Para la gente de burbuja: Libremoneda ya¡¡¡

El_Dinero_es Deuda

Madmaxista
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Hola de nuevo, en mi afan por debatir, o generar un debate positivo con tanta gente con un nivel intelectual tan agradable como el que he podido encontrar aqui, propongo una vez mas el estudio de soluciones para llevar a la practica, y que me parece es mi mision difundir para terminar con esteriles comentarios, que si el racismo a los inmis, que si Zapatero o Rajoy ( o algun neofascistoide de los que se "pondran " de moda pronto), que si la FED o los Rotschilds, todo tiene para mi un origen bastante simple de comprender, y quiza la solucion sea empezar por lo menos a preguntarnos ¿cuando comenzo a funcionar mal esto?.......

Mi agradecimiento a todos los bien intencionados pensantes, y para los que sospechosamente siembran la discordia, mi peticion de que tambien reflexionen sobre quien les manipula.

por supuesto de nuevo insisto en la lectura de la obra de Silvio Gessel: "Orden Economico Natural". pueden acceder aqui:
Silvio Gesell - El Orden Económico Natural

Y por supuesto la propuesta de traer a este foro de economia dsicusiones utiles sobre las webs mencionadas en este reportaje y sus experimentos monetarios.

Muchisimas gracias a todos por pensar.



UN ALCALDE DESCUBRE UNA SOLUCION A LA CRISIS MUNDIAL

La Gran Crisis Económica mundial que comienza en 1929, se desencadena debido las políticas monetarias de la Reserva Federal de EEUU. El desempleo se ha extendido como una peste y no hay más nada para comprar.

En la ciudad de Wörgl en el Tirol, Austria, 1.500 personas están sin empleo y hay 200 familias sin recursos. En aquel momento Wörgl tenía 4.300 habitantes. El alcalde Michael Unterguggenberger se pregunta: ¿por qué personas que quieren y saben trabajar no lo pueden hacer simplemente porque no hay dinero para pagarles?.

En un libro de Silvio Gesell leyó lo que podía hacer: Emite “vales” por trabajo que indican una equivalencia 1 a 1 con los chelines. Por esta razón los habitantes de Wörgl los reconocen como dinero. A cada fin de mes a este dinero deben pegarle una estampilla correspondiente al 1% del valor del billete como tarifa por el uso -¡la tarifa de estimulo circulatorio!-.



El 31 de julio de 1932 empieza el experimento, con los primeros “vales” que emite el alcalde, les paga a los obreros que construyen los canales de saneamiento. Para ahorrarse la tarifa por el uso, éstos pronto entregan los “vales” al panadero, comprando pan. Éste a su vez se apura entregándolos al carpintero que le arreglará las ventanas. El carpintero se los lleva al carnicero por embutidos, y éste al herrero para un nuevo portón. De tanto afán de ahorrar, los ciudadanos pagan el impuesto municipal por adelantado. Con esto el alcalde hace arreglar la calle. Así el círculo comienza de nuevo.

Los habitantes de Wörgl tienen pleno empleo y la ciudad adquiere una infraestructura nueva. El experimento es tan exitoso que encuentra imitadores en otras comunas, entre ellos los municipios de St. Pölten y Lilienfeld, Kirchbichl en Tirol y Liezen en Estiria, finalmente son 200 municipios los que quieren introducir en Austria experimentos monetarios semejantes al de Wörgl. Édouard Daladier, el primer ministro francés, viene en persona a visitar el lugar.
El desempleo se redujo en un 25%, los problemas económicos que azotaban al mundo en ese momento, no tuvo mayor incidencia dentro de Wörgl.

Pero el experimento muere, los Expertos en Finanzas, ¿debido a su gran éxito?, declaran que el experimento es un disparate. El Banco Central Austríaco consigue que el gobierno lo prohíba. El alcalde inicia un juicio, y ante el Tribunal Administrativo de Viena en noviembre de 1933 pierde el juicio y es alejado del cargo. Ya antes, en septiembre se habían retirado los “vales”, hasta entonces estos habían circulado en promedio 416 veces y a su paso crearon riquezas que equivalen a US$7.500.000 actuales. Aunque el alcalde Unterguggenberger pugnó incansable por su idea, se puso fin al “MILAGRO DE WÖRGL”.

