Burbuja.info - Foro de economía > > > Los profesores españoles están entre los mejor pagados de la UE
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #71  
Antiguo 20-jul-2009, 20:58
mani mani está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 24-octubre-2008
Mensajes: 1.109
Gracias: 600
676 Agradecimientos de 273 mensajes
Iniciado por Athena Ver Mensaje
Yo a los de este caso que te he contado (y alguno más que me he cruzado en mi carrera), no los llamo "problemáticos". Estos son "cabr." y perdón si a alguien le parece demasiado fuerte. Yo doy clase a más "problemáticos" en un curso que a chicos sin problemas precisamente por el centro en el que estoy. En mi caso estoy allí porque quiero (muchos compañeros no y se baten el cobre como el que más), porque me dicen que valgo para ello y porque creo en lo que hago. Y tengo dos cosas claras después de la experiencia: tú puedes mandar en tu clase, ser firme e incluso borde, que lleves tus clases donde ni respiren sin tu permiso, pero hay alumnos que no les mete en cintura nadie por muy bueno que se sea. Y creer lo contrario en esos casos concretos, que el fallo es tuyo, es lo que ha llevado a la depresión y al psicólogo a multitud de compañeros muy profesionales y con años de experiencia sin ningún problema grave. ¿De repente se volvieron inútiles? ¿Perdieron su capacidad de hacerse respetar de un día para otro? ¿Algún tipo raro de amnesia les borró el cerebro?
No estoy segura, pero parece que hablas sólo como alumno, que no has dado clase. Te invitaría a pasar una semana como profesor y luego cambiamos impresiones.

Y por supuesto que la formación es deficiente. El que se quiere preparar bien sale de la Universidad y se deja el dinero en cursos de formación que, la mayoría, tampoco te valen de mucho. Lo más escandaloso que me he encontrado es el libro del CAP (Curso de Adaptación Pedagógica), curso obligatorio para los que quieren ser profesores y libro editado por la universidad, donde te dicen que uno de los métodos para conseguir motivar al alumno en el aprendizaje es DARLES DINERO a cambio (verídico totalmente). Si eso es pedagogía...
Se acaba aprendiendo de la experiencia de los compañeros y eso es lo más útil. ¿Para cuando cursillos prácticos con casos reales y sin tonterías pedagógicas donde la gente nueva se enfrente a situaciones como las que va a tener en el aula? ¿Para cuando valorar en las oposiciones algo más que unos conocimientos enciclopédicos que no vas a impartir nunca? ¿Para cuando que los interinos recién salidos de la carrera no tengan que dar los peores cursos y clases sólo porque los "dinosaurios" de los institutos quieren vivir cómodos en el Bachillerato?





Tu comentario puede ser real (esas "niñas-bien" ya estaban en la carrera buscando a sus "niños-bien") pero machista.
1-Hay también Niños-bien (a menos que ahora las familias con pasta hayan decidido tener solo hijas por selección genética). Esos son casi peores, porque acaban en puestos de responsabilidad para los que no están capacitados ni aunque se preparen durante 200 años.
2-No sé a qué te refieres con las "aficiones femeninas por excelencia" porque para mí sólo hay aficiones (ni femeninas ni masculinas).
3-También se necesitan tipas duras para este puesto, no sólo tipos duros. Hasta hace poco era una profesión eminentemente femenina. Te aseguro que muchas nos hacemos respetar más que algunos. Cuando el físico no acompaña, hay otras técnicas y maneras. Lo importante es el carácter: mano de hierro en guante de plata y cortita la cuerda pero con posibilidad de diálogo (ojo, diálogo, no negociación). Quizá no un comité de psicólogos pero sí que el que se presente a las oposiciones tenga claro que debe dar un perfil determinado y tener fortaleza psíquica (y buena forma física, porque sales de algunas aulas como si hubieras corrido la maratón). Y lo mismo para médicos, enfermeras, policías, jueces,...

