Economía: Hilo oficial de NXT (basado en Proof of Stake)

Ladrillófilo

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A ver como se desarrollan los acontecimientos. Todo este hype con Nextcoin me recuerda al que hubo hace un anio cuando salió Ripple, que supuestamente iba a significar el tener un exchange p2p, y por tanto superando una de los puntos débiles de Bitcoin. A fecha de hoy, Ripple no ha dejado de ser un bluff. LE pasará lo mismo a Nextcoin ? Estaremos atentos.
 

Tin Rope

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minado CPU o GPU?
No hay minado. Hay 1000 millones de unidades ya creadas y en circulación. La verificación de las transacciones se hace a través de prueba de participación(stake) y el incentivo de participar es llevarte una comisión de las transacciones generadas.
 

Ladrillófilo

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Muy buen resumen quebraoctubre.

Añadir que se llama forjar.

@portadordelcaos, no conocía ese link, es una buena manera de promocionar la moneda.

Lo que me gusta de NXT y que pienso que la puede llevar a triunfar, es la diferenciación con otras monedas. Aunque también haya sombras.
 

Ladrillófilo

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Con tantas monedas xxxxCoin, sin duda habrá una gran lucha entre ellas. Y solamente sobrevivirá la mejor, que será la que al final ponga precio a "la nada" en más miles de millones de dólares.

<img src="https://dl.dropboxusercontent.com/u/33678285/aqui-no-paso-nada.jpg" />
Mmmmmmmmmmmmmm bueno, eso de "la nada" si te refieres a algo tangible evidentemente no lo es. Pero, hay cosas detrás que le aportan valor, la idea, la comunidad, la aceptación, etc.

A día de hoy la gente paga 800$ por un bitcoin (la nada? seguro?)
 

Portador del Caos

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Muy buen resumen quebraoctubre.

Añadir que se llama forjar.

@portadordelcaos, no conocía ese link, es una buena manera de promocionar la moneda.

Lo que me gusta de NXT y que pienso que la puede llevar a triunfar, es la diferenciación con otras monedas. Aunque también haya sombras.
Si, tiene sus sombras (El 3 de abril creo que por fin muestra el codigo fuente), pero si algun govierno/entidad le diera por tumbar el bitcoin con el mitico (y poco probable) "ataque del 51%", el 99% de las criptomonedas se hundirian junto al bitcoin, de las pocas que se salvarian seria esta.
 
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Sr.Mojón

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30 Mar 2011
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Si, tiene sus sombras (El 3 de abril creo que por fin muestra el codigo fuente), pero si algun govierno/entidad le diera por tumbar el bitcoin con el mitico "ataque del 51%", el 99% de las criptomonedas se hundirian junto al bitcoin, de las pocas que se salvarian seria esta.
Esta moneda es la "antimoneda" por excelencia. Permanecerá en un discreto segundo o tercer plano siempre y cuando no ocurra un ataque a Bitcoin.

Si el ataque ocurriese, no es que NXT se revalorizaría, es que hoy por hoy, es la única moneda que garantizaría su supervivencia. Ni siquiera Peercoin es tan independiente de pruebas de trabajo externas o de ataques provenientes de agentes con enormes recursos. NXT es lo más parecido a una inversión binaria.

Además, sus usuarios estamos de enhorabuena, ya que dos de sus competidoras de nueva generación (ethereum y eMunie) parece que están teniendo serios problemas incluso antes de nacer.
 

LOLEANTE

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No hay minado. Hay 1000 millones de unidades ya creadas y en circulación. La verificación de las transacciones se hace a través de prueba de participación(stake) y el incentivo de participar es llevarte una comisión de las transacciones generadas.
Supongo que el que más NXT tiene, más transacciones verifica. Y como ya están todas repartidas... :roto2:

O funciona de una forma diferente?
 

Sr.Mojón

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Supongo que el que más NXT tiene, más transacciones verifica. Y como ya están todas repartidas... :roto2:

O funciona de una forma diferente?
El petroleo, el oro, los euros y la inteligencia ya están todos repartidos. ¿Cuál es el problema? ¿Acaso no puedes acceder a cualquiera de ellos ofreciendo algo valioso a cambio?
 