Luego de la prohibición, Wörgl vuelve a adoptar la moneda nacional, vuelve el desempleo y una terrible miseria social.

La alta seguridad en la industria de la aviación que gozamos hoy en día, se hizo en buena parte de las catástrofes, cuando un avión se estrella, rápidamente investigadores e ingenieros recurren al lugar del accidente para determinar las CAUSAS que provocaron dicho accidente, cuando los peritos encuentran una FALLA DE DISEÑO en algún dispositivo o parte del avión, rápidamente REDISEÑAN esa parte y la cambian inmediatamente en los centenares de aviones que están volando en el mundo. Sin embargo, muchos de nosotros hemos aprendido en las universidades que los Ciclos Económicos son normales y ¡lo aceptamos así!. ¿Sería normal que un avión se estrelle periódicamente y considerarlo como normal? He aquí el problema, la Economía se estrella varias veces y los expertos no dan con la causa raíz de las crisis, los problemas de la economía y sus consecuencias en la sociedad y el medio ambiente.

Silvio Gesell autor del libro “El Orden Económico Natural” escrito en 1916, se atrevió a predecir que en los próximos 25 años habrá una gran crisis y una guerra terrible, muy lejos de ser un adivino, en 1929 se desató La Gran Depresión y que posteriormente terminó con la Segunda Guerra Mundial. En la actualidad desde el año 2006 el grupo francés Leap2020 vienen anticipando una Gran Crisis peor a la de los años 30 con consecuencias terribles. Ellos, con las anticipaciones que hicieran para el 2008 obtuvieron una efectividad del 87%, ¿Cómo hicieron Gesell y el grupo francés para predecir con cierta precisión las Crisis?

Pues bien, Silvio Gesell fue más allá de IDEOLOGIAS y analizó profundamente los problemas de la economía y la sociedad, y descubrió que EL DINERO tiene una FALLA DE DISEÑO. El Dinero hace 5000 años se inventó para facilitar el intercambio de bienes y servicios (la verdadera riqueza), el diseño del dinero actual no cumple efectivamente ese objetivo, y más bien provoca crisis, desigualdad, pobreza y sobre todo la destrucción de nuestro planeta.

A diferencia de la Verdadera Riqueza (la que producimos con nuestras mentes y con nuestras manos), el Dinero se ha convertido en un fin, en el único fin, simplemente porque el dinero tal cual está diseñado, no se comporta como la verdadera riqueza, el dinero no se pudre como una manzana, no se desgasta como un neumático, no se desactualiza como un computador, no pasa de moda como un vestido. Ese comportamiento del dinero le da demasiadas ventajas sobre cualquier bien o servicio, nos obnubilamos por un “PAPEL” que simplemente representa la acción de un intercambio de bienes y servicios. Esa supremacía del dinero sobre la verdadera riqueza hace que inclusive se le ponga un costo para que pueda seguir ayudando en el intercambio de bienes y servicios, ese costo lo llamamos tasa de interés, y he aquí el porqué predecir una crisis no es tan difícil. Y antes de demostrarlo, primero recordemos que todas las religiones prohibieron el interés, se lo consideraba como USURA, alto o bajo interés se consideraba como USURA.

Todo se debe a que el crecimiento inherente a la tasa de interés es exponencial, ya lo dijo el famoso banquero Rothschild “el interés compuesto es la octava maravilla del mundo!”. El dinero que se pone a interés crece en las manos de su poseedor exponencialmente, es decir crece en función del crecimiento del año anterior, Margrit Kennedy experta en Dinero, dice que ese crecimiento es propio del cáncer que tarde o temprano terminará matando a su huésped. El crecimiento EXPONENCIAL perpetuo se contradice con las leyes de la Naturaleza, los seres humanos y la naturaleza no podemos crecer al mismo ritmo, crecemos de forma NATURAL, por ejemplo un árbol conforme pasan los años crece 210cm – 220cm – 230 cm, etc y llega un momento que deja de crecer, con crecimiento exponencial a un módico 10%, el árbol tendría que crecer 200cm 220cm 242cm y seguir hasta el infinito, lo mismo sucede con los seres humanos, diariamente podemos correr una cantidad de kilómetros y paulatinamente ir creciendo, pero siempre llegaremos hasta un cierto límite.

