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  #11  
Antiguo 28-jun-2006, 08:22
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El movimiento okupa, aunque respetable, es la excusa perfecta para que el sector más carca de ésta sociedad nos meta a todos en el mismo saco. Pienso que la mayoría de los que escribimos aquí no estamos a favor de la okupación, sino que pretendemos que la vivienda se convierta en algo asequible para todos los ciudadanos, es decir, que tenga un precio digno. ¿Es lícito okupar un inmueble que no se usa? Es una discusión que se puede prolongar durante días, con bastante riesgo de que se convierta en un debate bizantino. Mi opinión es que tenemos que diferenciarnos claramente. Es posible que dentro del colectivo burbujista también haya okupas, y viceversa, pero no creo que sea la norma.


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  #12  
Antiguo 28-jun-2006, 17:52
sergio m sergio m está desconectado
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Yo creo que okupar es un reclamo para visibliizar el conflicto, pero me parece que los objetivos son comunes, el derecho a la vivienda es para todos y todas, independientemente si son niños pijos o no?

La ley de la oferta y la demanda dice que si la gente tiene casas vacias, simplemente porque suben los precios y las tienen en deshuso pues al final, claro que los precios van a subir, porque hay menos ofertas de alquileres y ventas, este es el círculo que tenemos que romper.

Para ello tendremos que UNIRNOS, a lo mejor no en un ciberforo ni en una okupación, pero si en una gran manifestación unitaria para el día 2 de Julio.

Por una VIVIENDA DIGNA PARA TODOS Y TODAS!!!!!. LA VIVIENDA ES UN DERECHO!.


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  #13  
Antiguo 28-jun-2006, 18:24
idilos idilos está desconectado
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En España, dada nuestra idiosincrasia, una manisfestación a favor de la vivienda asequible para todos está condenada al fracaso, algo tan individual como es una vivienda (mi tessoooooooooooooorrrrrrrroooo oooooooooooooooooooooo) a nadie le interesa defender; no es un sentimiento colectivo como lo pueden ser la familia cristiana, el matrimonio gay, las victimas del terrorismo o la maldita selección española.


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  #14  
Antiguo 28-jun-2006, 19:38
MNSV MNSV está desconectado
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Iniciado por Blackbird
Seria interesante hacer una lista de cosas comunes y diferencias entre okupas y burbujustas. Igual mas de uno se lleva una sorpresa.

Interesante asunto.

Siempre me ha extrañado el rechazo español al tema de la Ocupación de las viviendas.

Es un tema arraigado no sólo en la clase media sino en la media-baja y por supuesto en la alta.

Incluso el PSOE en el 95 tipificó como delito la ocupación de viviendas.

Viajando, al interesarme el tema, he visitado colectivos y casas okupas en Londres y Amsterdam.... y siempre me dio pena la inexistencia en España de un movimiento igual: siempre lo he achacado a la falta de movilización social y "cultura" y el sentimiento tan arraigado y arcaico de la "propiedad" en la sociedad española.

Voy a echar una lanza en favor de la Okupación :

El Derecho a la Vivienda es un derecho fundamental reconocido no sólo constitucionalmente por España sino por la ratificación de convenios y tratados en la materia (articulo 25 de la Declaración Universal de Derechos Humanos y párrafo 1 del articulo 11 del Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales).

Una manifestación de este derecho fundamental es el Derecho a una vivienda ASEQUIBLE. Todos los poderes públicos deberán promover que cualquier españolito tenga una vivienda asequible y adecuada.

En la actualidad, el Estado Español está conculcando ese derecho y está permitiendo una situación de "esclavitud económica": el hipotecado con una cuota que excede del 60% de su renta por un tiempo de 45 años.

La vivienda es un derecho de propiedad pero la propiedad no significa que su dueño pueda hacer lo que quiera con ella. La función social de la propiedad desde principios del siglo 20 ha limitado el decho pleno de la propiedad en aras del bien común. Dentro de esa función social el Derecho Urbanístico permite que el propietario del suelo tenga derecho (como manifestación del derecho de la propiedad) a la "urbanización" de ese suelo y permitir convertirlo a través de la construcción en "vivienda", es decir, construcción destinada a servir de cobijo y de desarrollo de la vida de una persona o familia.

Tener una vivienda vacía incumple la función social de la vivienda y si el Estado (al igual que el propietario) incumple su obligación de procurar una vivienda asequible a sus ciudadanos........... es un TITULO JUSTIFICATIVO a la OCUPACION de esa vivienda.

Sobre estos fundamentos, no tenemos que extrañarnos hechos como con por ejemplo, al inicio de su toma de posesión, la Ministra de Vivienda afirmara que en España se expropiarían las viviendas vacías o que el ayuntamiento de Barcelona haya ofrecido dinero y otras ayudas a los okupas o el proyecto de ley de vivienda catalán en su redacción originaria.

Lo que ocurre es que España es diferente: tenemos conculcado el concepto de derecho de la propiedad en su sentido liberal del siglo 19 (derecho absoluto sin limitaciones) por lo que la ministra tuvo que rectificar incluso con críticas de compañeros ministros (Solbes) y la ley catalana se quedará muy limitada no sólo por CIU y PP sino tb gracias a la anuencia del PSOE.

Os invito a los que cuando viajéis a Amsterdam y Londres visitéis viviendas y barrios de okupas y conozcais la realidad (en Amsterdam hay incluso profesores universitarios y médicos viviendo de Okupas) que por otra parte difiere mucho de la barcelonesa (aquí más radical y asociada a colectivos marginales).