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Portador del Caos

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Por qué NXT debe ser tomada en serio | NXTSpain
A veces, es importante alcanzar consenso en una red. En otras ocasiones, es importante evitar puntos débiles centralizados en una red. De forma separada, estos problemas se resuelven con relativa facilidad. Sin embargo, resulta más estimulante para los informáticos resolver ambos de forma simultánea. Éste es el verdadero legado de Satoshi, no sólo el dinero sobre IP, sino cómo alcanzar consenso en una red descentralizada.

La dificultad del problema estriba en el hecho de que, en una red descentralizada, uno no puede esperar que dos perspectivas distintas reciban la misma imagen del estado de la red. No es una cuestión de verdadero o falso, ambas serán correctas, pero diferentes. La solución de Satoshi fue emplear algo llamado ‘cadena de bloques’ (block-chain) para almacenar un registro del consenso, y prueba de trabajo (proof of work – POW) como medida justa para decidir de quién es la perspectiva que se va a reflejar en el registro oficial.



NXT ofrece una solución ligeramente distinta al mismo problema. También emplea una cadena de bloques para almacenar un registro del consenso. Sin embargo, resuelve de forma distinta el problema de cómo decidir qué perspectiva queda reflejada como consenso en dicho registro. NXT utiliza prueba de participación (proof of stake – POS) en lugar de POW. En un esquema POS, uno gana el derecho a producir un bloque demostrando su capacidad administrativa sobre una cantidad determinada de un bien digital. No obstante, a diferencia de su predecesora Peercoin, NXT introduce la aleatoriedad a la hora de seleccionar qué participante tiene el derecho de crear un bloque. Se puede entender como que el número de monedas que uno administra es análogo a los Mhash/segundo en una criptodivisa basada en POW. O, visto de otro modo, como si cada unidad de la divisa fuera un billete de lotería donde el billete ganador se elige al azar.

El primer paso para comprender las ventajas de POS es comprender las limitaciones de POW. Abordaré dos de esas limitaciones: Primero, debido a que la minería es cara y el ‘todo gratis’ no existe, alguien debe asumir su coste. En la actualidad, con Bitcoin, este coste es principalmente asumido por los ahorradores en forma de pérdida de capacidad adquisitiva debido a la inflación. Más adelante, cuando el subsidio en forma de bloques disminuya o desaparezca, el coste se desplazará hacia quienes utilicen la moneda de forma activa en transacciones. Segundo, la eficacia del hashing sube de forma logarítmica con la inversión en infraestructura. En lenguaje llano, eso significa que alguien que ha invertido 10,000 millones en infraestructura de minería producirá significativamente más de 10 veces el poder de hashing que obtendrá quien ha invertido 1,000 millones. Este hecho empuja hacia la centralización a medida que sube la capitalización en el mercado de una moneda POW.

En la actualidad, Peercoin es la implementación más notable de POS, y el resto de proyectos POS en el mercado, tal y como lo veo, son bifurcaciones de Peercoin. Peercoin es un paso innovador en la dirección correcta. Resolvió los problemas mencionados anteriormente, pero al precio de incorporar problemas nuevos. El modelo de seguridad de Peercoin se basa en la suposición de que los grandes depositarios no dejarán de ser honrados, por miedo a que la pérdida de valor de su cartera estropee las ventajas de un ‘gasto doble’ realizado con éxito. El principal problema de esta suposición es que cada persona puede tener una idea distinta de lo que es el propio interés. Imagina, por ejemplo, una situación en la que un gran inversor en Peercoin es un inversor aún mayor en otra moneda alternativa, y espera beneficiarse de una potencial fuga de capitales desde Peercoin por el simple hecho de que sería el destinatario de esos capitales en otras de sus inversiones.