Y he aquí el misterio. En la mayoría de países sobre todo en los EEUU, el “dinero nuevo” solo se pone en circulación a través de deuda, es decir la FED imprime nuevos billetes y lo da a un Banco para que este a través de un préstamo ponga el dinero en la economía. Es decir el SISTEMA MONETARIO en sí, nos exige a los Seres Humanos y a la Naturaleza el Crecimiento Exponencial, ese crecimiento obviamente no lo podemos sostener y de hecho en algún momento debe haber un punto de ruptura.

La lucha interminable por ajustar el crecimiento Natural al crecimiento Exponencial Perpetuo (ver gráfico) es la razón por la que depredamos nuestros bosques, inventamos máquinas que sustituyan a muchos hombres, la gente tiene que trabajar más de 8 horas diarias, pérdida de valores de muchos empresarios a costa de sobrevivir, etc.

¿Y si el dinero nuevo entra a través de deudas, se le pregunta, de dónde sale el dinero del interés? ¡El banco no crea los intereses!, sino que nos estimula a iniciar una batalla contra todo el mundo a fin de obtener ese dinero, el interés de uno es el capital de otro. El Sistema Monetario actual nos obliga a incurrir en una deuda colectiva, y a competir entre los integrantes de la sociedad, con el único fin de obtener los medios para realizar intercambios entre nosotros. Si todos pagáramos nuestras deudas no existiría dinero en la economía real pero el problema más grave es que no hay el suficiente dinero para pagarlas (no olvidar que el dinero nuevo sigue entrando a través de créditos). Las Deudas son perpetuas, porque simplemente son parte fundamental del sistema.

Supongamos que nuestro sueldo de $1000 en el primer año, por norma constitucional se reajustará cada año de acuerdo a la inflación, a un aceptable 3% y por otro lado el banco coloca $1000 en la economía a un bajo 14%, Le invitamos a que haga el ejercicio en Excel…. el resultado será el siguiente:



Aunque los dos crecimientos son exponenciales. la diferencia entre las dos curvas después de 30años es nada más que $42336.56!, esta es la razón porque la riqueza del planeta cada vez se concentra en pocas personas, esa es la razón por la que el 95% de la población tiene que vivir endeudada, esta es la razón por la que hay escasez de dinero en la economía real y los empresarios tienen que preguntarse ¿porque las ventas están cayendo? y al no encontrar respuestas precisas, para sobrevivir tienen que agresivamente quitarle los clientes a la “competencia”, se le pregunta ¿que nos hará progresar como empresa y como seres humanos: la competencia o la cooperación?. En definitiva, esta es la razón por la que Henry Ford dijo: “Si la gente entendiera realmente el proceso de creación monetaria, el sistema no se sostendría más de 24horas” y que después concluyó “….en realidad, es bueno que nuestro pueblo no entienda como funciona nuestro sistema monetario y bancario, si lo hicieran tendríamos una revolución antes de mañana por la mañana.”. Y los pobres, la clase media, y la mayoría de empresarios tenemos LAS DE PERDER, empezamos el juego perdiendo y he aquí un simple ejemplo: según estudios en Latinoamérica los emprendimientos solo 2 de cada 10 sobreviven!

La curva de crecimiento exponencial conforme el tiempo tiende a ser vertical, esto quiere decir que conforme avanza, para sostenerse en un mismo periodo de tiempo se necesita mucho más crecimiento que en periodos pasados, fíjese A y B del gráfico anterior. Esta es la razón por la que los planes del ex-presidente G. Bush y el ahora presidente B. Obama sumados tenían que ser Trillonarios, lo que implica que la curva aceleradamente seguirá tendiendo a ser vertical y por lo tanto entendemos mejor que nos acercamos a un GRAN PUNTO DE RUPTURA o como el Leap2020 lo llama, UNA MUY GRAN DREPRESION.

Ahora, que hacemos?

Entender el “Milagro de Wörgl” requiere romper muchos paradigmas mentales, ya que no conocemos otra forma de dinero, no tenemos una referencia con que comparar, tal como sucedió cuando se inventó el teléfono, la gente de ese entonces al oír de este invento, creían que era una locura hablar por cables, con el telégrafo tenían suficiente para comunicarse.

