Evolución del precio del Oro II

[Vidar]

Vamos, que en esa diversificación no es ninguna locura tener una parte en oro, una parte que no vayamos a necesitar ni siquiera a medio plazo, una parte que si el resto de patrimonio se va al garete, quiebra de la divisa, bolsas, bancos, Estado, bienes inmuebles nos quedaría eso, eso en lo que todo el mundo desearía estar en esos momentos por lo que su revalorización debería ser explosiva.

Ya se ha visto en escenarios recientes como Argentina o Ucrania, que la cotización en sus divisas nacionales se ha visto disparada, por no hablar como ha funcionado historicamente.

Es decir, hoy no nos sirve (no nos hace falta poseerlo), se podría caer en la tentación incluso de vender por que baja y comprar a menor precio o ya ni comprar, pero si ocurre la debacle que la mayoría de los que estamos en este hilo nos sospechamos por cada noticia que se pone sería un error fatal no poseerlo.

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[fernandojcg]

Lo último de Guillermo Barba...

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---------- Post added 26-sep-2014 at 21:06 ----------

Os dejo un interesante artículo y Vidar fijate en uno de sus párrafos y que dice:

"En algún momento, la luz se apagará y el mundo se "despertará" a la evidencia de que el Oro y la Plata son depósitos de valor y no piezas estultas de metales repudiados por los fulastres de los medios financieros."

Y añadiría que no sólo los medios financieros, ya que anda por ahí cada analfaburro...

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Saludos.

 

[fernandojcg]

Interesante este artículo y que pone el "dedo en la llaga"... Yo no recuerdo una conflictividad geopolítica tan global como la actual y que encima los precios del Petróleo en vez de dispararse hayan hecho todo lo contrario...

Posiblemente, dentro de los razonamientos que nos da el artículo, hay algo de lo que he comentado en varias ocasiones: se observa que se avecina un fuerte "enfriamiento"...

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[Parri]

Echamos una mano al amigo Fernando colocando algunos enlaces que me han parecido interesantes.

El primero una entrevista a Chris Powell que Unai nos cuelga en su blog.

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Uno sobre el nuevo "PIB"

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Y lo más interesante sobre el caso BESTINVER y la marcha de Paramés.

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Saludos.

 

[Refinanciado]

El miércoles estaba escribiendo un post y en ese momento ocurrió un chaparrón donde vivo, fue una lluvia rápida y fuerte, una de sus consecuencias fue ocasionar al menos tres interrupciones en la energía eléctrica, tuve que apagar los equipos eléctricos de casa porque anteriormente ya me sucedió que ante tanta insistencia en los cortes de luz, se cargaron un SAI que tenía, llevándose un ordenador al cual ya no pude recuperar los datos del disco duro.

Eso fue hace algunos años, ahora tengo un portátil y se pasó por el forro los cortes, pero éstos dejaron fuera de servicio mi router y simplemente le dije adiós a mi post (añado que por tener siempre conectada la batería junto con la alimentación eléctrica, la batería del portátil está hecha una guano ya que prácticamente dura unos pocos minutos antes de quedarse KO).

Ese detalle me hizo reflexionar sobre las "transacciones electrónicas", creo que estamos demasiado "virtualizados" y es muy fácil perder la noción de lo real con lo que no lo es.

Puede que consiga tener baterías, grupos electrógenos y demás dispositivos que consigan que un corte de energía no me afecte en absoluto pero, ¿y que pasa con todo lo demás que no depende de mi?.

Es decir, aunque mi router siga funcionando, el repetidor quizás no, o la conexión del repetidor a un nodo o... Aunque se solvente todo esto, ¿Qué pasa con el que estoy realizando la transacción? ¿hay seguridad al 100% que esta otra parte este totalmente cubierta?

Y no nos engañemos, las conexiones vía satélite son realmente ínfimas comparándolas con el total de conexiones, ya que, aunque no lo creamos, la mayor parte de las conexiones aún van con cable, si, unos cables muy largos que atraviesan los mares para darnos esa cobertura mundial.

Y con esto que está sucediendo en Venezuela que tendrán interrupciones de energía eléctrica a lo bestia, pues se me antoja que nuestra "virtualidad" disminuirá de manera muy notoria cuando la escasez de energía sea cosa del día a día.

Y bueno, básicamente el post que no pude "colgar" era para esseri, sobre lo que planteó, lo cual me parece muy interesante, pero sinceramente creo que el llegó a la conclusión de que sucederá algo que comenzó desde 2007 (o 2008), cuando "salvaron" el sistema financiero.

Me explico, comenta que hay más actores externos interesados en mantener el dólar que los propios usanos, lo cual hace que se llegue a la conclusión que no se dejará caer suceda lo que suceda. Aunque con ello se dejen de lado los MPs.