La solución lógica a los problemas esbozados en Peercoin es introducir aleatoriedad a la hora de elegir al participante que gana el derecho a crear un bloque. Parece sencillo, pero en realidad no lo es tanto. El sistema no puede obtener sin más un hash del bloque anterior y usar su resumen como parámetro para elegir al ganador (del derecho a generar el siguiente bloque) porque los autores del bloque podrían diseñar transacciones que resultaran en un hash que les devuelva el derecho a generar también el bloque siguiente. De hecho, no se puede basar la selección en ninguna parte del bloque que pueda ser controlada por su autor, o caeríamos en la misma trampa. De modo que ésta es la pregunta del trillón de dólares: ¿Cómo se llega a una serie de números impredecibles, pero verificables por consenso, sin emplear prueba de trabajo? Ésta es la innovación clave de NXT.

De forma resumida, la selección del autor del próximo bloque se obtiene mediante la comparación de la llave pública del autor, incluyendo su capital, con la llave pública del autor del bloque anterior. El volumen de su capital multiplica el umbral de presentación válida. Para evitar que algún atacante pueda crear una llave pública ganadora, y cargar su capital en esa llave, NXT introduce la idea de capital efectivo. Sólo el capital que ha permanecido estacionado durante 1440 bloques (24 horas) tiene derecho a generar un bloque. Como los forjadores entran y salen regularmente de la red en distintos momentos y por distintas razones, nunca será posible predecir quién va a generar todos y cada uno de los próximos 1440 bloques. Ésto impide al atacante crear una llave pública que gane el bloque 1441º y cargar en ella su capital. Para evitar que un atacante cree una “trampa” en la que, tras tener la suerte de generar un bloque, haya preparado una serie de cuentas capitalizadas que “capturen” los bloques subsiguientes, NXT no se basa solamente en la firma del autor del bloque anterior, sino que además construye una “block chain” completamente separada que es el resultado de hashear todas y cada una de las llaves públicas utilizadas hasta el momento para generar un bloque.

Los lectores más astutos pueden haber detectado aquí un pequeño problema como el del huevo y la gallina. ¿Cómo se protege la red contra un ataque en el bloque número dos si es imposible que el capital haya permanecido estacionado durante 1440 bloques? La respuesta es que, en realidad, el/los programador/es no describieron ninguna solución a este problema, y un atacante podría haberse infiltrado en la cadena en el bloque 2, pero eso no sucedió. Y ahora, en este momento, la cadena es como una pelota rodando colina abajo; ha obtenido la inercia necesaria para sostener su trayectoria de forma indefinida.



Además de solventar algunos de los problemas antes mencionados en el caso de POW, NXT también ofrece un cierto número de ventajas potenciales. Aunque no es posible predecir quién generará el bloque tras los próximos 1440 bloques, sí puede resultar posible predecir uno, dos o quizá incluso diez bloques en el futuro. Y eso significa que, si un comerciante confía en que los seis próximos forjadores en la cola generarán los próximos 6 bloques (tal vez porque tienen una sólida reputación de ser honrados), ésto equivale para el comerciante a una transacción con 6 confirmaciones instantáneas. De lo que estamos hablando es de la posibilidad de una criptodivisa descentralizada con transacciones instantáneas. No más esperas a las confirmaciones, como en Bitcoin. Esto es el primer Santo Grial de NXT. Además, en lugar de emitir tus transacciones a toda la red, en teoría podrías enviarlas directamente al autor del próximo bloque. Y él podría en teoría contrastar tus transacciones con otros agentes en el mercado antes de registrarlas en la cadena de bloques. Como ejemplo, imagina que un comprador paga a Walmart 10 dólares y Walmart paga a un trabajador 10 dólares durante el mismo periodo de 1 minuto. En lugar de registrar ambas transacciones en la cadena de bloques, el autor del bloque podría simplemente registrarlo como si el comprador hubiera pagado directamente al trabajador. Si ese trabajador quiere gastarse 10 dólares en un par de zapatos nuevos en ese mismo bloque, los 10 dólares del comprador de Walmart podrían ir directamente al vendedor de zapatos. Esto podría permitir a NXT potencialmente igualar o incluso superar la carga de transacciones de Visa. Y éste es el segundo Santo Grial.

Hasta aquí, parece que haya estado deificando a NXT, así que por una cuestión de equidad debería aprovechar la ocasión para separar las auténticas innovaciones de las que de momento son conjeturas, las innovaciones de las que a veces se saludan como tales aunque no lo son, y describir algunos de los riesgos implicados al invertir en esta tecnología.

