resto se la comerían los australianos.

En cuanto a la tontería de los australianos de que Rusia pague por el “error” del derribo del avión, es la trampa más perversos e petulante que he escuchado en mucho tiempo.

Venga, lo diré de nuevo, el avión fue derribado por cazas ucranianos volándole a este la cabina de pilotaje matando a los pilotos y lo hicieron así porque la torre de control lo hizo bajar a una cota de vuelo accesible para los aviones ucranianos, el motivo del ataque fue que pensaban que el avión era el del presidente pilinguin.

Si el avión hubiese sido alcanzado por un misil de cualquier tipo, este hubiese impactado en los motores y estos se encuentran en las alas y estas son los depósitos de combustible de los aviones, el resultado hubiese sido que los cuerpos en vez de enteros se habrían convertido en picadillo asado, si, asado, porque el avión iba lleno de combustible hasta las pestañas, pues la ruta, es una de las mas largas que existen sin reportaje o escala técnica. Tanto cuesta entender esto o “miente que siempre queda algo”.

Claro que lo mismo ando equivocada y los únicos aviones que explotan en llamas son los que chocaron contra las torres gemelas y son los únicos aviones que al explotar volatilizaron a sus ocupantes.

Queda claro o le hago un plano a alguien.

Los rusos no quieren reconocer el intento de ataque contra pilinguin porque tendrían que declara la guerra a USA y a Europa por facilitar la información para el intento de eliminar al presidente de Rusia, pero yo de Obama y una vez que abandone la casa blanca me buscaría un “catador” no vaya a ser que reciba una dosis de “polonio”, además me echaría un buen chaleco antibalas, el pilinguin es un hijo de la gran fruta y es de los que ni perdonan ni olvidan, eso si, tiene mas paciencia que Job y sabe esperar.

En cuanto a lo de los teléfonos, joer, los japoneses, chinos y coreanos están deseosos de ver eso hecho realidad, seria el fin de la “manzanita” pues se llenaría de gusanos.

Creo que últimamente los politos europeos y norteamericanos no llegan ni a la altura de Zapatero y algunos elevados al cubo, vamos, con las neuronas justas para pasar el día, no es de extrañar que pilinguin brille con luz propia, “el tuerto es el rey en el reino de los ciegos”.
 

aurariola

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plan d

cada vez tengo mas claro que a pilinguin y obama las muertes y el sufrimiento de los civiles les da mas bien lo mismo , ellos tienen su propio juego ,esto va para largo, no se donde ley que en un principio cuando el golpe de estado ,pilinguin hizo encuestas sobre una posible anexion a rusia y el resultado fue que la gente estaba contra los golpistas pero salvo en crimea ,el apoyo a una anexion era muy baja. En un principio en novorusia habia una amalgama de comunistas, sovieticos, antigolpistas , "indignados ", prorusos declarados, etz con los bombardeos y la practica derrota en agosto de novorusia , pilinguin dejo claro que sin el y su ordeno y mando, no habia futuro para novorusia he hizo limpieza tanto a nivel politico ,como militar, para tener a gente mas docil a sus indicaciones. Alargando la guerra, los bombardeos, la represion y el sufrimiento, consigue que la guerra no sea entre ucranianos , si no entre ucranios y prorusos, con cada muerto , cada herido, y cada bomba que lanza ucrania, mas poblacion del este ve a ucrania como el enemigo opresor y a rusia , como alguien que puede dar proteccion , paz ,estabilidad y ayuda. Una guerra larga y sufrida haria que la poblacion civil recibiera al ejercito ruso como libertador y no como mera fuerza de interposicion,y asi facilitar la anexion directamente, quizas sea eso lo que busca rusia y quizas por eso modula la ayuda a novorusia para que ni gane y sea derrotada, es solo una reflesion que queria compartir, de pilinguin , obama y cualquier politico me creo lo mejor y sobre todo lo peor.
 

tocatejistaextremo

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Los lloriqueos polacos son de divan de psiquiatra.

Sinceramente yo si fuera ruso pediria a mo gobierno que cesara todo comercio con Polonia gas incluido y fronteras cerradas, y que nunca mas puedan culpar a terceros de sus propia incapacidad.