El dinero usado en Wörgl es otra forma de dinero, otro concepto, el concepto de que mientras más rápido circula, mas riqueza va dejando a su paso, como un arma de creación masiva, el intercambio no se detiene, todos pueden vender lo que ofrecen y todos podemos comprar lo que necesitemos. Nadie lucha contra nadie, porque hay el dinero suficiente en la economía. Como la RUEDA el Dinero solo SIRVE si está en movimiento, o como la SANGRE solo da VIDA si fluye libremente por las venas, sin interrupciones. El dinero usado en Wörgl “fluye libremente” porque está al mismo nivel de la verdadera riqueza, este dinero por el efecto de la tarifa de estímulo circulatorio, se “OXIDA” y eso hace que la moneda asuma un rol NEUTRAL en la economía.

Es cierto que un nuevo concepto de dinero, no ha sido promocionado ni implementado a gran escala en la actualidad, ya que no existe el interés político, la no conveniencia de muy pocos y sobre todo por el desconocimiento de la gran mayoría. Pero en todo caso sorteando esos problemas existen imparables movimientos de personas en todo el mundo, que promueven monedas rediseñadas a nivel comunitario o regional, que se complementan o coexisten con la moneda de curso legal convencional, la solución según ellos que lo han intentado todo con los dirigentes políticos, entendamos bien vendrá desde las bases de las sociedades. En el mundo existen ya, más de 5000 monedas comunitarias o complementarias, y solo en Alemania y en Austria alrededor de 60 monedas que ya están funcionando y alrededor de 30 en proceso de implementación, si desea conocer más visite Regiogeld e.V.: Regiogeld e.V. (con el google traductor se puede ayudar para las personas que no conocen alemán).

El caso más representativo en Alemania es la moneda comunitaria “regio” Chiemgauer CHIEMGAUER: Startseite, impulsado por seis jóvenes mujeres de 16 y 17 años como un proyecto de la escuela Waldorf, esta moneda empezó su funcionamiento en el 2003 y hasta la presente fecha ha tenido un crecimiento impresionante, empezó con una comunidad de 235 miembros y hoy llegan a casi 3000, en el año 2007 el volumen de negocios fue de €2.254.168 y terminaron el 2008 con un volumen de negocios de €3.941.843, pero sobre todo, es que el grado de cooperación entre los miembros ha ido mucho más allá de unas cifras.

En el mundo a nivel comunitario, a más de monedas complementarias o regionales también existen otros sistemas, que en su esencia entienden la falla estructural de la economía provocada por la tasa de interés y el dinero respaldado en deuda, entre ellos tenemos los sistemas: LETS (Local Exchange Trading Systems), Bancos de Tiempo, Time Dollars, Clubes y Redes de Trueque. Y complementando a todos estos sistemas tenemos también Banca libre de Intereses, entre ellos: El JAK BANK de Austria JAK Medlemsbank, el WIR BANK en Suiza www.wir.ch que además tiene su propia moneda comunitaria, entre otros. (Se aclara que al decir "Comunidad" se refiere al grupo de empresas y personas que se asocian de forma voluntaria y cuyos miembros al afiliarse aceptan y respetan las normas y reglamentos de esta "Asociación").

Actualmente en la ciudad de Wörgl funciona un instituto que ayuda a la emulación del experimento del “dinero neutral” o “dinero oxidable" a las comunidades que quieran hacerlo, es el Instituto Unterguggenberger Unterguggenberger Institut - Komplementärwährungen. De igual manera la organización RegioGeld que promueve los “Regios” en Alemania, abre las puertas a cualquier comunidad que requiera de sus conocimientos y sus experiencias. De la misma manera en el portal Complementary Currency Resource Center y en las sección documentación podrá encontrar una vasta información para implementar una moneda complementaria en su comunidad.

Y ésta crisis es LA GRAN OPORTUNIDAD para que en cualquier país de Latinoamérica y del mundo, centenares de “Milagros” como el de Wörgl salgan a la luz, y así poder al fin construir una economía que sea sirviente de la humanidad y del medio ambiente.

Las herramientas están ahí, la decisión está en nuestras manos….