Pero como se puede comprobar, por más que lo intentan (vía impresión y demonización de los MPs) no consiguen mantener el dólar (y el Fiat en general) a flote.

Además, de que aunque los implicados tienen objetivos en común y van siguiendo un "guión", no se terminan de fiar los unos de los otros, por eso muchos países no dejan de comprar y atesorar MPs, áreas de cultivos en otros países, contratos energéticos y/o comerciales de productos básicos, entre otras cosas.

Además, si el oro no jugará un papel determinante ¿para qué consolidarlo como activo TIER 1? o ¿para que los usanos fueron de una manera excesivamente rápida por el oro de Ucrania cuando esta entro en conflicto? y ¿que sucedió con esas pocas toneladas que tenía Chipre cuando tuvo su corralito?

No lo sé, pero me parecen demasiadas las molestias para ese vil metal.

Yo intuyo algo, el fiat es para engañar al pueblo, con eso lo mangonean y le hacen creer a la gente que su trabajo tiene recompensa y lo controlas a placer.

Pero gente que está al mismo nivel no se traga el cuento, esa gente tiene que negociar con valores tangibles, con dinero real, con oro (y plata).

Y bueno, aunque tu teoría es lo que está sucediendo ahora, en la práctica se está demostrando ser sólo una patada hacia delante y el día en que ya no puedan sostenerlo más, simplemente explotará.

 

[fernandojcg]

Para "complementar" la parte final del excelente comentario de nuestro amigo Refinanciado, os dejo un extraordinario artículo de Hugo Salinas y, la verdad, es que la Historia siempre se ha mostrado "tozuda"...

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Y como decía en uno de mis comentarios de hoy, el Oro SIEMPRE ha encontrado una "salida"... y ya habéis visto un simple "ejemplo".

 

[fernandojcg]

Es estimulante desayunarse con un artículo como el que enlazo a continuación. Y digo "estimulante" porque aún existe TALENTO en nuestro país... Menos en donde debiera haberlo y más falta hace: en la dirección del país.

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[carraca]

Aquí dejo un blog de Antonio Turiel, recomiendo leer cada uno de sus artículos para comprender la que se avecina.

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[pgongan]

El miércoles estaba escribiendo un post y en ese momento ocurrió un chaparrón donde vivo, fue una lluvia rápida y fuerte, una de sus consecuencias fue ocasionar al menos tres interrupciones en la energía eléctrica, tuve que apagar los equipos eléctricos de casa porque anteriormente ya me sucedió que ante tanta insistencia en los cortes de luz, se cargaron un SAI que tenía, llevándose un ordenador al cual ya no pude recuperar los datos del disco duro.

Eso fue hace algunos años, ahora tengo un portátil y se pasó por el forro los cortes, pero éstos dejaron fuera de servicio mi router y simplemente le dije adiós a mi post (añado que por tener siempre conectada la batería junto con la alimentación eléctrica, la batería del portátil está hecha una guano ya que prácticamente dura unos pocos minutos antes de quedarse KO).

Ese detalle me hizo reflexionar sobre las "transacciones electrónicas", creo que estamos demasiado "virtualizados" y es muy fácil perder la noción de lo real con lo que no lo es.

Puede que consiga tener baterías, grupos electrógenos y demás dispositivos que consigan que un corte de energía no me afecte en absoluto pero, ¿y que pasa con todo lo demás que no depende de mi?.

Es decir, aunque mi router siga funcionando, el repetidor quizás no, o la conexión del repetidor a un nodo o... Aunque se solvente todo esto, ¿Qué pasa con el que estoy realizando la transacción? ¿hay seguridad al 100% que esta otra parte este totalmente cubierta?

Y no nos engañemos, las conexiones vía satélite son realmente ínfimas comparándolas con el total de conexiones, ya que, aunque no lo creamos, la mayor parte de las conexiones aún van con cable, si, unos cables muy largos que atraviesan los mares para darnos esa cobertura mundial.

Y con esto que está sucediendo en Venezuela que tendrán interrupciones de energía eléctrica a lo bestia, pues se me antoja que nuestra "virtualidad" disminuirá de manera muy notoria cuando la escasez de energía sea cosa del día a día.

Y bueno, básicamente el post que no pude "colgar" era para esseri, sobre lo que planteó, lo cual me parece muy interesante, pero sinceramente creo que el llegó a la conclusión de que sucederá algo que comenzó desde 2007 (o 2008), cuando "salvaron" el sistema financiero.

Me explico, comenta que hay más actores externos interesados en mantener el dólar que los propios usanos, lo cual hace que se llegue a la conclusión que no se dejará caer suceda lo que suceda. Aunque con ello se dejen de lado los MPs.