...en guante de seda", no patines. Yo, una vez, tuve los santos huevos de decir eso mismo en una reunión de padres, a quemarropa, de entrada. Nadie les había dicho que su hijos eran los alumnos mas cretinos, maleducados, "degenerados" (en este caso también por el concurso de una compañera de esas/esos para las que lo chupiguai es el buenrrollismo y el compadreo y relativizar la importancia de las calificaciones... hasta que se les vuelve en su contra, claro, que de todo hay en la viña del señor conseller). Tuve a unos cuantos dando el coñazo un trimestre hasta que, poco a poco, con la progresión (y la reprogramación y re-educación en valores, en este caso imprescindible) de los chavales se iban pasando a las filas de la mayoría abrumadora. Es la única vez que me ha pasado algo así.

La promoción siguiente fue la mejor que he tenido en mi vida. Todavía vienen a agradecerme muchos, acabada la carrera en escuelas técnicas superiores, que me quemara los cuernos con ellos. Como no son los únicos, a veces aprovecho las frecuentes visitas para motivar al alumnado actual, haciéndoles contar su experiencia e incluso participando en las actividades. No es que presuma de ello, ni me ensoberbezca, es que, a fin de cuentas, esta es la auténtica remuneración que solo puede dar la satisfacción del trabajo bien hecho: que siete u ocho tíos y tías (que a algunos no has visto casi en una decena de años), alguno con barba cultivada, desconocidos hasta el punto de preguntarles a quién buscan te respondan por ejemplo con picardía:

-No, es que nosotros... solíamos habitar este lugar hace ya unos cuantos años.

Los adolescentes son todo (hasta "cabrones" algunos), menos tontos.
Y necesitan y quieren exactamente esa "mano de hierro (es un decir) en guante de seda". Y luego te lo agradecen siempre (algunas veces los mas c......., que es mas de agradecer).

Edito: pero, a pesar de todo y tal y como dicen los colegas, con algunos... ni por esas. Job, hoy, se los habría cargado sin problemas de conciencia y sin perder la santidad. Multa a los padres (o a la empresa que abduce a los padres 12 h/día) por abandono o por abandono y/o hijoputez contrastada.

Última edición por mani; 20-jul-2009 a las 22:18


Responder Citando
  #72  
Antiguo 20-jul-2009, 21:06
valens valens está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 02-octubre-2006
Mensajes: 5.339
Gracias: 482
6.086 Agradecimientos de 2.158 mensajes
Iniciado por Atheist Ver Mensaje
Sigo diciendo que es un problema de autoridad. Como alumno he podido ver pasar a muchos profesores y la conclusion a la que llego es la siguiente: la gente molestaba a los profesores que lo permitian, asi de claro. Con esto no quiero decir que para que no suceda haya que ser un borde con los alumnos, pero si hay que tener caracter e imponer respeto. Nos guste o no, estas son y seran caracteristicas imprescindibles en los profesores de hoy y del mañana y eso nunca se valora, es decir, tan importante es que un profesor tenga conocimientos como que sepa explicarlos (porque este es otro tema que daria que hablar) y sea capaz de gestionar una clase correctamente, con todos los imprevistos posibles.

Te aseguro que he estado en clases con gente "problematica" como tu dirias pero con ciertos profesores (pocos, cierto es) en clase no haciamos un comentario fuera de lugar ni dios. Y que curioso que esos mismos profesores solian ser los que mejor explicaban y cuyas clases resultaban mas satisfactorias.

Como digo, no se puede descargar todas las culpas sobre los jovenes y obviar que la formacion del profesorado en este pais continua siendo notablemente mediocre, y de nuevo me vuelvo a referir a las universidades, donde con un escenario propicio muchas veces ves profesores con los que no aprendes mas que leyendo el temario por tu cuenta.

Mary Poppins no existe, y los alumnos de Mentes peligrosas en los que en un determinado momento "ven la luz" tampoco.


Responder Citando
  #73  
Antiguo 20-jul-2009, 21:47
Indignado Indignado está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 25-agosto-2006
Ubicación: Asgard
Mensajes: 10.553
Gracias: 18.701
10.682 Agradecimientos de 4.391 mensajes
Iniciado por vengueitor Ver Mensaje
. yo también me dedico a la enseñanza y me parece, en mi humilde opinión, que no se puede opinar de algunas cosas, como por ejemplo el salario, si no has estado dentro y sabes lo que hay.