"La humanidad y el planeta Tierra están en una encrucijada. En los próximos 20 años asistiremos a la pérdida irrecuperable de gran parte de la biodiversidad y al deterioro de la calidad de vida de un vasto número de personas, o bien ingresaremos en una Nueva Etapa Evolutiva. Dado el notable poder motivador del dinero, con sólo modificar el sistema monetario podemos, paulatinamente, inclinar la dirección en que motivamos a miles de millones de personas sin tratar de controlar su conducta” Bernard Lietaer

"Si la política reconociera y solventara este fallo constructivo del capitalismo, se dispararía un amplio bienestar, pleno empleo y paz en el mundo entero, y además contribuiría a la conservación como lugar de vida, de nuestro maravilloso planeta. Si introducimos el dinero neutral, no seremos más esclavos de la economía. La economía entonces servirá automáticamente a la vida y por lo tanto a los seres humanos" Wolfgang Berger




 

Strangiato

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Bueno, el sistema de Wörgl, por lo que veo, perjudica el ahorro, por lo tanto, sólo me parece válido como método de autosubsistencia.
 

El_Dinero_es Deuda

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Hola y gracias por sus respuestas, de hecho el problema de el ahorro viene contemplado en el proyecto que presenta Gessel en su libro ( Orden Economico Natural), e implica como ya lo indique el hecho de que todos trabajemos, nada de "hacer que mi dinero Trabaje por mi", que es una de las ideas a romper de nuestro endiosamiento con el dinero.

Tambien supone una banca Estatal, que a diferencia de la actual al quedarse en deposito tu dinero te garantiza que recibiras la misma cantidad si asi lo decides cuando lo retiras, sin pagar intereses, ya que lo que se busca es que el dinero ocioso, que no es su naturaleza ( o no deberia como propone el proyecto) seria forzado a salir a la circulacion para tener la posibilidad de crecer, con una filosofia verdaderamente "emprendedora", y de trabajo repito, no como ahora, que muchos pretenden vivir de "especular" con su "CAPITAL".

Por favor, de nuevo, les ruego un analisis mas profundo de la obra mencionada, cuyo link en PDF he dejado en la primera entrada, que ahi viene explicado todo esto y mucho mas que pertenece al terreno de la terminologia economica, de hecho les sugiero si quieren dar un vistazo rapido el consultar directamente el tomo dos " la libremoneda" donde se hacen ejercicios explicando el funcionamiento de esta.

por lo de la diferencia con la moneda "fiat", ( del latin " federe" = creer), yo pregunto, ¿ porque crees que tus euros estan seguros en el sistema actual?, ¿ por que creemos en este sistema y le encontramos pegas a cualquier cosa que lo cuestione?.

Para el caso como vuelvo a repetir prefiero un "cisma" de esta naturaleza en el futuro que los hdp del imperio anglosajon y sus aliados de la banca sionista ladrona mundial nos esten llevando a la guerra total y la destruccion del estado de "bienestar" por defender sus monedas colapsadas.

Por favor, ruego por lo menos la lectura del articulo publicado al principio, y despues hagan ustedes con papel y lapiz alguno de los ejercicios monetarios que se proponen, mi conclusion claro esta es que esto presupone un cambio en nustro modo de vida, trabajar, ser solidario, acabar con las guerras y una administracion forzada mas responsable de nuestra vida y nuestros recursos, vamos que se que tampoco yo soy productivo en realidad y que tendria que trabajar de manera mas solidaria y congruente con los demas seres humanos.

saludos.
 

Harald

Madmaxista
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Bienvenido a burbuja me gusta tu nick es una gran verdad
 

El_Dinero_es Deuda

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Gracias por la bienvenida, que llevo un mes siguiendoles mas cada dia, y pues que lo repito de nuevo, me ocasiona un inmenso placer el ver que el nivel intelectual vertido aqui por muchos es muy alto y que se puede debatir y aprender mucho.

Recomiendo la redifusion del documental del mismo nombre:
el dinero es deuda.

El dinero es deuda. Documental - Pueblos. Revista de información y debate

Gracias y opinar y difundir este trabajo.
 

El_Dinero_es Deuda

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por lo que respecta al patron oro, ya se ha demostrado ineficaz en el pasado, ya que atribuirle a un elemento el concepto de valor por el hecho de su "escacez" no le confiere ese valor como elemento de cambio, que es la funcion promordial que debe de tener el dinero.

Ademas se presta de nuevo a la especulacion y la acumulacion del mismo por los que se hagan con el basando su importancia en un tipo de "fe" en el elemento material en si.

En ese tiempo ya le conferia un valor meramente ornamental, y quiza la gran diferencia era que al contrario de ahora el oro no tenia mayores aplicaciones industriales, ahora se usa en la electronica moderna, y aun asi se descubre que racionalizando su consumo, hay de sobra ya que no deja de usarse aun asi en la acyualidad para nuestros objetos de adorno y joyeria.

