*Tema mítico* : Plata: --- Hilo Oficial (VI)

[Spielzeug]

De que vivireis ?
Porque la nueva economia post colapso sera una economia de subsistencia como la economia del siglo XIX . Yo me lavo las manos .

En la economia del siglo XIX la gente pagaba habitualmente con monedas de plata... quien tenga los deberes hechos podra comprar muchos chevis a precio de chatarra 😀

Sin quitarte la razón, no es más sencillo. 😀
Un forero argumentó que el precio venía dado por los usos industriales. Ante mi observación de que hace 3000, 2000, 1000 años no había usos industriales apreciables, y sin embargo el valor dado a los metales PRECIOSOS era muy elevado, ¿qué se concluye?

Lo que se concluye es que tiene diferentes usos por lo que aunque uno desaparezca, el resto de usos hace que siga siendo muy apreciados y por tanto facilmente intercambiable en cualquier circunstncia.

 

[atom ant]

Ante una situación como la que planteas Clapman, en una era pre o pos industrial oficios y conocimientos como el de herrero de fragua y forja volverían a tener la importancia de antaño.

Saludos

 

[esseri]

Sin quitarte la razón, no es más sencillo. 😀
Un forero argumentó que el precio venía dado por los usos industriales. Ante mi observación de que hace 3000, 2000, 1000 años no había usos industriales apreciables, y sin embargo el valor dado a los metales PRECIOSOS era muy elevado, ¿qué se concluye?

Al hilo de lo komentado ayer, k kreo enkaja ion ésto, entiendo k toda "konlusión" prezisa no puede sino ser ,por sus múltiples kondizionantes, dispersa. Los usos,más bien interpretaziones del uso y valor de la plata - un MP de koyuntura muy konkreta hoy - es evidente k se prestan a varias perspektivas. Una monetaria , otra komerzial y otra virtual, komo objeto de espekulazión komerzial/bursátil.... La konklusión evidente es k las 3 influyen , en favor y en kontra,, sobre su naturaleza , prezio ( un indikador nada desdeñable de valor en un sistema Fiat ) y utilidad . Eso es un hetxo indiskutible sea kual fuese la interpretazión y reakzión hazia la plata del agente operador de turno.

Esa indiskutible ambiguedad e influenzia - ahí no hay debate - trazan una koyuntura de prezios mínimos muy konkreta k haze de la plata un exzelente seguro de reserva de valor...pero ojo, no komo MP, sino komo merkanzía industrial. Porké ? Porke de kara a establezer el valor de la plata en todas sus extensiones, presentes e hipotétikamente futuras, es la k nos va a indikar kon más seguridad, tras una delimitazión prezisa de su valor bajo ese prisma, hasta dónde esa koyuntura de mínimos es distorsionable...pues las otras 2 interpretaziones del prodúto - dejémoslo en un 99,9% de las okasiones,para puntillosos - SIEMPRE la empujaran hazia arriba. Si determinamos un valor objetivo mínimo para su uso industrial, en el k la depresión de su prezio ya la ha kolokado o zerka andará, las previsiones sobre su evoluzión siempre serán al alza.

Ésa es,entiendo, una interpretación práktika del prodúto komo objeto de inversión. En mi kaso, yo no defiendo la extensión industrial de la plata komo kalibre legítimo de la misma, mis juicios personales, iwal k los de tantísimos agentes k reklaman por su karga subjetiva de razón un rekonozimiento al resto, no determinarán su predio ni su valor. Intento aplikar una postura de delimitazión de mínimos lo más objetiva posible k hagan del metal una himbersión segura...

Ésto va en contra de kienes han tasado y azeptado el objeto de himbersión en términos más altos...pero la posibilidad k yo komento es absolutamente evidente...y para kienes no estén afektados por himbersiones previas ( problema suyo y de promedios imposibles,no de la plata ni de una evolución positiva de la misma ) estamos ante un verdadero txollo...o una situazión muy zerkana a serlo - ésa es la inkógnita a despejar y la progenitora del kordero - tanto en el kaótiko y riesgoso kontexto koñómiko aktual komo en el konvulso y "distorsionado" eszenario platero ,por paradójiko k pudiera parezer.