Primero, y antes que nada, ¿es NXT un timo como moneda pre-minada? Bueno, tal vez, ya que en el momento de escribir ésto todavía no hemos visto un código fuente abierto y compilable. (N. del T.: actualmente el primer código de referencia ya está publicado) Si esto te preocupa, te aconsejo que esperes a un código abierto que puedas compilar y ejecutar tú mismo antes de involucrarte. Sin embargo, si cuando estás leyendo ésto hay un código fuente abierto y compilable, entonces podemos decir con seguridad que no, no es un timo pre-minado. Un requisito de los timos es un cierto secretismo. Y esa acusación sería falsa aquí, por los mismos motivos que los bugs de Bitcoin han esgrimido para refutar mil veces las mismas críticas contra Bitcoin. El software de código abierto no puede ser un timo porque los timos requieren secretos, y en código abierto no los hay.

Quizá la pregunta que sí cabría formular es si la implementación de esta asombrosa idea es defectuosa. Ojalá pudiera responder con un simple “no”, pero igual que en el párrafo anterior, la respuesta es algo más complicada que eso. Aparte del recordatorio evidente de que aún podría haber errores críticos por descubrir en el software, hay participantes por ahí que aún poseen más de 50 millones de los 1,000 millones emitidos en la totalidad. Esto significa que hay múltiples personas que poseen de forma individual más del 5% del capital total cada uno. Para ser franco, esto es inaceptable. No es el nivel de descentralización que cabe esperar de una criptodivisa descentralizada. Para que NXT tenga éxito, ésto debe cambiar. Afortunadamente, hay una buena razón para confiar en que cambiará (N. del T.: A la fecha de la publicación de esta entrada, la distribución de NXT ya está más equilibrada que la de Bitcoin – ver estadísticas anteriores a esta publicación). Y esa razón es que, incluso para los mismos dragones que se sientan sobre el botín, acaparar NXT no va a favor de sus intereses. Con algo de suerte, estos individuos se darán cuenta de que, si siguen acaparando NXT, algún otro se limitará a copiar el código/idea y lanzará “Lo-más-NXT” con una distribución más justa, y ellos se quedarán a dos velas, amos de la mayor montaña de abstracción sin valor del mundo. A cualquier dragón que esté leyendo esto me gustaría hacerle una pregunta retórica que espero se tome muy en serio. ¿Es mejor tener 1/20 de toda la hez del mundo, o 1/100 de todo el oro? Si esos inversores tempranos quieren mantener viva la gallina de las narices de oro, deben encontrar el equilibrio correcto entre la recompensa que merecen por el riesgo que asumieron, y la necesidad de un cierto nivel de descentralización en una red descentralizada. En mi opinión, lo que me haría sentir cómodo sería que ningún individuo poseyera más del 1% del total del suministro de la moneda. Esto supondría un máximo de 10 millones por individuo. Además, éste no es un problema que pueda aparcarse para más adelante, si no se aborda pronto, no habrá un más adelante para NXT.

A menudo se saluda a NXT como el futuro del intercambio descentralizado. Esto puede ser perfectamente cierto, de hecho creo que probablemente sea cierto. Sin embargo, la capacidad de implementar esta característica no es en absoluto exclusiva de este plataforma. Cualquier otra criptodivisa podría emplearse para exactamente lo mismo. De lo que estamos hablando aquí es de la promesa de los programadores de incluir en su plataforma una característica que podría haber sido prometida por el programador de cualquier otra criptodivisa, si así lo hubiera deseado. El Sistema de Alias Descentralizado, DNS Descentralizado, Mensajes Arbitrarios, Almacenamiento Distribuido, Sistema de Votaciones, Sistema de Reputación y Contratos Inteligentes son, todos ellos, ejemplos adicionales que caen en la misma categoría.

No estoy preparado para dar asesoramiento a inversores; no obstante, sí estoy preparado para decirte que, si ignoras las ideas tras NXT, estás corriendo un riesgo. Incluso si esta implementación en particular de tan buenas ideas no funciona, esas ideas han venido para quedarse, y van a cambiar la esencia del paisaje de las criptodivisas para siempre.
 

