Burbuja.info - Foro de economía > > > Opinión: Solow: "En España los salarios deben bajar"
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  #21  
Antiguo 10-dic-2011, 21:47
Chuck Norris Chuck Norris está desconectado
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Fala Mouguias...


1) La productividad es baja porque la economia española esta basada en actividades de bajo valor añadido, actividades en las que no cabe mejorar la tecnologia. Por mucho que te empeñes, el camarero del chiringo no va a servir dos millones de copas al dia.

De manual.

2) La industria esta exiliada en China porque alli les importa un pimiento si el currante revienta de hambre, de frio o de agotamiento. La proteccion del medio ambiente tampoco les quita el sueño. Las grandes empresas occidentales perdieron el culo para despojar al obrero europeo y trasladarlo todo alla. Ahora, en nombre del "libre comercio", eliminan los aranceles con unos paises totalitarios que tratan a sus trabajadores como a perros. Y nos dicen que tomemos ejemplo del milagro chino.

Irrefutable

3) La clase politica española acepto desmantelar el tejido industrial a cambio de meternos en Europa, renunciaron a la soberania economica para entrar en el euro (con datos falseados) y que nos mangonee el BCE, malvendieron las empresas publicas a los amigotes para seguir financiando la fiesta, inflaron una burbuja inmobiliaria que nos ha llevado a la quiebra.

Y el que lo dude, que consulte las hemerotecas.

4) Nos han traido seis millones de inmigrantes semianalfabetos para que currasen en el ladrillo y pagarles salarios de hambre. Receta perfecta para "aumentar la productividad". Ahora ya no sabemos que hacer con ellos.

No todos son semianalfabetos, también hay muchos higinieros trabajando de taxistas.


5) La economia mundial, que hace cuarenta años estaba basada en la produccion y el comercio de articulos, es ahora una especie de ruleta de casino, y de algun modo los ludopatas del sector financiero nos han empufado para pagar unas deudas fantasiosas equivalentes a diez veces la economia real, productiva, del mundo entero.
Nos encontramos entonces un pais sin materias primas, sin industria, sin tecnologia, sin multinacionales estrategicas, endeudado hasta las trancas, plagado de semianalfabetos y sometido a la colonizacion economica de los alemanes.

Así me lo contaron a mí.


No me gusta sacar a relucir la chorrada esa de las guillotinas pero la verdad, cuando ves el cinismo de estos "expertitos" de mierda, si que apetece tomar la Bastilla.

No caerá esa breva.


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  #22  
Antiguo 10-dic-2011, 21:52
ulyses ulyses está desconectado
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Iniciado por Estudiante incomprendido Ver Mensaje
A ver si lo he entendido...

Tenemos el salario medio un 20% más bajo que la media de la Unión Europea, pero la mayor parte de nuestros precios no están un 20% más bajos que en otros países con mayor sueldo.

Tenemos prácticamente la vivienda más cara de Europa, y en un matrimonio donde trabajan las dos personas, se considera que tienen suerte si pueden pagar la casa en ¡20 años! (en un país donde hace unos años se había afirmado que la vida útil de los actuales edificios de nueva construcción era de... 20 años ).

Trabajamos una media de más horas semanales que otros países de la UE (pero el problema es que tenemos más festivos), y está más que demostrado que la productividad de un trabajador español no es tan mala comparada con los seres de luz alemanes o franceses.

Y la solución es...

reducir los salarios


No lo has entendido bien paisano, lo que dice es que consumimos mas de lo que producimos y eso es insostenible.

lo que no dice pero yo es lo que pienso, es que se obtendrían mejores resultados si en vez de bajar salarios, se concienciara a la población a que ahorrase más.
¿Cual es el problema ? Pues que es demasiado tarde, el hispanistaní ya se ha gastado toda la pasta presente y futura y por tanto ya no puede ahorrar (aunque nuestros ejpertos a la amortización de las deudas le sigan llamando ahorro.....no es lo mismo)


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  #23  
Antiguo 10-dic-2011, 21:57
pagaloquedebes pagaloquedebes está desconectado
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Yo no voy a trabajar por menos, bueno, en caso de que pudiese optar a un trabajo claro.. prefiero que me mantengan los moros, que para eso los han dejado entrar no?