 

[kalemania]

He de reconocer que hay trolles a los que terminas cogiendoles carino...😛ienso:

 

[esseri]

He de reconocer que hay trolles a los que terminas cogiendoles carino...😛ienso:

Espero k no vaya por mí...kon ese avatar por medio,de lo poko k me kedaba por oír/leer...y el alma a los pies,vamos.

Literalmente.

 

[Comodoro]

Clapham, de la misma manera que los metaleros pensaban que esto iba a explotar hace tiempo y no han acertado en el timing, tú puede que acabes también con una inversiónruinosa durante décadas.

Fíjate cómo bajan las commodities, la comida cada vez más barata, la tierra igual, combustible, todo....puede que el escenario que tú pintas no llegue nunca.

Que no digo que no deba llegar por acumulación de factores, ya que TODO indica que esto, algún día, acabará mal. Lo que digo es que el timing es lo principal y ahí se igualan todos, los que prefierien un all in metalero o tú con el tuyo de la tierra. Que yo pienso igual, pero puede que te quedes pillado en las tierras y cada vez valgan menos.

Puede que compraras barato y que en tu zona se pueden revalorizar como fenómeno local, pero en conjunto no es así.

 

[clapham]

En la economia del siglo XIX la gente pagaba habitualmente con monedas de plata... quien tenga los deberes hechos podra comprar muchos chevis a precio de chatarra 😀


.

Hasta 1850 la poblacion de Espana se mantuvo " estable " en 10 mill
A partir de esa fecha y hasta 1900 se duplico hasta alcanzar los 20 millones .
Que paso a partir de 1850 ? Que llego la Industrializacion
mas tarde que en Inglaterra . Esto provoco un aumento de las condiciones de vida de la gente ( mas bienes y servicios ) y un aumento de la poblacion
Entonces se pagaba con plata , pero aunque la gente " pagaba con plata " la inmensa mayoria de la gente era pobro como ardilla .
cientos de miles de gallegos , asturianos , cantabros , catalanes emigraban de esa Espana que " tenia como dinero la plata
En el siglo XIX mas del 70 % , en algunos lugares el 80 % de la poblacion espanola vivia en zonas rurales y trabaja en la agricultura , pesca y ganaderia . Producian ALIMENTOS que no se importaban .
Hoy la poblacion rural de Espana es del 20 % y muchos de ellos ya tienen mas de 60 anos y no trabajan , asi que la poblacion rural economicamente activa pongamos que sea un 10 % . Eso son 4,7 millones
Que pasaria si hubiera un colapso de la economia ?
Pues que Espana dejaria de tener dinero ( euros , pesetas ) para importar comida , combustibles , petroleo , uranio , etc .
Vale , tu y tus amigotes tienen onzas de plata , preciosas y lustrosas
y sois el equivalente a Mr Darcy , pero ...si el 90 % de la poblacion no tiene ni para comprar un zumo de mango que hareis con la plata ?
Los supermercados tienen comida para 3 dias , si no se reponen las existencias las ciudades se quedan desabastecidas ,
Dime tu , a donde malos vas a ir a comprar comida con tus onzas de plata ?
Porque si , vale , tienes kilos y kilos de plata . pero no hay comida
Vale , habra que volver al campo .
Pero claro , el campo ya no es lo que era en el siglo XIX . muchas tierras se han desertificado , se habran contaminado , los acuiferos se habran agotados , amplias y fertiles zonas se habran urbanizado
y dime tu ( que eres muy listo o al menos lo intentas ) como sobrevira ese 90 % de la poblacion que vive en las ciudades ?
En el siglo XIX Espana no podia alimentar ni a 20 millones , millones emigraron por culpa del hambre . Y hablo de 16 millones de agricultores , ganaderos y pescadores expertos en sus respectivos oficios
Si ellos no podian alimentarse a si mismos y al resto de la poblacion urbana de Espana ( solo 4 millones ) podran 4,7 millones alimentar al resto ?
Maxime cuando hablamos de que no habra combustible para maquinas y habra que recurrir a la traccion animal .
El colapso economico = colapso de la poblacion .
Si vives en el campo ( o tienes una propiedad en el campo ) con tamano suficiente como para poder cultivar y criar animales , con fuentes autonomas de agua potable , vale , puedes almacenar onzas de plata y enterrarlas
Pero la mayoria de la gente hace lo contrario .
Cuando llegue el colapso nadie querra venderte sus fincas por nada de dinero porque la plata no se come .