Pero como se puede comprobar, por más que lo intentan (vía impresión y demonización de los MPs) no consiguen mantener el dólar (y el Fiat en general) a flote.

Además, de que aunque los implicados tienen objetivos en común y van siguiendo un "guión", no se terminan de fiar los unos de los otros, por eso muchos países no dejan de comprar y atesorar MPs, áreas de cultivos en otros países, contratos energéticos y/o comerciales de productos básicos, entre otras cosas.

Además, si el oro no jugará un papel determinante ¿para qué consolidarlo como activo TIER 1? o ¿para que los usanos fueron de una manera excesivamente rápida por el oro de Ucrania cuando esta entro en conflicto? y ¿que sucedió con esas pocas toneladas que tenía Chipre cuando tuvo su corralito?

No lo sé, pero me parecen demasiadas las molestias para ese vil metal.

Yo intuyo algo, el fiat es para engañar al pueblo, con eso lo mangonean y le hacen creer a la gente que su trabajo tiene recompensa y lo controlas a placer.

Pero gente que está al mismo nivel no se traga el cuento, esa gente tiene que negociar con valores tangibles, con dinero real, con oro (y plata).

Y bueno, aunque tu teoría es lo que está sucediendo ahora, en la práctica se está demostrando ser sólo una patada hacia delante y el día en que ya no puedan sostenerlo más, simplemente explotará.

Hola. Es un comentario interesante, en mi opinión respecto a la virtualización, creo que, hasta que la cosa pint, los tiros no irán a una menor virtualización, sino mayor. Yo doy por supuesto que a nuestras "amadas elites extractivas" lo que les interesa es tener al rebaño bien controlado y esquilmado. Por eso en Suecia los papelitos de colores físicos, se están eliminando para dar todo el protagonismo a las tarjetas bancarias y formas de pago digitales:

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, y detrás de ellos iremos nosotros, claro. Porque lo que más les interesa es que la bola siga rodando. Y cuanto más crezca, más se lucrarán:

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Por supuesto, esto no llegará a gran escala hasta que la situación se agrave y necesiten recaudar hasta exprimir la última gota de nuestra sangre. Por supuesto nos lo venderán como pogre, maravilla de la tecnología, persecución del embeleco y salvamento del estado del bienestar, blablabla. En fin, nuestras amadas elites extractivas "siempre buscan nuestro bien", claro.

Por cierto, en esa circunstancia en que desapareciera el dinero fiat en papel, habrá que tener cuidado con el dinero fiat guardado físicamente fuera de un depósito bancario, puesto que si haces un ingreso rellenito en la cuenta, Hacienda te estará esperando, incluso aunque ese dinero sea totalmente legal.

Lo digo porque recuerdo una pregunta de alguien en un foro allá por 2012 -cuando todo parecía que se iba al malos- respecto a sí era legal o no sacar grandes cantidades de dinero del banco para guardarlos en el colchón. Por supuesto que la respuesta fue que sí era legal (faltaría más, que no pueda tener mi dinero como a mi me de la gana). Pero alguien, que según dijo trabajaba en Hacienda, comentó que podías tener un problema con Hacienda si de repente un día decides ingresar todo el dinero en el banco o hacer un gasto rellenito. Amablemente te pedirían que indicases la procedencia de la pasta.

Cuidado, porque tener francos suizos o coronas noruegas debajo del colchón también puede ser un problema. Aunque seguramente esos países no prohibirían, por lo menos al principio, el dinero en papel. Vaya usted a saber...

---------- Post added 27-sep-2014 at 16:54 ----------

Os pongo un enlace sobre Hacienda y el dinero debajo del colchón:

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[Arbeyna]

Pero alguien, que según dijo trabajaba en Hacienda, comentó que podías tener un problema con Hacienda si de repente un día decides ingresar todo el dinero en el banco o hacer un gasto rellenito. Amablemente te pedirían que indicases la procedencia de la pasta.

Hola

No deben ser los propios técnicos de Hacienda o la policía la que demuestre el origen ilícito del dinero? Si todos los meses dejo la cuenta pelada y dentro de 5 años por los motivos que sea, vuelvo a confiar en el banco y decido desenterrar el fajo y llevarlo a ingresar, entiendo que deben ser ellos los que demuestren que el origen es ilícito, no?

Si como dice el artículo mencionado, Hacienda puede pensar que se trata de una ganancia patrimonial no justificada, porqué no tirar por la calle más ancha y pensar que se trata de una apropiación indebida, que se embargue la cuenta y que se transfiera el total a la cuenta de un juzgado? para qué andar con tonterias.

La jugada está clara, tributas por el salario que se gana, y aún así, tienes que tener el dinero donde ellos lo pueden controlar, no me extraña que algunos se lo lleven a Suiza.