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  #24  
Antiguo 10-dic-2011, 22:00
Pensativo Pensativo está desconectado
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Iniciado por ulyses Ver Mensaje
No lo has entendido bien paisano, lo que dice es que consumimos mas de lo que producimos y eso es insostenible.

lo que no dice pero yo es lo que pienso, es que se obtendrían mejores resultados si en vez de bajar salarios, se concienciara a la población a que ahorrase más.
¿Cual es el problema ? Pues que es demasiado tarde, el hispanistaní ya se ha gastado toda la pasta presente y futura y por tanto ya no puede ahorrar (aunque nuestros ejpertos a la amortización de las deudas le sigan llamando ahorro.....no es lo mismo)

En términos absolutos puede ser hasta cierto, cogiéndolo con bastantes pinzas, pero que dejen de tocar los cojones ya con el ahorro, que la mayoría sencillamente es que NO PUEDE, y punto. Entre los empufados y los submileuristas (amplísima mayoría), es imposible.

Si los ingresos están absolutamente mal distribuidos pues habrá que atajar el problema de alguna forma, pero bajar salarios es ir en sentido contrario.


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  #25  
Antiguo 10-dic-2011, 22:09
euriborde euriborde está desconectado
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Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
[...]
Pero oye, en cuanto bajemos los salarios, eliminemos la jubilacion y dejemos que los parados se mueran de hambre, todo se arreglara.
No me gusta sacar a relucir la chorrada esa de las guillotinas pero la verdad, cuando ves el cinismo de estos "expertitos" de mierda, si que apetece tomar la Bastilla.

Efectivamente. Dentro del sistema el siguiente paso (no la solución, porque solución no hay) es bajar salarios, pensiones, derechos...

Fuera del sistema la solución es otra.


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  #26  
Antiguo 10-dic-2011, 22:11
melchor rodriguez melchor rodriguez esta en línea ahora
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¿Por qué se prefiere una devaluación monetaria y no una devaluación interna?.

1. En la primera al día siguiente de la devaluación todo el mundo pierde poder adquisitivo. Hay un reparto común en el ajuste. El problema viene después cuando cada grupo de presión negocia para recuperar la pérdida de poder adquisitivo frente a otro grupo. Si no hay fuerte disciplina monetaria por parte del Banco Central y del Gobierno Central, salen perjudicados las capas más bajas.

2. En la segunda debe ser voluntario. Cada grupo de presión se resiste a bajar su poder adquisitivo. Si hay un acuerdo voluntario entre todas las partes, todos ganan ya que la pérdida de poder adquisitivo es menor y las capas bajas salen beneficiadas. Pero como se dijo antes, es la vía que menos se quiere utilizar ya que hay grupos de presión que se niegan a la rebaja voluntaria de su poder adquisitivo y las diferencias se notan ya que no hay la devaluación monetaria que tras el primer momento no se nota. Ahí tenemos el ejemplo de la devaluación monetaria del 30% de FG en 1993. Los precios de las viviendas subieron nominlamente (el Juan Español siguió con la mantra que el ladrillo siempre fue para arriba) aunque su precio real bajó ya que su subida fue menor que la inflación oficial.

Edito: En España si no se cambia nuestro modelo de democracia. Es decir, más peso de la ciudadanía en las decisiones y mayores contrapesos. La devaluación monetaria o la devaluación interna no sirven para nada ya que los grupos más cercanos al poder son los más beneficiados.


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  #27  
Antiguo 10-dic-2011, 22:16
chinito_deslocalizador chinito_deslocalizador está desconectado
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Yo no veo muchos salarios altos en españa. Mas bajos seria entrar en terreno complicado, pienso.

Quien tenga las estadisticas a mano podra decirlo mejor pero no creo que el salario mediano y moda español sea muy alto.

Si, se podrian rebajar salarios, pero y si tal vez comenzamos a rebajar todas aquellas cosas que no sirven para nada. Siempre pongo el mismo ejemplo. El instituto del observatorio del flamenco. La plana directiva cobra mas del centenar de miles de euros al año, quieren decir que rabajando el salario a los panaderos que suministran los cafes a esos directivos se soluciona el problema de España?


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  #28  
Antiguo 10-dic-2011, 22:20
ulyses ulyses está desconectado
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Iniciado por Pensativo Ver Mensaje
En términos absolutos puede ser hasta cierto, cogiéndolo con bastantes pinzas, pero que dejen de tocar los cojones ya con el ahorro, que la mayoría sencillamente es que NO PUEDE, y punto. Entre los empufados y los submileuristas (amplísima mayoría), es imposible.