Mi chevy sera chatarra , lo se ...pero ya tengo mi finca .
Acondicionar una finca lleva tiempo , hay que cercarla , comprar tanques de agua , tener utencilios de labranza , botas , ropa , sombreros , fertilizantes , abonos o saber como hacer compost organico , lombricultura , control biologico de plagas , etc no es facil
Y ademas , hay que esperar a que crezca la cosecha .
Yo calculo que el 95 % de la gente morira durante el mad max .
100 % si vives en la ciudad

 

[bourbon]

Unas monedas de plata bien guardadas en sus cajitas de plástico, ¿cuánto pueden tardar en ponerse antiestéticas?

 

[cascajaresss]

En julio dije...

Estando la plata en 21, qué difícil me resulta autoafirmarme que va a tocar antes el 15 que el 22

Y si tocara la linea zain antes de subir de nuevo?

Ahi estoy con la caña echada a ver si hay suerte!

 

[cascajaresss]

Jorobar Charlatan, perdón, Chapaman, pero si has vuelto!

Una pregunta, de donde sacas tantas tonterias?

 

[clapham]

Yo entiendo que la gente , muchos aqui esten dolidos con el clapham y a falta de argumentos se tiren al monte con mofas , burlas y descalificacion barriobajera que funciona entre gipsys y lerdas de corrala pero a mi me resbalan . La mayoria de los foreros que pulu...digo , florean en este Floro
han estado cargando desde 2009 , a precios burbujeados ...
que sube , que sube , que sube ...cuando subia en 2010 y 2011 y todos
cargaron , el clapham no porque llego tarde .
Asi que ahora se encuentran que han estado comprando plata a 30 y 40 $
cuando ahora esta a 17 $ . No habria sido mejor esperar ?
NIET , porque Maloney y Morgan han dicho que NIET , que la plata costara 2000 dolares la onza ( no dicen que cuando eso ocurra un pollo costara 3000 )
Yo me lavo las manos , a mi ni fu ni fa , la FED ha tumbado el EQ
contra todo pronostico y ninguneando a los metaleros que sonaban con la Republica de Weimar , pues NIET , vamos de cabeza a deflacion
y de paso joroba a Rusia , a Sudafrica , a Brasil , a Mexico , a Peru y a otros paises que veran como sus deudas suben y sus ingresos caen

Ahora la gente huira del rublo , del real , de lsol , del rand para refugiarse en el dolar , el cual lejos de colapsar se consolidara aun mas

Es la velocidad del dinero , patidifuso .
La FED ha tirado la toalla , si la bolsa tiene que caer y arrastrar a cientos de millones de trabajadores a la calle pues oye , AMEN
mejor para implantar el NWO que es lo que quieren . Antes de que los
metaleros puedan rentabilizar su plata perderan su trabajo
Pero claro , muchos prefieren que el clapham os mienta y os diga que la Silver es la 7ma maravilla de la metalurgia .
NIET

 

[ido]

Sin quitarte la razón, no es más sencillo. 😀
Un forero argumentó que el precio venía dado por los usos industriales. Ante mi observación de que hace 3000, 2000, 1000 años no había usos industriales apreciables, y sin embargo el valor dado a los metales PRECIOSOS era muy elevado, ¿qué se concluye?

algo tendrá que ver que con la maquinaria de hoy sacas de una mina en un dia o en horas, la producción de hace unos siglos de todo el año. luego que no habría tantas por no saber como buscarlas no como hoy igual que todo en lo que el ser humano hacia de "herramienta/productor" tal como a cambiado agricultura, pesca y ganaderia etc

 

[bertok]

Yo entiendo que la gente , muchos aqui esten dolidos con el clapham y a falta de argumentos se tiren al monte con mofas , burlas y descalificacion barriobajera que funciona entre gipsys y lerdas de corrala pero a mi me resbalan . La mayoria de los foreros que pulu...digo , florean en este Floro
han estado cargando desde 2009 , a precios burbujeados ...
que sube , que sube , que sube ...cuando subia en 2010 y 2011 y todos
cargaron , el clapham no porque llego tarde .
Asi que ahora se encuentran que han estado comprando plata a 30 y 40 $
cuando ahora esta a 17 $ . No habria sido mejor esperar ?
NIET , porque Maloney y Morgan han dicho que NIET , que la plata costara 2000 dolares la onza ( no dicen que cuando eso ocurra un pollo costara 3000 )
Yo me lavo las manos , a mi ni fu ni fa , la FED ha tumbado el EQ
contra todo pronostico y ninguneando a los metaleros que sonaban con la Republica de Weimar , pues NIET , vamos de cabeza a deflacion
y de paso joroba a Rusia , a Sudafrica , a Brasil , a Mexico , a Peru y a otros paises que veran como sus deudas suben y sus ingresos caen