Sobre el papel moneda en Suecia, me parece que ese artículo quedó en agua de borrajas, Suecia planea sacar una nueva serie de billetes y monedas:

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[esseri]

@ Fernando.

Sé k insistes a menudo en lo delikado y personal de invertir en metales, eso es perfecto, pues los novatos k lleguen se podrían hacer una idea errada sobre el predio futuro, ya k el hetxo de k el valor de oro y plata se multipliken se da práktikamente por hetxo en links a opiniones de multitud de "ejpertoj" ...y eso podría influir en k más de uno se metiera en un web berenjenal de aktuar dándolo por hetxo.

Por supuestísimo k kada uno haze lo k kiere,faltaría piú. 😉

Respecto a JP Morgan y GS , sus txantxullos y kontaktos kon la administrazión públika de kien lo nezesite se da por desmontado. De kualkier modo, no veo tan importante k etxen un kable a Toxina o a kien se terzie para aprovetxarse de la manipulación de los MP,s , sino la apuesta en ellos lomo inversión por parte de cesas 2 korporaziones ( o sus satélites). Ayudar al poder, siempre es rentable. Invertir en oro y plata, klarifikador. Sería akojonante saber algo en esa linea.

Akabo komentando k el par de posts anteriores eran un komentario general, en absoluto un ad hominem a nadie. Mutxos análisis rebosan "militanzia" metal era...y mutxas vezez lo preziso es saber apartarse de una kuestión para abordarla desde la perspektiva adekuada


@ atom ant

Kualkier me pongo a teklear en kristiano...el korrektor me rekalkula lo eskrito...y eso,además de darme demasiáo kurro, me deja todo a medio destrozar...y así,sí k no prozede el "atentáo". Así k si no konfiguro la tableta infernal pronto, lo mismo me paso al alejandrino más ortodoxo.

 

[Sacaroso]

Kualkier me pongo a teklear en kristiano...el korrektor me rekalkula lo eskrito...y eso,además de darme demasiáo kurro, me deja todo a medio destrozar...y así,sí k no prozede el "atentáo". Así k si no konfiguro la tableta infernal pronto, lo mismo me paso al alejandrino más ortodoxo.

Es que si además de escribir "raro" hay palabras que escribes mal (pones letras equivocadas, etc.) se pierde más tiempo descifrando esas palabras que en leer el resto del post.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes: Voy a dar mí opinión sobre algunos de vuestros comentarios y, como ando falto de tiempo, más tarde volveré a entrar en el hilo.

# carraca: Bueno, cuando lo estimes oportuno ves enlazando lo que consideres más interesante (que suele ser todo) de Antonio Turiel y que ya es conocido en el hilo y de hecho hay varios conforeros que ya han hecho referencia a él. Y es que el tema energético también se suele tocar en este hilo y aquí han escrito sobre ello foreros muy interesantes como Refinanciado, Kubatronik, Tons... Y gracias por el aporte.

# Arbeyna: No apliques la "lógica" porque, en el caso que planteas, no sirve. Ante Hacienda eres TU quién debe demostrar la procedencia del dinero y no te sirven los apuntes contables que puedas tener en tu cuenta corriente. Y mucho ¡ojo! con los ingresos en efectivo y según qué cantidades (y son más bien "bajas"...) ya salta la "luz roja" y hay comunicación a los secuaces de Montoro... Así que mucho ¡ojito! con los movimientos que se hacen con el dinero procedente de Bancolchón.

Mira, Arbeyna, Suecia es el país europeo donde más se utiliza la tarjeta de crédito y lo que menos el dinero en efectivo... Allí es NORMAL pagar con la tarjeta de crédito la barra de pan, el billete del autobús o un simple chicle... Es más, te voy a explicar una anécdota: en un restaurante pueden hacer una comida conjunta "X" personas, pero luego, si lo desean los clientes, te cobran repartiendo la cuenta entre los distintos comensales y, claro está, en sus respectivas tarjetas de crédito.

En los países nórdicos lo más habitual es usar la tarjeta de crédito y lo BESUGO es el efectivo.

Y aquí lo dejo. Más tarde, si no hay ningún imponderable, vuelvo para responder a pgongan y esseri. Y es que requieren de más tiempo y es que también son más "complejos"...

Saludos a todos.

 

[Tons]

Aquí dejo un blog de Antonio Turiel, recomiendo leer cada uno de sus artículos para comprender la que se avecina.