LOLEANTE

Madmaxista
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11 Jul 2010
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El petroleo, el oro, los euros y la inteligencia ya están todos repartidos. ¿Cuál es el problema? ¿Acaso no puedes acceder a cualquiera de ellos ofreciendo algo valioso a cambio?
El problema es que por lo que estoy mirando con menos de 5 millones de NXT no te comes una hez y eso vienen a ser 250.000$

A parte de que veo cosas que no están bien en esta moneda:

1. Seguridad, todo el mundo conoce tu número de cuenta y puedes sufrir ataques. Para forjar tienes que estar conectado con la pass metida.

2. La moneda nunca podrá tener un alto valor debido a las comisiones. Si pagas una NXT otra es de comisión. Te imaginas pagar 1 BTC y dejar otro de comisión? yo tampoco.

Vamos que es la madre de todas las pirámides. Primero se reparten todas las coins sin minar ni nada , a huevo. Y el que las quiera que las pague :))
 

Sr.Mojón

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30 Mar 2011
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El problema es que por lo que estoy mirando con menos de 5 millones de NXT no te comes una hez y eso vienen a ser 250.000$
Eso no es cierto. El Target de forgeado promedior (que puedes ver aquí: http://87.230.14.1/nxt/nxt*****?action=40 ) es de 1396%, que equivale aproximadamente a decir que, como promedio y desde el inicio de la moneda, sólo un 14% del total de monedas están forgeando. Esto es, que 140 millones de nxtcoins como promedio son las que han minado desde el principio.

Con 5 millones significaría que vendrías a minar un 3'6% de los bloques, o lo que es lo mismo, 51'5 bloques diarios.

Con medio millón de nxtcoins forjarías 5 bloques diarios, que tampoco está nada mal (comparado con Bitcoin).

Todo dependería del target de dificultad promedio durante el periodo en el que estuvieses forgeando.

A parte de que veo cosas que no están bien en esta moneda:

1. Seguridad, todo el mundo conoce tu número de cuenta y puedes sufrir ataques. Para forjar tienes que estar conectado con la pass metida.
Ese es el principal problema que veo en NXT. en eso coincido contigo. El anonimato es algo tan importante que no sé por qué los desarrolladores no implementaron en el protocolo un sistema del tipo coinjoin desde el principio.

Ahora, evidentemente, ya se han puesto manos a la obra para implementar un sistema de mixing de monedas e incluso han contactado con los desarrolladores de Zerocoin para ver si se podría implementar en NXT.

2. La moneda nunca podrá tener un alto valor debido a las comisiones. Si pagas una NXT otra es de comisión. Te imaginas pagar 1 BTC y dejar otro de comisión? yo tampoco.
Nah, esto no es problema. En el protocolo actual es divisible hasta dos decimales (pero está desactivado). Pero, al igual que Bitcoin, podría dividirse infinitamente.

Cuando se revalorice lo suficiente se poermitirán las cifras decimales y así ya podremos pagar comisiones pequeñas por transferencia.

Vamos que es la madre de todas las pirámides. Primero se reparten todas las coins sin minar ni nada , a huevo. Y el que las quiera que las pague :))
¿Ah, que a ti te regalan las coronas noruegas? Pues píllame un par de cientos de miles que ya te daré a cambio si eso unos cuantos pagarés de nueva rumasa.

NXT, al igual que cualquier otra criptomoneda, no es ningún esquema piramidal porque no ofrece otra cosa más que las cualidades que promete el código (bueno, en el caso de NXT, la parte del código liberada).

Yo soy el primero que critica las altcoins llamándolas scamcoins, pero si te fijas NUNCA diré que son esquemas piramidales, porque eso es falso. Son estafas porque intentan vender la "diferencia" con respecto a Bitcoin, cuando ninguna de sus cualidades las hacen verdaderamente diferentes. Pero nunca diré que sean Ponzis.

Sin embargo las criptomonedas de segunda generación ya vienen proponiendo verdaderas innovaciones que suponen cambios notables en el enfoque original de Bitcoin. Y NXT, gracias al transparent forging es una de estas 2.0.
 

Ladrillófilo

Madmaxista
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