Ahora la gente huira del rublo , del real , de lsol , del rand para refugiarse en el dolar , el cual lejos de colapsar se consolidara aun mas

Es la velocidad del dinero , patidifuso .
La FED ha tirado la toalla , si la bolsa tiene que caer y arrastrar a cientos de millones de trabajadores a la calle pues oye , AMEN
mejor para implantar el NWO que es lo que quieren . Antes de que los
metaleros puedan rentabilizar su plata perderan su trabajo
Pero claro , muchos prefieren que el clapham os mienta y os diga que la Silver es la 7ma maravilla de la metalurgia .
NIET

No es bueno enamorarse de los activos. Éstos fluctuan en su valor.

Comprar plata en un primario bajista es un error, se mire por donde se mire.

No pongo en duda que la plata sea muy valiosa en el futuro, ni lo sé ni me preocupa ni me interesa ahora. Pero sí sé que la plata y el oro cada día valen menos o al menos cada día que pasa se pueden comprar más baratos.

Dejadlas que se estrellen, que es lo que buscan la FED y los bancos de inversión usanos al servicio del gran capital. Ya llegará el momento de cargar las alforjas.

 

[racional]

Seamos realistas, es posible que la plata se quede en 15€ la onza durante muchos años, hasta 20 años. La situacion actual no tiene visos de solucionarse en decadas. Espero equivocarme, repruebo tener razon.

 

[Palasaca]

Seamos realistas, es posible que la plata se quede en 15€ la onza durante muchos años, hasta 20 años. La situacion actual no tiene visos de solucionarse en decadas. Espero equivocarme, repruebo tener razon.

Que se quede a 15$, porque supongo te referías a $, durante 20 años no veo yo que sea mala cosa, excepto para los muy mayores. Si la situación actual no se soluciona tampoco creo yo que se quede en el rango de 15$. Positivista que se ha vuelto uno.o🙂

 

[Muttley]

No es bueno enamorarse de los activos. Éstos fluctuan en su valor.

Comprar plata en un primario bajista es un error, se mire por donde se mire.

No pongo en duda que la plata sea muy valiosa en el futuro, ni lo sé ni me preocupa ni me interesa ahora. Pero sí sé que la plata y el oro cada día valen menos o al menos cada día que pasa se pueden comprar más baratos.

Dejadlas que se estrellen, que es lo que buscan la FED y los bancos de inversión usanos al servicio del gran capital. Ya llegará el momento de cargar las alforjas.

El problema es que si el valor spot está por debajo o emparejado de su coste de extracción durante un tiempo prolongado, la mina tomará medidas. Ahora mismo esto está ocurriendo, pues se estima que el coste de producción es sobre los 16$...sin contar costes administrativos ni transporte.

Los costes de extracción son similares en todos los continentes...con lo que la producción se ralentizaría hasta adecuarse a los costes, ajustando personal y horarios...y en última instancia...cesar la actividad. Sólo seguirían las que la plata es subproducto....aunque estas podrían parar si el precio del oro también traspasa a la baja la barrera del coste de producción.

Sin oferta, especialmente para su uso industrial...el precio del físico se volvería al alza independientemente de la presión de los contratos de futuros...que seguramente se pasarían al otro lado.

Mi opinión es que nos viable que el precio baje mucho más. A ver cuanto aguanta a estos 15.5-16$.

Yo prestaría especial atención a dealers como SLW. Al comprar la producción directamente sobre la mina en cash aprecio spot, guardarla y venderla a conveniencia pueden hacer fortunas si el precio sube un 30%. Hay que recordar que SLW SI controla físico. Y eso es lo que vale.
ETFs como SLV funcionan con futuros y hay dudas relativas a que pueda hacer frente a supuestos vencimientos de contrato con físico.