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Carraca te me has adelantado 🙂

Muy recomendable el último post ya que habla de las cuentas de las petroleras y como estan empezando sus desinversiones, con la consecuente caida de la producción de crudo. (Con esto no quiero decir que la producción cae únicamente por las desinversiones ojo)

Seguro que si en un par de años cae la producción alrededor de un 10% seguro que nuestros castuzos nos dicen que es por caida de la demanda, exceso de producción, etc...:: ... pero que cada día es más dificil obtener el petroleo que se necesita y a la velocidad que se necesita porque vivimos en un planeta finito no lo oiremos nunca.::

Un saludo a todos

 

[fernandojcg]

Hola, jgongan: Interesante lo que nos comentas y en el hilo casi siempre he tocado el tema de la "plastificación" del dinero. Pienso que a "X" tiempo los "tiros" pueden ir por ahí, aunque hay bastantes problemas de carácter "logístico" y es que si su implantación no es a escala mundial, pues como que no cumplirá su objetivo "real".

De todas formas, si quisieran hacer una confiscación o un "bail in" global es la mejor manera de hacerlo. Además, al no existir el efectivo se conseguiría que no existierá el anonimato en los medios de pago, incluída la compra de una simple barra de pan. "Pero"... todo tiene sus "procesos" y aquí no iba a ser diferente, de manera que habrían maneras de evitar la fiscalización y la Historia nos "aclara" mucho al respecto y hay algo que se conoce como "TRUEQUE", es decir pago no en efectivo, pero SI en "especie"... Se me entiende, ¿No?

Evidentemente, si llegaramos a una situación totalitaria de carácter "orweliano" ya sería todo mucho más complicado, pero ya he indicado que todo lleva sus "procesos" correspondientes. Por eso mismo, todo el mundo debería tener un Plan A, uno B y hasta otro C... Comentastes que eras algo "prepper" -y yo creo que bastante...-, así que no hay que explicarte mucho al respecto.

Yo soy un firme defensor de Bancolchón -lo aprendí de mí abuela...-, a pesar de sus inconvenientes, pero está claro que tampoco es la solución a toda la liquidez que podamos tener, pero me quita mucho más el "sueño" tener la casi absoluta certeza de que un día nos despertaremos con un buen "sablazo" en nuestras cuentas corrientes u otros medios de ahorro asociados a nuestros "queridos" bancos...

Respecto a las cajas de seguridad bancarias, pues como que es dejar a la astuta al cuidado del gallinero, así que yo no se lo aconsejo a nadie. Quizás, sólo en países donde exista una auténtica seguridad jurídica como es el caso de Suiza.

Mira, pgongan, no hay muchas "alternativas" hoy en día al panorama que algunos esperamos -y ojalá que tarde o mejor no tengamos que vivirlo- y una de las pocas que quedan son ciertas divisas "confiables" como son el CHF y la NOK. Y viendo en particular cómo se está "defendiendo" el CHF en su cruce con el USD, pues con más motivo... Yo, en lo personal, estoy en "ello"...

Y más tarde, si me es posible, responderé a esseri.

Saludos cordiales.

 

[fernandojcg]

Hola, esseri: Efectivamente, los "novatos" no debieran ver en los MPs algo así como "El Dorado" o les podría suceder lo que a Aguirre... De hecho, creo que uno de los "problemas" -si lo hay...- reside en que se recomendó la compra de MPs a precios máximos, al menos por este foro, pero creo recordar que uno de los motivos para que se alcanzarán aquellos precios fue la posible ruptura del Euro o incluso se cuestionó la misma existencia de la UE. Por consiguiente, en aquellos momentos, no creo que fuera una mala alternativa, aunque luego resultará "fallida", pero -¡ojo!- que la "partida" aún se está "jugando"...

Yo en aquellos tiempos andaba por otro foro y también los recomendé, al igual que otros analistas como Llinares, Vargas, Barba, etc. Y sigo haciéndolo en este hilo porque, sinceramente, estoy convencido de que los MPs son una de las escasas alternativas que nos quedan, pero siempre insisto en que hay que estudiar bien el "producto" y que no es para todo el mundo... Y también dejo claro que deben formar parte de una adecuada DIVERSIFICACION, pero es evidente de que cuando hablamos de ésta, se tiene que ser coherente con el Patrimonio, liquidez y deuda que podamos tener. Vamos, en pocas palabras, que hay que tener "SESO"...

Yo creo que el que compra un activo financiero sin haberlo estudiado y sólo porque se lo han "recomendado" en un foro, pues si las cosas no salen "bien" no debe pedir explicaciones a nadie, fuera de a sí mismo... De la misma manera, cuando algún "enterado" despotrica sobre "X" activo es indiferente si nosotros lo tenemos "claro", ya sean MPs, Planes de Pensiones o una botella de whisky...