En el primer capitulo Gessel trata la cuestion del patron oro y poniendonos en la situacion de la alemania de los 20, cuando fue publicada la obra, y acabado de abolir el patron plata ahi, nos explica de manera muy clara y detallada las desventajas de dicho sistema, que como una premonicion increible, se aplica muy bien a los dias actuales de gran depresion.

como me dijo un dia un comunista, " ni el oro tiene ningun valor si se encuentra en una mina enterrado debajo de la tierra, lo que le da valor es el TRABAJO de los hombres", y esto es lo que para mi tiene verdadero valor y siempre lo tendra, el trabajo.

insisto de nuevo en su lectura y analisis.
 

neofiz

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¿Como era el funcionamiento del vale para tener que pagar el 1% al mes?

Si he entendido bien pagaban con vales. 1 vale = 1 chelin.
Al final de més habia que pagar un 1% para una estampita, o sea 0,1 chelin la estampita. ¿Y el vale valia 1 chelin o 1,1 chelin? Supongo que por la prisa de gastarlo valia 1 chelin.

Supongo que era de aceptación obligatoria, pero
* ¿eran canjeables en chelines desde el principio, o solo una vez pegadas las 12 estampitas(1 año), o nunca? Supongo que al año el vale se podia convertir en 1 chelin siempre que las estampitas estuvieran pegadas.


Hoy en dia lo veo factible y a prueba de falsificaciones, si se hace electrónicamente.

¿Y si pagáramos a funcionarios, parados, pensionistas y politicos el 80% en euros y el 20% en vales se crearia empleo?

¿Y si a su vez aprobáramos que con los vales que recibe una tienda X esta pueda pagar a sus empleados un 20% de su nómina, y un 100% a proveedores locales?

Empecemos con la parte dura: (Suponiendo 1 vale = 1 euro)
¿Cuantos vales aceptariais si tuvierais una tienda de alimentación? Si vendes por 10.000 vales y echufas 500 a los empleados. Otros 5000 los metes a proveedores. Pero tarde o temprano pasa el primer mes y por los vales que te queden pierdes un 1%. Y así durante 12 meses. Seria la fiebre del consumo. Adelantarian impuestos y todo.

Habría que mejorar las condiciones de tener vales o cobrar con vales, por ejemplo los vales no contabilizan como ingresos y no contabilizan en el beneficio, pero si deberia contabilizarse como pérdida el 1% mensual. Y se deberia poder dejar caducar el vale o sea no pagar el 1%. Esto último para los que acumulan grandes fortunas podría ser útil.
 

El_Dinero_es Deuda

Madmaxista
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Pues el funcionamiento basico es que el impuesto que representa el tener que poner la estampita mensual obliga a que el dinero circule basicamente.

Es muy interesante el ejercicio matematico que has propuesto con el vendedor, lo que sucede es que se supone que uno deberia de poder hacerlo funcionar en un sistema en el que las cuentas se llevaran de una manera racional, ya que implica que no acumulemos demasiado "efectivo", y lo que de verdad es interesante es el hecho de que nos plantea verdaderamente donde se encuentra la riqueza, y es en el hecho de ser realmente productivo.

Eso quiere decir que este metodo conviene mucho mas a la gente que de verdad trabaja, produciendo bienes, y dificulta muchisimo la especulacion, y de hecho en un hipotetico estado de cero intereses agrabar sobre esta moneda lo haria desaparecer totalmente.

En el tomo dos del libro se explica muy claramente con ejercicios basados en personajes de cualquier economia sobre los mecanismos de vinculacion de los mismos y la hipotetica circulacion paulatina de una libremoneda que tiende a hacer desaparecer su papel de "bien unico" y lo pone a la par de cualquier bien "real" producto del trabajo de la sociedad.

El dinero se "oxida", como cualquier otra mercancia.

gracias.
 

El_Dinero_es Deuda

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NO es que incremente su valor por el hecho de tener un "valor" de 1.1 chelines, solamente es un impuesto que obliga a la no acumulacion del dinero en si como riqueza por enciam de la bienes que son la riqueza real.

Es como si dijera que todos los impuestos que pagamos al estado representan una cuenta de ahorros que voy acumulando y sumando a la "riqueza".

