El carbon fundamental para la generacion electrica

Cosmopolita

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Todas las minas de España dan cuanto carbón.Carbón español tiene mucho menos valor calórico que por ejemplo Ruso o Polaco.Yo echaría a 600 polacos que trabajan en las minas españolas que ya tienen lujozas jubilaciones en Polonia a partir de 43 años.

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moncton

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Perfida Albion
Precios de cuando yo estaba estudiando la carrera y nos llevaron a ver la central termica de as Pontes

Carbon nacional el mas barato 12.000 pesetas por tonelada en boca de mina (hasta 50.000 en alguas minas perdidas de la mano de dios y la civilizacion)

Carbon de sudafrica 6.000 pesetas/tonelada puesto en la central (y con mayor rendimiento energetico)

Consumo de la planta 50.000 toneladas / dia

hagan numeros
 

Minsky Moment

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Oceanía (1984)
Lo hemos dicho 50 veces en el foro: la producción de carbón es estratégica, aunque en el corto plazo salga más caro que comprarlo en el extranjero. El carbón de Sudáfrica, y el de Colombia, y otros, van a pega un subidón de escándalo a nada que China y Asia en general siga creciendo al ritmo que están creciendo un par de años más. Si desmantelamos las pocas fuentes de energía locales que tenemos, en pocos años la crisis del euro y del ladrillo no van a ser nada comparadas con el agujero energético que vamos a tener.
 

jlvljlvl

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Precios de cuando yo estaba estudiando la carrera y nos llevaron a ver la central termica de as Pontes

Carbon nacional el mas barato 12.000 pesetas por tonelada en boca de mina (hasta 50.000 en alguas minas perdidas de la mano de dios y la civilizacion)

Carbon de sudafrica 6.000 pesetas/tonelada puesto en la central (y con mayor rendimiento energetico)

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¿Hacemos numeros tambien con los salarios de esclavo de los mineros sudafricanos no? con la contaminacion del fuel del barco desde Sudafrica...etc
 

Rexter

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Pues si el carbón es un sector estratégico lo mejor sería no explotarlo hasta que sea necesario, mientras podamos sacarlo mucho más barato que el nacional adelante. Y si no les gusta que hubiesen invertido en modernizar el sector.
 

moncton

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Perfida Albion
Lo hemos dicho 50 veces en el foro: la producción de carbón es estratégica, aunque en el corto plazo salga más caro que comprarlo en el extranjero. El carbón de Sudáfrica, y el de Colombia, y otros, van a pega un subidón de escándalo a nada que China y Asia en general siga creciendo al ritmo que están creciendo un par de años más. Si desmantelamos las pocas fuentes de energía locales que tenemos, en pocos años la crisis del euro y del ladrillo no van a ser nada comparadas con el agujero energético que vamos a tener.
Pues hasta esos proveedores suban un 300% no se igualaran al precio del "estrategico"

Repito, los numeros son brutales. En el caso que te comentaba, en As Pontes sacaban de la mina una tierra parda (lignito) que habia que secar, mezclar con carbon importado al 50% minimo (si no no arde) y que tiene un contenido de azufre del 6% por lo que metieron ese peazo chimenea para que la lluvia acida les caiga a los ingleses

Y de sudafrica traen antracita (95% de carbono) y casi nada de azufre

Yo estoy de acuerdo en fomentar las fuentes de energia locales, pero si al final nos va a costar el Kw 4 veces mas que nuestros competidores no vamos a ningun lado
 

moncton

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Perfida Albion
Precios de cuando yo estaba estudiando la carrera y nos llevaron a ver la central termica de as Pontes

Carbon nacional el mas barato 12.000 pesetas por tonelada en boca de mina (hasta 50.000 en alguas minas perdidas de la mano de dios y la civilizacion)

Carbon de sudafrica 6.000 pesetas/tonelada puesto en la central (y con mayor rendimiento energetico)

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hagan numeros

¿Hacemos numeros tambien con los salarios de esclavo de los mineros sudafricanos no? con la contaminacion del fuel del barco desde Sudafrica...etc

Nos ha malo, si quieres hacemos numeros con los salarios de los chinos que han fabricado el pc con el que escribimos en este foro, o la ropa que vestimos, o lo que ganan los agricultores sudamericanos cultivando el cafe que nos estamos tomando ahora

El sistema capitalista necesita esclavos, lo que pasa es que no los vemos porque estan a miles de km de distancia.

Podemos estar de acuerdo en que es injusto y todo lo que quieras, y hacer lo posible por mejorar la situacion pero de momento la situacion es la que es. Si tuviesemos que depender de carbon nacional (que por cierto tambien hay que moverlo de la mina a la termica y contaminar) nos saldria el tema por un pico
 
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el_gitano

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También hay que analizar dónde se va el dinero que se paga por el carbón:
- El del carbón nacional se "queda" en el país, favoreciendo la economía local.
- El del carbón extranjero se va fuera, perjudicando la economía local.

No digo que sea esta la única variable a tener en cuenta.
 

destroyo

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Los precios de los recursos energéticos tienen tres componentes: el debido a la producción; el debido a la oferta/demanda del recurso, y finalmente el precio "político".

El primero, es cierto, es mucho más bajo para el carbón de importación que para el nacional. Aquí nada que objetar, sólo una observación: pareceria como que solo las cuencas mineras españolas están sujetas a agotamiento, y que las de Sudáfrica o Polonia son inagotables. No es así: también esas cuencas empezarán a agotarse un día, y el precio de extracción del mineral subirá en proporción al trabajo que haya que hacer para sacarlo. En cualquier caso, los que defienden el desmantelamiento de la industria del carbón española basan su argumentación solo en este componente.