Y añadiré a todo esto que tan importante es tener la posesión "física" de MPs como los "motivos" y que ya conocemos en nuestro consabido "mantra": "seguro", "reserva de valor", etc. Pero luego tener claro qué "procesos" vamos a utilizar para enajenarlos si es necesario, porque de entrada no vamos a ir a la gasolinera pagando con monedas de Plata y ese es un tema que la gente debe estudiar bien, al igual que como evadir los posibles sistemas represivos que se pudieran desatar contra la posesión de MPs.

Ya sé que no te refieres a mí, pero en mí caso NO tengo una especial "militancia metalera". Simplemente, creo en ello muy a mí "pesar" y es que yo preferiría coleccionar monedas, es decir seguir dedicándome a mís "origenes": la Numismatica. Pero, amigo, ésta y mis conocimientos de Historia y Economía, pues me han "convencido" de muchas cosas. Por tanto, "sacrifico" un dinero que tengo la casi seguridad de que no voy a necesitar o me hago a la idea de que no ha existido nunca, pero si las cosas se ponen "antiestéticas" -y todo apunta a que puede ser así...- pues yo y los míos tendremos unas "posibilidades" que otros, desgraciadamente, no tendrán... Y aquí podemos aplicar lo de la fábula de la Cigarra y la Hormiga. También quiero aclarar que no me refiero a todo el mundo, ya que hay gente que queriendo no puede y es que su poder adquisitivo a duras penas le permite llegar a fin de mes y en muchos casos ni eso... así que como para pensar en comprar MPs...

Lo que no quita, esseri, para que haya muchos comentarios e informaciones "metaleras" muy sesgadas e interesadas, pero eso se percibe a simple vista...

Yo, por ejemplo, ahora no recomiendo entrar en los MPs por muy "tirados" que puedan estar de precio, pero es que no observo "claridad"... Pero yo he seguido comprando Plata y la "cara", es decir el Premium y a éste sí que le importa un "cigot" la cotización.
¿Que me "equivoco"? No lo creo y en cualquier caso es mí dinero. Respecto al Oro me voy a esperar y es que a mí me la "suda" la opinión de los "expertos" y menos de un foro... Y en esto, como en otros aspectos de la vida, hay que tener "opinión propia".

Sobre JP Morgan, Goldman Sachs y los p. chinos (los del Sistema) ya tendremos más ocasiones para debatir.

Saludos cordiales.

 

[fernandojcg]

# esseri: Ahí te dejo el último escándalo en que están envueltos los "chicos" de Goldman Sachs y en esta ocasión parece que también la FED de New York.

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---------- Post added 28-sep-2014 at 07:40 ----------

Y dejo este otro artículo bastante largo, pero muy "ilustrativo" sobre lo que llevan haciendo hace tiempo los "banksters" y si esto no se llama MANIPULACION, pues ya no sé lo que eso significa.

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No enlaza bien. Clickar donde pone All Articles y os saldrá el artículo.

 

[Jarel!]

Está usted sembrado D. Fernando...
Muy interesantes e ilustrativos los ultimos post, gracias:Aplauso:
Y debería dormir mas! ;-) :ouch:
Saludos

 

[fernandojcg]

Hola, Jarel: Ja,ja,ja... Ahora me voy a dormir. Tengo una vida bastante "descordinada" respecto a los demás mortales y se nota, ¿No?

Saludos.

 

[esseri]

@fernando

De los txantxullos de GS kién va a tener duda a estas alturas...y de la distorsión del premio de los mps, iwal... Te agradeako el apunte..kómo no...pero lo k kreo klave es KUÁNTO METAL TIENE ESA RALEA. Sería seno k kualkiera k tuviese info al respecto, la volkara akí ( yo lo haré,sin duda ) Hasta el momento, sólo me konsta k JP Morgan ha soltado bastante en los últimos tiempos.

En un post anterior kuestionabas la "guerra de blokes - e intereses- " lomo tal. Prezisamente por ese mismo eszeptizismo tuve una konversa en uno de los otros hilos metaleros kon Spielzeug, pues él ve bastante klaromk las kastuzas internazionales están llevando un enfrentamiento estratégico...y yo no lo tengo tan klaro, ni mutxo menos. K kumplen dos roles y dos opziones de salida al marrpnazo Fíat, sin duda...pero k ello no responde a un estratégico win-win komún, eso ya no me keda tan klaro, en absoluto.

Bien...en el hilo de la plata ahora Spielzeug ha aportado unos datos y reflexiones muy muy interesantes k apuntan a un momento klave repekto al tratamiento k Shangai y el Komex dan al komerzio de metal.

Te rekomiendo k te etxes un vistazo, a ver ké te pareze...kreo k está jugosón.

Grazias sinzeras de nuevo por tu konsiderazión ....y felizes ronkidos 😉

 

[pgongan]

Hola

No deben ser los propios técnicos de Hacienda o la policía la que demuestre el origen ilícito del dinero? Si todos los meses dejo la cuenta pelada y dentro de 5 años por los motivos que sea, vuelvo a confiar en el banco y decido desenterrar el fajo y llevarlo a ingresar, entiendo que deben ser ellos los que demuestren que el origen es ilícito, no?