 

[Comodoro]

Pues ya nos dirás dónde compras tú. En los supermercados está cada vez más cara.




Si quedan disponibles para entonces.

Los productos alimentarios manufacturados están al mismo precio que hace años o han bajado.

Es decir, la cochambre en forma de alimento, que hoy en día representa la mayoría de lo que come el ciudadano medio, es igual de costoso que hace años.

Me refiero a leche barata purulenta, trigo transgénico de pésima calidad, maíz modificado, legumbres chinas, tomate de plástico, etc.

El otro día vi un litro de leche a 0,50 cts, cuando en 2003 estaba a 1 euro.

Los precios no han subido gracias a bajar la calidad.

 

[bertok]

El problema es que si el valor spot está por debajo o emparejado de su coste de extracción durante un tiempo prolongado, la mina tomará medidas. Ahora mismo esto está ocurriendo, pues se estima que el coste de producción es sobre los 16$...sin contar costes administrativos ni transporte.

Los costes de extracción son similares en todos los continentes...con lo que la producción se ralentizaría hasta adecuarse a los costes, ajustando personal y horarios...y en última instancia...cesar la actividad. Sólo seguirían las que la plata es subproducto....aunque estas podrían parar si el precio del oro también traspasa a la baja la barrera del coste de producción.

Sin oferta, especialmente para su uso industrial...el precio del físico se volvería al alza independientemente de la presión de los contratos de futuros...que seguramente se pasarían al otro lado.

Mi opinión es que nos viable que el precio baje mucho más. A ver cuanto aguanta a estos 15.5-16$.

Yo prestaría especial atención a dealers como SLW. Al comprar la producción directamente sobre la mina en cash aprecio spot, guardarla y venderla a conveniencia pueden hacer fortunas si el precio sube un 30%. Hay que recordar que SLW SI controla físico. Y eso es lo que vale.
ETFs como SLV funcionan con futuros y hay dudas relativas a que pueda hacer frente a supuestos vencimientos de contrato con físico.

Intuyo que los costes de extracción son menores de lo que nos dicen.

Además, éstos pueden ir a la baja para adaptarse a la demanda del mercado: deflación salarial, de máquinas, de petróleo, ...

Es absurdo comprar un activo en primaria bajista. Desde los 30$ estamos escuchando lo mismo.

Paciencia

 

[nicklessss]

Es absurdo comprar un activo en primaria bajista. Desde los 30$ estamos escuchando lo mismo.

Paciencia

Depende. Si compras para especular sí. Pero si compras como reserva de valor y "fijas" tu precio de compra vendiendo el futuro correspondiente, entonces tiene todo el sentido del mundo con la que está cayendo.

 

[Parri]

Demanda récord en octubre de eagles en plena caída. Es un dato, no una opinión.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Ahora quiero opinar. Me he llevado una grata sorpresa por los comentarios de las últimas páginas, es un placer leeros cuando no insultáis, dejáis el ego aparcado y salen verdaderos mensajes desde la sinceridad porque lo que es nivel me parece brutal el de muchos foreros.

Sobre la bajada de estos días también quiero dar mi opinión. Siempre digo y vuelvo a repetir que desde principios de este siglo, si el oro sube la plata se dispara y si el oro baja la plata se hunde y el oro es el patrón del barco.

Todo esto viene porque el mayor peligro ahora es el referéndum de Suiza. El problema no sería el sí de Suiza, sería el efecto contagio que podría producir en otros países. Si lo hace Suiza que es un referente económico como país, sería un peligro para todo el entramado económico que tienen montado. ¿Si lo hace Venezuela es peligroso?

Queda menos de 1 mes para el referéndum. Tenemos la mala costumbre de quedarnos con lo último que nos ha pasado no con la trayectoria. ¿Como se defiende el oro con esta bajada? Siempre nos quedamos con lo último, un buen símil sería ese amigo o familiar con el que te llevas bien y te hace una que no te gusta, durante un tiempo es el peor y luego un guano te felicita el cumpleaños y ya es mejor que tu colega de toda la vida. Quieren machacar la opinión de los suizos del oro como valor y con un 5%-10% seguro que lo consiguen, lo suficiente para llevarse el gato al agua.

 

[R3v3nANT]

Las buenas carteras a largo plazo se hacen acumulando sin prisa durante las caídas.