Si quierem vivir sin Rusia lo mejor que podroa hacer Rusia es concederles ese deseo ahora y para siempre.
 

anarcosindicalista

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cada vez tengo mas claro que a pilinguin y obama las muertes y el sufrimiento de los civiles les da mas bien lo mismo , ellos tienen su propio juego ,esto va para largo, no se donde ley que en un principio cuando el golpe de estado ,pilinguin hizo encuestas sobre una posible anexion a rusia y el resultado fue que la gente estaba contra los golpistas pero salvo en crimea ,el apoyo a una anexion era muy baja. En un principio en novorusia habia una amalgama de comunistas, sovieticos, antigolpistas , "indignados ", prorusos declarados, etz con los bombardeos y la practica derrota en agosto de novorusia , pilinguin dejo claro que sin el y su ordeno y mando, no habia futuro para novorusia he hizo limpieza tanto a nivel politico ,como militar, para tener a gente mas docil a sus indicaciones. Alargando la guerra, los bombardeos, la represion y el sufrimiento, consigue que la guerra no sea entre ucranianos , si no entre ucranios y prorusos, con cada muerto , cada herido, y cada bomba que lanza ucrania, mas poblacion del este ve a ucrania como el enemigo opresor y a rusia , como alguien que puede dar proteccion , paz ,estabilidad y ayuda. Una guerra larga y sufrida haria que la poblacion civil recibiera al ejercito ruso como libertador y no como mera fuerza de interposicion,y asi facilitar la anexion directamente, quizas sea eso lo que busca rusia y quizas por eso modula la ayuda a novorusia para que ni gane y sea derrotada, es solo una reflesion que queria compartir, de pilinguin , obama y cualquier politico me creo lo mejor y sobre todo lo peor.
La ayuda uno tiene que ganársela. Cuando se produjo el golpe de Estado todos los que habían votado al presidente legitimo elegido democráticamente callaron como cobardes y se esfumaron como arte de magia. Donde estaban las masas de ciudadanos indignados en la calle protestando? Porque debería haber corrido sangre rusa? Para salvar a unos cobardes? La ayuda uno tiene que ganársela con sangre, sudor y lagrimas. Las muertes de civiles en Ucrania, por desgracia, son necesarias para despertar la conciencia de una sociedad nihilista y anestesiada.

(y algo así por desgracia también tendrá que ocurrir para que España despierte de su letargo, pero eso ya es la opinion personal de uno)
 

Sir Torpedo

Será en Octubre
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Los lloriqueos polacos son de divan de psiquiatra.

Sinceramente yo si fuera ruso pediria a mo gobierno que cesara todo comercio con Polonia gas incluido y fronteras cerradas, y que nunca mas puedan culpar a terceros de sus propia incapacidad.

Si quierem vivir sin Rusia lo mejor que podroa hacer Rusia es concederles ese deseo ahora y para siempre.
Solo es una parte del problema, en realidad se habían hecho a la idea que se sacudían de encima a la URSS y los BMWś les lloverían del cielo y no se han cumplido.
 

Natalia_

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Perdonad si tomo parte pero:

Cocodrile y delhierro, no aportáis o casi no aportáis ni una sola noticia y ni un solo análisis con pros y contras.

Sabemos ya de sobras vuestro lema, haga lo que haga pilinguin es caca, es malo.

Vuestra única conclusión a todo vuestro discurso es que Rusia entre en guerra, ojo dijo Rusia, no pilinguin porque Rusia es mucho más que pilinguin, ese culto a los lideres impide ver muchas cosas. No analizáis las posibles consecuencias de una guerra que puede generalizarse y os basta y sobra con decir la OTAN se acojonara, y nada más.

Bueno, ya sabemos lo que pensáis, también vuestra solución, sino aportáis noticia o análisis con pros y contras porque seguir con este dale que dale que ya todos conocemos.

Podéis utilizar el recurso en vuestros posts de poner vuestro lema en la firma, "Puntin caca, Puntin ha de entrar en guerra"y dejar el resto del post con contenido relevante ¿no?

Nota: Hablo como un forero más.

No me parece de recibo lo que has dicho. Tanto del hierro como crocodile han aportado mucha información al hilo.

Sus opiniones son suyas y están en su derecho a exponerlas, como hace cualquier otro.

Hay muchos más nicks (muchos de ellos pertenecen a la misma persona) que molestan e insultan sistemáticamente. Sin embargo, la moderación del hilo ve la paja en el ojo de un sector y no la viga ¿del propio? O todos jovenlandeses o todos cristianos.

El ignore es una medida imprescindible para evitar agredir a nadie con cuyas ideas no comulguemos.
"Se cree el ladrón que todos son de su condición", que acertado refrán.