Si como dice el artículo mencionado, Hacienda puede pensar que se trata de una ganancia patrimonial no justificada, porqué no tirar por la calle más ancha y pensar que se trata de una apropiación indebida, que se embargue la cuenta y que se transfiera el total a la cuenta de un juzgado? para qué andar con tonterias.

La jugada está clara, tributas por el salario que se gana, y aún así, tienes que tener el dinero donde ellos lo pueden controlar, no me extraña que algunos se lo lleven a Suiza.


Sobre el papel moneda en Suecia, me parece que ese artículo quedó en agua de borrajas, Suecia planea sacar una nueva serie de billetes y monedas:

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Sip. Estoy de acuerdo en que debería ser como dices, tributar por lo que ganas. Pero hay excepciones. Por ejemplo, el IBI es un impuesto que pagas por lo que tienes, no por lo que ganas. Otro ejemplo es el impuesto sobre el patrimonio, aunque es cierto que esto solo es para aquellos con patrimonios superiores a una cierta cantidad, creo que a partir de 700.000 €.

Pero te cuento un caso que me ha pasado a mi mismo. Cuando el boom inmobiliario no me pareció prudente comprar casa, incluso cuando algunos familiares me insistían en ello. Mi muyer y yo con nuestros ingresos, pues como que no lo veíamos. Y compramos en 2012, aunque desde el punto de vista del análisis técnico quizá no era el mejor momento (porque han seguido bajando). Pero era algo que podíamos pagar sin hacer locuras. Pues bien, yo pagué todos los impuestos que correspondían a la compra y ya pensaba que todo estaba resuelto. Todo legal, como deberia ser lógico. Hasta que me llegó una carta, creo que de Hacienda, para pagar un "extra". Y ¿por qué? Pues porqué yo había pagado los impuestos sobre el precio que me habia costado la casa. Pero el Ayuntamiento tiene unas tablas para hacer una tasación de lo que, según ellos, vale la casa. Y me pedían los impuestos sobre la diferencia entre "su tasación" y lo que yo había pagado. En concepto de ganancias patrimoniales o no se qué gaitas. Es algo así como que en la compra pagué una plusvalía virtual. Es como sí yo compro patatas a un precio pero me cobran el IVA sobre un precio mayor porque el Estado dice que deberían valer más. Pagué lo que me pedían sin presentar recurso. Que disfruten mi dinero.

 

[fernandojcg]

Hola, esseri: NUNCA sabremos el Oro "físico" (y también la Plata) que controla directa e indirectamente esta RALEA. Creo que incluso a esa información deben ser muy pocos los que tengan accesibilidad a la misma dentro de esas firmas financieras. Solamente, una caída del actual Sistema capitalista y que fuera seguido de una auténtica "transparencia" nos podría permitir tener una idea de la dimensión que esto puede tener ahora y en el pasado...

Lo que está claro es que si observamos el Oro que se pone a la venta cada año y el que compran "oficialmente" los Bancos Centrales y aquí tenemos que excluir al de China, ya que no sabemos lo que está haciendo realmente, pues los números no "cuadran" y hay que admitir también que existe lo que se denomina el "circuito minorista del Oro" y todo parece indicar que de "minorista" NADA... Si hay o no "intermediación" desde el mismo hacia los Bancos Centrales, pues como que fuera de "sospechas" no tenemos tampoco nada "sólido" (datos verificables) para sustentarlas.

Además, hay mucho Oro del que no tenemos ni fruta idea... El Oro de la II Guerra Mundial del que se apropiaron los anglosajones, especialmente los americanos; el que evadieron los Nancy y de cuyos rastros ha quedado constancia en Suiza, países nórdicos y sobre todo en Latinoamérica; el "desaparecido" que Japón incautó a los países que ocupó, etc., etc. Por no hablar de aquel que se "descubre" y consigue trascender a los medios de comunicación, pero después tampoco sabemos qué sucede con el mismo... Te dejo un curioso enlace a este respecto:

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Luego, están las bóvedas ocultas de determinadas "manos fuertes", ya sean de lobbies, mutinacionales o particulares. Recuerdo haber visto hace años un documental sobre esto y donde se mostró una de ellas. Bien, allí había más Oro que en muchos Bancos Centrales. Recuerdo que enlacé un fragmento de ese documental en el foro donde escribía por aquella época, pero vamos ahora no tengo ni tiempo ni ganas de buscarlo.