El segundo ya es más chungo. El precio del carbón en los mercados internacionales está subiendo en los últimos años, porque China, pese a ser el tercer o cuarto productor mundial, se ha convertido de exportador en importador neto, y aunque a distancia, la India sigue sus pasos. Más carbón comprometido = mayor empuje al alza en los precios. Sólo este factor justifica mantener una producción propia, en previsión de lo que pudiera pasar. Aunque sea subvencionar el mantenimiento de las instalaciones. Pero claro, esto exige una planificación a medio/largo plazo, y la voluntad política del reino es la de deshacerse de todo lo que no sea obtener beneficios a corto.

Pero luego está el componente geopolítico. Hagamos una apuesta: en el momento en que España desmantele su industria del carbón, e independientemente del punto anterior, nos van a empezar a subir los precios del carbón que nos venden. Para los exportadores, será una forma extra de cobrarse las deudas que España pueda tener con ellos. La mejor forma de controlar un país es aumentar su dependencia del exterior. Por eso las condiciones para el ingreso en la UE incluían el práctico desmantelamiento del sector industrial, y por ello estoy seguro de que está la UE detrás del fin de las primas a las renovables (y en el fondo si me apuras, hasta del fin de las ayudas a la minería, sobre el que no se han pronunciado todavia). La circunstancia la aprovecharán también países como los del Golfo Pérsico o Rusia, por supuesto.
 

Wein

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Precios de cuando yo estaba estudiando la carrera y nos llevaron a ver la central termica de as Pontes

Carbon nacional el mas barato 12.000 pesetas por tonelada en boca de mina (hasta 50.000 en alguas minas perdidas de la mano de dios y la civilizacion)

Carbon de sudafrica 6.000 pesetas/tonelada puesto en la central (y con mayor rendimiento energetico)

Consumo de la planta 50.000 toneladas / dia

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Han subido los precios del carbón los últimos años. Antes hasta se importaba carbón de China y ahora es China la que importa.
 

moncton

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Perfida Albion
Ya había escuchado lo de la lluvia acida de Inglaterra procedente de las centrales térmicas españolas.

Serán de peor calidad pero España es quien tiene las mayores reservas de carbon de Europa, tarde o temprano ese carbon nos será imprescindible, por lo que se podría empezar a mejorar la extracción, seguro que es caro porque están hiper subvencionados, pero tarde o temprano nos hará mucha falta, ademas quemando jorobamos a Inglaterra, si nos ponemos a quemar carbon nacional a saco, seguro que los ingleses pagarían muy a gusto ellos de su dinero modernizar las instalaciones o poner recuperadores de CO2 y azufre y asi no modernos, eso seria la forma de pensar de un ingles, asi que pensemos como ellos por una vez
En el caso de As Pontes el yacimiento se ha agotado y no era un caso de mala extraccion, que se hacia a cielo abierto con un par de estas


http://img17.imageshack.us/img17/4782/krupp1.jpg

es que el lignito era tan malo (70% de carbon) que tenian que arrancar la central con carbon importado, secar el lignito (lo tenian en un hangar de 600 m de largo y 300 de ancho), fluidizarlo y empezar a mezclarlo con el de fuera poco a poco hasta llegar al 50% como maximo

tenian un modelo matematico del copon para analizar la forma, tamaño y direccion de la pluma de gases de la chimenea y datos continuos del meteosat para predecir las condiciones locales a 6 horas (lo que tardaban en cambiar la composicion de la mezcla de combustible)

Mientras la pluma se dirigia al mar (e inglaterra) metian carbon local a tope y si veian que podia cambiar de direccion y dirigirse al interior, metian mas carbon importado para rebajar el % de azufre

Y para almacenar las cenizas de coke (por cierto radiactivas) desviaron un rio para meterlas en el lecho que se supone era impermeable

El tema es muy complejo, y si a estos factores tecnicos y economicos le sumas consideraciones politicas...
 

jlvljlvl

Madmaxista
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en la cuenca minera
En el caso de As Pontes el yacimiento se ha agotado y no era un caso de mala extraccion, que se hacia a cielo abierto con un par de estas


http://img17.imageshack.us/img17/4782/krupp1.jpg

es que el lignito era tan malo (70% de carbon) que tenian que arrancar la central con carbon importado, secar el lignito (lo tenian en un hangar de 600 m de largo y 300 de ancho), fluidizarlo y empezar a mezclarlo con el de fuera poco a poco hasta llegar al 50% como maximo

tenian un modelo matematico del copon para analizar la forma, tamaño y direccion de la pluma de gases de la chimenea y datos continuos del meteosat para predecir las condiciones locales a 6 horas (lo que tardaban en cambiar la composicion de la mezcla de combustible)

Mientras la pluma se dirigia al mar (e inglaterra) metian carbon local a tope y si veian que podia cambiar de direccion y dirigirse al interior, metian mas carbon importado para rebajar el % de azufre

Y para almacenar las cenizas de coke (por cierto radiactivas) desviaron un rio para meterlas en el lecho que se supone era impermeable

El tema es muy complejo, y si a estos factores tecnicos y economicos le sumas consideraciones politicas...
Acojonado me dejas con lo del modelo matematico y los vientos, sera asi y lo acepto, pero no se cuantas veces tirara el viento hacia el mar e inglaterra poco sera, aqui en la costa cantabrica o tira el nordeste o el gallegu como decimos por aqui, muy de vez en cuando viento sur.

Edito:
Se me olvidaba, no comente el transporte local del carbon en camiones porque se supone que el importado tambien lo hace desde el puerto hasta la termica, lo que esta claro es que lo del barco, con el nacional nos lo saltamos.
 
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