Lo que no es de recibo es que delhierro haya acusado a algunos foreros de multinick (creo recordar que a mi también) con la misma facilidad que nos ha insultado desde el principio, y ahora vengas tu con la misma cantinela de los multinick, no tenéis vergüenza en vuestro cinismo.

Además, qué viga tendría que ver en su ojo Alvin Red ¿que como forero también se ha hartado de las cansinas consignas demonizadoras como si a alguno os fuese la vida o el sueldo en ello?. ¿O que como moderador no se haya prestado a dejar impune el acoso, provocaciones e insultos de los mismos que se hartaban/ais de reportar a Fran Bueso, por lo que fue baneado varias veces hasta que otros foreros comenzamos a reportar también, por lo que se os bajó un poco los humos de la impunidad?

Lo que no es de recibo es que unos cuantos se hayan/ais pasado bombardeando el hilo 24h/7 días durante meses repitiendo exactamente lo mismo "pilinguin-caca-trastero-pis y los novorrusos van a ser aplastados, raca raca" en todos y cada uno de los post dedicados exclusivamente a eso, o bien como cansina conclusión a cada copi-past de cualquier noticia. Aúnque paradogicamente de esa noticia se podía extraer objetivamente todo lo contrario, tomándo al resto del foro por disminuidos mentales (igualito que los mass medias e igual de machacones).

Amén de falsos titulares que no se correspondían con las noticias, y hasta falsas informaciones. Pero si hasta yo misma os tuve que recriminar que copy-posteaséis las declaraciones/burradas de un bloguero ruso, haciéndolo pasar -textualmente- por nada menos que un "Consejero del Presidente pilinguin" , mientras clámabais en manada al cielo -uno tras otro- diciendo que de tal consejero tal presidentey raca raca. Y como esa tropecientas más os dejaron en evidencia otros foreros.

Lo que no es de recibo es que es que desde el principio del hilo os dedicáseis a llamarnos esos foreroros que no os aplaudiámos con las orejas "adoradores de la secta pilinguiniana" y demás calificativos despectivos. Y si tu en concreto (no lo sé porque hace ya meses que dejé de leer lo que escribías) no lo hiciste, sí te hartaste a thankear cuanto insulto nos dirigían, desde mucho antes que comenzásemos s a responder con cierta beligerancia.

Y lo que tampoco es de recibo que los mismos cansinos del "pilinguin raca raca" que han dicho 24h/7 días durante meses que los novorrusos iban a ser aplastados como chinches, y que pilinguin iba a ser colgado en la plaza de Moscú, sigan colgándose medallitas de plástico, se atrevan a seguir diciendo que han acertado todo, y a ponerse cual víctima cuando nos reímos en su cara. :tragatochos:

Y eso sin mencionar que ahora resulta que no pedían/pediáis 24 h durante meses que Rusia entrase a sangre y fuego en Ucrania, nooooo ahora resulta que sólo pedían que reconociesen a Novorrusia (bueno, sólo a un cachito de lo que fue la antigua Novorrusia rusa) :pinocho:

Menos cuentos y menos victimismo barato. Porque es que encima tiene reguasa que la cuchi-pandi que repetíais exactamente lo mismas cansinas consignas, las mismas distorsiones y las mismos vaticinios fallidos y, además thankeandoos practicamente siempre los mismos .... ahora acuséis a los demás de estar escribiendo bajo varios nicks.

Lo dicho, se creee el ladrón que.....
 

Incorrecto 2.0

Himbersor
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18 Oct 2014
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Lugar
En tierra quebrada.
Perdón pero la OSCE de neutral nada, cuando comenzaron los tiros pillaron a unos listos comunicando posiciones y chivando a quien limpiar en área.

La OSCE los cubrió y dio cobertura legal sin tenerla fue muy ridículo.
Dije "lo más parecido a neutral" ;) No que lo sean. Aunque también tiran hacia el otro lado a veces:
OSCE: Militares de Ucrania facilitan datos falsos sobre la violación de la tregua

Por cierto, que se vuelve a investigar el lugar de la caída del MH.17:

On 11 November the SMM facilitated access to Rozsypne (73 kilometres east of Donetsk) and Hrabove (79 kilometres east of Donetsk), the MH17 crash site, for the MH17 recovery team. The visit purpose of the MH17 recovery team was to carry out site surveys for subsequent wreckage removal and search for human remains.
Latest from OSCE Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine, based on information received as of 18:00 (Kyiv time), 11 November 2014 | OSCE

Estaba buscando la nacionalidad de los integrantes de la misión, por ver si son de países neutrales :cool: pero no lo encuentro.
 
Estado
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