He leído el comentario de Spielzeug y yo me quedo igual que antes... Me explico: Spielzeug es con diferencia uno de los mejores foreros "metaleros", pero pienso que la información que manejamos es la MISMA y luego cada uno de nosotros tenemos nuestra particular interpretación de la misma. Él se muestra más "lógico" y yo pretendo ir un poco más "allá"... Son formas diferentes de ver un mismo tema y el tiempo dirá quién se acerca más, aunque eso tiene una importancia relativa ya que lo que va a contar es el "desenlace" final y cómo va a ser éste.

Por cierto, no lo voy a "revelar" aquí, pero busca el significado de su nick (Spielzeug) y es muy "clarificador"... Sé algo de Alemán y ya me resultó llamativo cuando me fije en el mismo.

Nada, esseri, gracias a ti por intentar ir más allá del "Mito de la Caverna" o del ¿"Sindrome de Cassandra"?... y seguimos en contacto. Ahora, me vuelvo a descansar y más tarde al "curro"... El de "verdad".

Saludos cordiales.

---------- Post added 28-sep-2014 at 15:23 ----------

Hola, pgongan: Es como dices y mucha gente tendría que tenerlo en cuenta. Y sobre todo en la compra-venta de inmuebles. Ya no eres "propietario" de NADA, porque hasta el precio está "intervenido"... Si alguien piensa que vivimos en una sociedad libre es que no tiene ni fruta idea (y que me disculpe la "expresión") de cuál es el mundo REAL...

Saludos.

 

[Refinanciado]

Hola. Es un comentario interesante, en mi opinión respecto a la virtualización, creo que, hasta que la cosa pint, los tiros no irán a una menor virtualización, sino mayor. Yo doy por supuesto que a nuestras "amadas elites extractivas" lo que les interesa es tener al rebaño bien controlado y esquilmado. Por eso en Suecia los papelitos de colores físicos, se están eliminando para dar todo el protagonismo a las tarjetas bancarias y formas de pago digitales:

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, y detrás de ellos iremos nosotros, claro. Porque lo que más les interesa es que la bola siga rodando. Y cuanto más crezca, más se lucrarán:

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Por supuesto, esto no llegará a gran escala hasta que la situación se agrave y necesiten recaudar hasta exprimir la última gota de nuestra sangre. Por supuesto nos lo venderán como pogre, maravilla de la tecnología, persecución del embeleco y salvamento del estado del bienestar, blablabla. En fin, nuestras amadas elites extractivas "siempre buscan nuestro bien", claro.

Por cierto, en esa circunstancia en que desapareciera el dinero fiat en papel, habrá que tener cuidado con el dinero fiat guardado físicamente fuera de un depósito bancario, puesto que si haces un ingreso rellenito en la cuenta, Hacienda te estará esperando, incluso aunque ese dinero sea totalmente legal.

Lo digo porque recuerdo una pregunta de alguien en un foro allá por 2012 -cuando todo parecía que se iba al malos- respecto a sí era legal o no sacar grandes cantidades de dinero del banco para guardarlos en el colchón. Por supuesto que la respuesta fue que sí era legal (faltaría más, que no pueda tener mi dinero como a mi me de la gana). Pero alguien, que según dijo trabajaba en Hacienda, comentó que podías tener un problema con Hacienda si de repente un día decides ingresar todo el dinero en el banco o hacer un gasto rellenito. Amablemente te pedirían que indicases la procedencia de la pasta.

Cuidado, porque tener francos suizos o coronas noruegas debajo del colchón también puede ser un problema. Aunque seguramente esos países no prohibirían, por lo menos al principio, el dinero en papel. Vaya usted a saber...

---------- Post added 27-sep-2014 at 16:54 ----------

Os pongo un enlace sobre Hacienda y el dinero debajo del colchón:

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Tienes razón y no; me explico, por un lado no deja de haber "avances y pijotadas" que te incitan a virtualizar más tus transacciones (pago con el móvil, tarjetas por proximidad, intentos de eliminar el efectivo, etc.)

Pero por otro lado, cada vez son más las personas y negocios que intentan realizar transacciones en efectivo, y no precisamente por rebelarse contra el sistema sino más bien lo hacen por hambre, es decir, por las altas comisiones que conlleva el utilizar esos "avances", pasea un poco por tu barrio y te darás cuenta de lo ávidos que están los negocios por recibir dinero en efectivo, incluso alguno te hace algún descuento si pagas con billetes.

Utilizan excusas un poco sencilla para que les pagues en efectivo como "se me averió el TPV", "está sin baterías", "no funciona bien" (cuando se ve que lo tienen desconectado), pienso que se está creando otro submundo con transacciones más directas, porque todo el sistema financiero es muy voraz y se está llevando todo el beneficio sin nada a cambio.

Seguiré más tarde jeje (me tengo que ir)

Saludos