Si los ingresos están absolutamente mal distribuidos pues habrá que atajar el problema de alguna forma, pero bajar salarios es ir en sentido contrario.


bueno lo puedes coger con pinzas si quieres, pero el problemas se reduce a eso, es muy sencillo: gastamos demasiado, mejor dicho, gastábamos demasiado, y cuando digo gasto, lo incluyo todo: transporte,sanidad,energia,viv ienda, alimentación,etc

piensa por un momento en todas las cosas que usas o consumes desde que te levantas de la cama hasta que te acuestas, bien, ahora piensa lo que has producido en ese mismo día....

Ya sabes, se ha dicho en multitud de hilos que esos salarios mileuristas hay que relativizarlos, me explico: sabes lo que gana una enfermera en cuba? pues 20€ al mes ah! y un helado neslé cuesta 1,50€ igualito que aquí


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  #29  
Antiguo 10-dic-2011, 22:28
Mouguias Mouguias está desconectado
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bueno lo puedes coger con pinzas si quieres, pero el problemas se reduce a eso, es muy sencillo: gastamos demasiado, mejor dicho, gastábamos demasiado, y cuando digo gasto, lo incluyo todo: transporte,sanidad,energia,viv ienda, alimentación,etc

piensa por un momento en todas las cosas que usas o consumes desde que te levantas de la cama hasta que te acuestas, bien, ahora piensa lo que has producido en ese mismo día....

Ya sabes, se ha dicho en multitud de hilos que esos salarios mileuristas hay que relativizarlos, me explico: sabes lo que gana una enfermera en cuba? pues 20€ al mes ah! y un helado neslé cuesta 1,50€ igualito que aquí

¿Te das cuenta de lo que estás diciendo? Estás diciendo que nuestra economía es incapaz de sostener el nivel de vida de un país desarrollado.
Tanto cuento, tanta Europa, tanta "reconversión", tanta "economía de servicios", tanta "reforma laboral", tanta privatizacion, tanta Champions League, tanto titulado, tanto sacrificio...¿Y al final paramos en esto? ¿En volver al Tercer Mundo? ¿Otra vez a tirar del arado, como hace sesenta años?
¿¿Y NADIE VA A ASUMIR NINGUNA RESPONSABILIDAD POR ESTO??
Yo lo flipo.


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  #30  
Antiguo 10-dic-2011, 22:29
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Iniciado por melchor rodriguez Ver Mensaje
¿Por qué se prefiere una devaluación monetaria y no una devaluación interna?.

1. En la primera al día siguiente de la devaluación todo el mundo pierde poder adquisitivo. Hay un reparto común en el ajuste. El problema viene después cuando cada grupo de presión negocia para recuperar la pérdida de poder adquisitivo frente a otro grupo. Si no hay fuerte disciplina monetaria por parte del Banco Central y del Gobierno Central, salen perjudicados las capas más bajas.

2. En la segunda debe ser voluntario. Cada grupo de presión se resiste a bajar su poder adquisitivo. Si hay un acuerdo voluntario entre todas las partes, todos ganan ya que la pérdida de poder adquisitivo es menor y las capas bajas salen beneficiadas. Pero como se dijo antes, es la vía que menos se quiere utilizar ya que hay grupos de presión que se niegan a la rebaja voluntaria de su poder adquisitivo y las diferencias se notan ya que no hay la devaluación monetaria que tras el primer momento no se nota. Ahí tenemos el ejemplo de la devaluación monetaria del 30% de FG en 1993. Los precios de las viviendas subieron nominlamente (el Juan Español siguió con la mantra que el ladrillo siempre fue para arriba) aunque su precio real bajó ya que su subida fue menor que la inflación oficial.

Edito: En España si no se cambia nuestro modelo de democracia. Es decir, más peso de la ciudadanía en las decisiones y mayores contrapesos. La devaluación monetaria o la devaluación interna no sirven para nada ya que los grupos más cercanos al poder son los más beneficiados.


Melchor creo que tu tampoco lo entiendes, no se trata de bajar precios, pues sacando algunos servicios (tipo hostelería) o productos made in spain después el margen de maniobra para esas bajadas es escaso sino imposible, y mas con los precios de la energia al alza, de verdad no soñeis con bajadas de precios sino mas bien pasará lo contrario.

Hay que gastar menos,no hay otra salida y eso se hace bien optimizando las compras o penalizando el consumo . (esto último es lo que creo va a ocurrir en españa)


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