P.D. la okupación fue legalmente permitida en Holanda a partir de un veredicto del Tribunal Supremo en 1914.

En Inglaterra el Juez puede denegar el derecho del propietario a la posesión de su propiedad arrebatada por okupas si queda acreditado que tenía cerrada su propiedad por causa no justificada.

Un Saludo.

Última edición por MNSV; 28-jun-2006 a las 19:48


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  #15  
Antiguo 29-jun-2006, 15:41
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MNSV, me ha gustado mucho tu comentario, es muy didáctico. Lo mas interesante es que nos demos cuenta los españoles que la forma de convivir y las relaciones sociales con los otros pueden cambiar a mejor con este tipo de iniciativas, no hay que ver esto desde un problema individual.

Pero lo cierto es que en España el método del cooperativismo que a partir de los 80 dió tantos resultados a quedado hoy, por los escándalos aislados de algunos sindicatos corruptos y por la falta de voluntades políticas ... casi en la nada.

Es interesante eso que dices sobre los casos de holanda e inglaterra, aquí queda mucho por luchar, el movimiento okupa también es cierto que ha tenido una gran represión, en madrid el gobierno de gallardón hizo cuatro o cinco desalojos brutalmente en menos de 6 meses. Así, mucha gente que apoya la iniciativa no arriesgaría a que la metieran preso sino se lo puede permitir económicamente.

Pero lo cierto es que para el día 2, la manifestación está legalizada, convocan colectivos con mucha fuerza en España como la plataforma por la vivienda y estoy seguro que la manifestación solo tendrá un problema, la caló que vamos a pasar.


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  #16  
Antiguo 04-jul-2006, 02:07
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Para mi la manifestación ha sido un rotundo éxito, a ver si para la próxima aunamos mas fuerzas para que este tipo de movilizaciones sean cada vez mas grandes, mas burbujistas, mas okupas, que quepa todo el mundo


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  #17  
Antiguo 04-jul-2006, 02:36
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Astrocotoc
 
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Soy de BCN. Ayer salí a la calle a manifestarme. NO soy ocupa y SI he participado en las asambleas, he pasado 2 semanas coordinando trabajos para difundirla. He colgado carteles por BCN , estuve pintando pancartas en mi casa hasta las 4 de la mañana ( como una tonta direis los burbujistas-inmovilistas), y salí a gritar como una loca para que se me oyese en la calle. Quizás sea inútil, pero hoy mi persona con sus pancarta ( hipotecas a 50 años: esclavitud del s.XXI ) ha salido en las ediciones impresas del PAIS, La Vanguardia, el Punt y en la portada del 20 minutos ( ediciones de aquí). Quizas todos los que ayer nos manifestamos en las calles (okupas o no, que más da!), no lo hicimos tan mal, no??
No deciais por aquí que había que salir del foro????????? Quizas a la calle??
Pues espabilando, que es gerundio. A ver si vamos a oir la explosión de la burbuja desde la tumba, cojones!


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  #18  
Antiguo 04-jul-2006, 06:24
El_Presi El_Presi está desconectado
El Padrino II Revolution
 
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el video que se proyecto en la plaza sant jaume de barcelona:



buff, "menudo carácter okupa" presenta esto

los mismos que estais criticando a los medios de comunicación de manipuladores por el tema de la burbuja, os estais estáis dejando engañar por ellos cuando quieren hacer ver que las manifestaciones son de okupas


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  #19  
Antiguo 04-jul-2006, 10:14
Beborn Beborn está desconectado
Niño entre el Centeno
 
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OKUPAS FUERA!!!
Es superior a mis fuerzas, lo siento.
El movimiento pro-vivienda está convirtiendose en un movimiento okupa.
Y me la suda que en otros paises esté bien visto. A mi no me gustaría que para solucionar MI PROBLEMA con la vivienda, se me diese como opción "okupar" locales o viviendas vacías. Vamos hombre, lo que faltaba por oir.
Profesores? Médicos? Pues fale pues me alegro, que guays que son viviendo por la cara en plan comuna, con sus pobrecitos sueldos. Se deben de sentir muy realizados. No es la visión que tengo de mi vida futura la verdad...

Y tampoco estoy a favor de leyes como las que alguien ha dicho que existen por ahí, que si en X años una vivienda ha estado vacía, la expropian. Se deberían poner otros mecanismos. Que paguen más impuestos por ejemplo, para forzar a que salga en alquiler la vivienda o la vendan, pero expropiar así como así no llevaría más que a problemas. Además, que hecha la ley, hecha la trampa, no creo que expropien muchas viviendas allí donde esa supuesta ley existe jejeje, a ver si los propietarios van a ser gilipollas.


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  #20  
Antiguo 04-jul-2006, 22:09
sergio m sergio m está desconectado
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Parece que mucha gente tiene la cabeza mas dura que un ladrillo, el derecho a manifestación también es para los okupas, pero aquí hay gente que dice, "que pena que se manifiesten ellos porque nosotros no podemos juntarnos con esa gentuza". Entonces quienes son los sectarios? me prgunto yo, ....

No ha quedado muy claro, nadie está hablando de expropiaciones, leete los comunicados de LA ASAMBLEA POR UNA VIVIENDA DIGNA, majete.

Y acordaros todos q estamos en el siglo xxi en el que cada uno se viste como más de da la gana, sin ser por ello ni mas listo ni tonto, ni mas feo ni guapo.


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