Vamos a ver, a todos esos profesores que dicen que no se puede opinar de su sueldo si no estas a dentro y no sabes lo que hay, entonces porque se meten con politicos , banqueros o trabajadores de la contrucción si no estan a dentro?

Tenemos todo el derecho a meternos con su sueldo, son trabajadores publicos y cobran del ciudadano.


Responder Citando
  #74  
Antiguo 20-jul-2009, 22:10
pepeleches pepeleches está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 20-abril-2007
Mensajes: 19.119
Gracias: 0
29.266 Agradecimientos de 9.859 mensajes
Sin ánimo de meter cizaña, hay muchos funcionarios (no me refiero sólo a los profesores) a los que he oído frases semejantes, y lo que me parece a veces es que se quedarían a bolos si supieran en qué condiciones se trabaja a menudo en la privada. Y no sólo de sueldo, me refiero de estrés, de horarios, de responsabilidad..


Responder Citando
  #75  
Antiguo 20-jul-2009, 22:33
mani mani está desconectado
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 24-octubre-2008
Mensajes: 1.109
Gracias: 600
676 Agradecimientos de 273 mensajes
Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Sin ánimo de meter cizaña, hay muchos funcionarios (no me refiero sólo a los profesores) a los que he oído frases semejantes, y lo que me parece a veces es que se quedarían a bolos si supieran en qué condiciones se trabaja a menudo en la privada. Y no sólo de sueldo, me refiero de estrés, de horarios, de responsabilidad..

Eso exactamente dice mi mujer. Y yo le contesto que no tiene ni idea

Bueno, las dos cosas hoy son verdad. Un trabajo de mucha responsabilidad en la privada (no enseñanza), del que dependen millones para la empresa si hay fallos, exige todo el tiempo del mundo, no hay horarios, a veces ni sábados ni domingos. Es un asco para el cónyuge, y para el que lo sufre directamente... que ni repara en lo que le está pasando porque no tiene tiempo para ello. Es el "lo quiero para ayer" pero autoimpuesto o impuesto por vencimientos de plazos omnipresentes, etc.
Disponibilidad horaria total, movilidad frecuente por la piel de toro... y ocasional por el extranjero, ya digo, un asco de vida. Y a ciertos niveles no tiene ya vuelta atrás.

Pero lo otro, con muchas menos horas, es para vivirlo un añito entero. Y luego hablar. Es que nosotros no tenemos vacaciones largas, como se dice, lo que tenemos son largos periodos de rehabilitación neuronal y fisiológico en general.
Cuentistas aparte, ¡pues no hay somatización ni nada de la tensión y el estrés! Hasta fingir o marcar actitud hierática -esa que a veces toca poner para marcar distancias y simular que lo tienes todo controlado- se paga caro.
Ser hombre "duro" es lo que tiene.

Como decía el poeta:
"...los hombres macizos se consumen por dentro
y el fuego penetra, va directo al centro"

Última edición por mani; 20-jul-2009 a las 22:54


Responder Citando
  #76  
Antiguo 21-jul-2009, 11:42
Athena Athena está desconectado
porompompero
 
Fecha de Ingreso: 18-julio-2009
Mensajes: 6
Gracias: 2
8 Agradecimientos de 3 mensajes
Iniciado por mani Ver Mensaje
...en guante de seda", no patines. Yo, una vez, tuve los santos huevos de decir eso mismo en una reunión de padres, a quemarropa, de entrada. Nadie les había dicho que su hijos eran los alumnos mas cretinos, maleducados, "degenerados" (en este caso también por el concurso de una compañera de esas/esos para las que lo chupiguai es el buenrrollismo y el compadreo y relativizar la importancia de las calificaciones... hasta que se les vuelve en su contra, claro, que de todo hay en la viña del señor conseller). Tuve a unos cuantos dando el coñazo un trimestre hasta que, poco a poco, con la progresión (y la reprogramación y re-educación en valores, en este caso imprescindible) de los chavales se iban pasando a las filas de la mayoría abrumadora. Es la única vez que me ha pasado algo así.