Implica por supuesto el trabajo como fuente de riqueza.
 

onlygodcanjudgeme

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Pues gracias a tu post me voy a comprar este libro, tiene pinta de ser de gran interes, mas alla de los libros a lo SNB que pronostican caidas y demas, este lleva todo muy bien documentado por lo que veo.

Mil gracias y bienvenido a este gran foro
 

bubbler

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Esta estafa está modernizada en la moneda carbónica, donde el dinero se queda sin validez al pasar un cierto tiempo (muchísimo más corto que por inflación).

El sistema monetario que tenemos ahora va a ser lo mejor que hemos vivido, símplemente hay que evitar que lo destruyan corrompiéndolo por dentro.
 

Telecomunista

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Hola, bienvenido. Grandes vídeos los de El Dinero es Deuda. Son viejos conocidos de este sitio, pero nunca está de más recordarlos periódicamante.

Sin embargo el análisis es cojo. El problema del sistema y la situación en la que nos encontramos ahora no viene exclusivamente por el sistema monetario, que también y es muy importante, sino por la acaparación de los medios de producción y de vida, por parte una pequeña minoría (clase capitalista/rentista) que hace que la clase trabajadora esté explotada y excluida de los mismos. Los dos problemas tienen que ser solucionados simultáneamente. Aunque en realidad el problema del dinero es un caso particular de la acaparación de los medios puesto que el dinero es creado e inyectado en la sociedad por la banca privada en base deuda. Los banqueros privados acaparan los medios de creacion de dinero, que es un medio de producción también. De hecho la élite de la sociedad (los más parásitos) es la élite bancario-empresario-sueloteniente acaparadora (en este país con monarca incluído para más inri).

Si se desacaparan los medios de producción y de vida, se prioriza la economía y los usos de la energía en función de las necesidades básicas por encima de los lujos de una minoría y se prohibe el préstamo con interés, se habrán solucionado el 99% de los problemas y se puede enfrentar el cénit energético y de materias primas, independientemente de que la moneda usada sean vales, fiat u oro. Personalmente pienso que una vez solucionados estos problemas principales, penalizar el ahorro si este ha sido justamente conseguido (de una forma no capitalista) no me parece correcto. Aunque en realidad, como ocurre ahora, quien quiera ahorrar en oro siempre podrá cambiar el dinero de curso legal por oro, aunque tiene sus inconvenientes frente a que el dinero mismo sea respaldado por oro. En la Unión Soviética después de la revolución se pasaron a un patrón 100% oro con monedas de oro Chervonetz eliminando la deuda capitalista y el sistema funcionó muy bien y sin inflación y sin paro, hasta que comenzó su involución hacia el capitalismo por no estar al quite la población manteniendo la revolución.
 
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Fetuccini

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Esta estafa está modernizada en la moneda carbónica, donde el dinero se queda sin validez al pasar un cierto tiempo (muchísimo más corto que por inflación).

El sistema monetario que tenemos ahora va a ser lo mejor que hemos vivido, símplemente hay que evitar que lo destruyan corrompiéndolo por dentro.
La diferencia con el dinero de Gessell es que mientras el dinero BCE sólo puede salir del BCE vía bancos y deuda, el de Gessell se crea por necesidad. La diferencia es enorme: en España hay 5 millones de parados que no encuentran un empleo, pero tienen mucho que ofrecer. El problema es que las empresas no tienen (o calculan que no tendrán) dinero BCE para pagarles. ¿Y si pudiesen crear su propio dinero para pagar a ese trabajador?

Imagínate que una carpintería está muy mal financieramente, no tiene mucho dinero BCE, y un carpintero busca trabajo pero no le pueden contratar. La carpintería crea su propio dinero, unos "vale por 1 hora de carpintería", que el carpintero puede circular al charcutero a cambio de comida. El charcutero se lo pasa al panadero a cambio de una tarta, que curiosamente necesita una nueva pala para hornear pero como la cosa está muy malita, no tenía dinero BCE para comprarla. Acude a la carpintería, que a cambio del "vale por 1 hora de carpintería" le hace una pala (de hecho, se la hace el carpintero que buscaba trabajo).

Mientras tanto, Don Emilio Calcetín y J.L. Rodríguez Nomentero ven como la economía funciona perfectamente sin que ellos vean ni un céntimo.