La promoción siguiente fue la mejor que he tenido en mi vida. Todavía vienen a agradecerme muchos, acabada la carrera en escuelas técnicas superiores, que me quemara los cuernos con ellos. Como no son los únicos, a veces aprovecho las frecuentes visitas para motivar al alumnado actual, haciéndoles contar su experiencia e incluso participando en las actividades. No es que presuma de ello, ni me ensoberbezca, es que, a fin de cuentas, esta es la auténtica remuneración que solo puede dar la satisfacción del trabajo bien hecho: que siete u ocho tíos y tías (que a algunos no has visto casi en una decena de años), alguno con barba cultivada, desconocidos hasta el punto de preguntarles a quién buscan te respondan por ejemplo con picardía:

-No, es que nosotros... solíamos habitar este lugar hace ya unos cuantos años.

Los adolescentes son todo (hasta "cabrones" algunos), menos tontos.
Y necesitan y quieren exactamente esa "mano de hierro (es un decir) en guante de seda". Y luego te lo agradecen siempre (algunas veces los mas c......., que es mas de agradecer).

Edito: pero, a pesar de todo y tal y como dicen los colegas, con algunos... ni por esas. Job, hoy, se los habría cargado sin problemas de conciencia y sin perder la santidad. Multa a los padres (o a la empresa que abduce a los padres 12 h/día) por abandono o por abandono y/o hijoputez contrastada.

Tienes razón, se me fue la neurona porque creo que lo escribí de madrugada. Pero se me entiende.
En mi caso, el año más complicado fue el 4º de mi carrera, 2º en mi instituto. Mi tutoría estaba metida en todos los "fregaos" habidos y por haber. Acabé sabiendo de Ñetas, Latin kings, DDP y gestionando embarazos, escapadas de casa con riesgo de acabar en trata de blancas, sillas por la ventana, peleas hasta llegar al hospital, racismo... La verdad es que, lo que es en clase, no se portaban tan mal (conmigo, que era la tutora, otra cosa era con otros profes) y casi todo era de fuera, del recreo o de la calle, pero influía en el desarrollo de las clases, en el ambiente, en las notas... Yo llegaba al instituto y pasaba más tiempo en jefatura que en mi clase. Charlas y broncas todos los días, debates, sanciones, llamada a padres, expulsiones,....
Y llega final de curso y ¡me hacen un regalo! Como no tenían un duro, me hicieron ellos mismos una tarjeta que conservaré toda la vida. Ellos QUIEREN y PIDEN disciplina. Pero sabiendo que, si te necesitan, te van a tener para escucharles.

Y lo que dice otro forero de la privada es cierto. Es una vergüenza en qué condiciones trabajan los compañeros de la privada. Es un "sirves para todo, no tienes familia y debes dar tu sangre al Centro", por no hablar de "presiones" para aprobar a determinada gente (que las hay). Y cada año, a rezar a todos los santos para que no te echen (aunque hayas sido el mejor profesor del mundo, que aquí lo que importan son los beneficios).
Eso en enseñanza, que en lo que no lo es, directamente no vives, sólo trabajas para que el empresario se lo lleve calentito y a ti te dé las migajas.
¿Para qué quiere la gente los sábados y domingos si no tiene un yate o un chalet al que irse? Hay que ver estos currelas, que ocurrencias, descansar. Y las hay tan osadas que quieren tener hijos. Increible. ¿A dónde va a ir a parar el mundo?
En fin, eso, que los profes somos privilegiados en esta situación.

Última edición por Athena; 21-jul-2009 a las 11:54


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Porqué los frikis de los zombies están mejor preparados que los mad-maxistas Katilot Guardería 7 22-may-2009 01:20
Los extranjeros se defienden mejor del paro que los españoles prudente Burbuja Inmobiliaria 16 31-ene-2009 00:43
Obama es el líder internacional mejor valorado entre los españoles ismael120 Política 5 17-ene-2009 01:07
Ellos estan aqui, entre nosotros... Syndark Guardería 10 07-feb-2008 19:13
En EE.UU, clases de picarezca e "impostorismo", las imparten "profesores" españoles Un-tal-Ivan Guardería 1 29-sep-2007 20:05


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 04:44.