que hacemos los demas españoles

M

Murc

Guest
Ante la aprobación del estatuto catalan, ¿que hacemos el resto de españoles?
callarnos. Yo pensaba que la soberania es del pueblo español. Algo tendremos
que decir al respecto, digo yo.
 
S

Shevek

Guest
Murc wrote:
> Ante la aprobación del estatuto catalan, ¿que hacemos el resto de españoles?
> callarnos. Yo pensaba que la soberania es del pueblo español. Algo tendremos
> que decir al respecto, digo yo.
>


Por supuesto. Por eso, ahora el Estatut va al Congreso, donde los
diputados de toda España lo discutirán, lo aprobarán o lo rechazarán.

--
Shevek

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I

Inapetente

Guest
Shevek <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
3q4tn6Fd4u9hU1@individual.net...
> Murc wrote:
> > Ante la aprobación del estatuto catalan, ¿que hacemos el resto de

españoles?
> > callarnos. Yo pensaba que la soberania es del pueblo español. Algo

tendremos
> > que decir al respecto, digo yo.
> >

>
> Por supuesto. Por eso, ahora el Estatut va al Congreso, donde los
> diputados de toda España lo discutirán, lo aprobarán o lo rechazarán.
>


¿Y si tu fueses dipuado qué votarías? ¿tienes opinión?

> --
> Shevek
>
> (Quitar pi para responder por e-mail)
 
I

Inapetente

Guest
Murc <Murc@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
dhjepn$ir5$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Ante la aprobación del estatuto catalan, ¿que hacemos el resto de

españoles?
> callarnos. Yo pensaba que la soberania es del pueblo español. Algo

tendremos
> que decir al respecto, digo yo.
>
>


Mi opinion es que a enemigo que huye puente de planta.

Cuanto antes dejen de venir diputados de los territorios de Euscalerría y
Cataluña (del partido que sean) a la Carrera de San Jeronimo más pronto
seremos libres en Estepaís..
 
S

Shevek

Guest
Inapetente wrote:
> Shevek <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
> 3q4tn6Fd4u9hU1@individual.net...
>
>>Murc wrote:
>>
>>>Ante la aprobación del estatuto catalan, ¿que hacemos el resto de

>
> españoles?
>
>>>callarnos. Yo pensaba que la soberania es del pueblo español. Algo

>
> tendremos
>
>>>que decir al respecto, digo yo.
>>>

>>
>>Por supuesto. Por eso, ahora el Estatut va al Congreso, donde los
>>diputados de toda España lo discutirán, lo aprobarán o lo rechazarán.
>>

>
>
> ¿Y si tu fueses dipuado qué votarías? ¿tienes opinión?
>


Creo que es inconstitucional. El sistema del cupo que tienen el País
Vasco y Navarra está recogido explícitamente en la CE. Sin ser tajante,
me parece que para que se pudiera aplicar a otras comunidades, habría
que modificar la CE.

Para eso está la Comisión Constitucional del congreso, que es la que
debe informar sobre este tema cuando le llegue el Estatut.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)
 
I

Inapetente

Guest
Shevek <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
3q52hhFcvcjfU1@individual.net...
> Inapetente wrote:
> > Shevek <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
> > 3q4tn6Fd4u9hU1@individual.net...
> >
> >>Murc wrote:
> >>
> >>>Ante la aprobación del estatuto catalan, ¿que hacemos el resto de

> >
> > españoles?
> >
> >>>callarnos. Yo pensaba que la soberania es del pueblo español. Algo

> >
> > tendremos
> >
> >>>que decir al respecto, digo yo.
> >>>
> >>
> >>Por supuesto. Por eso, ahora el Estatut va al Congreso, donde los
> >>diputados de toda España lo discutirán, lo aprobarán o lo rechazarán.
> >>

> >
> >
> > ¿Y si tu fueses dipuado qué votarías? ¿tienes opinión?
> >

>
> Creo que es inconstitucional. El sistema del cupo que tienen el País
> Vasco y Navarra está recogido explícitamente en la CE. Sin ser tajante,
> me parece que para que se pudiera aplicar a otras comunidades, habría
> que modificar la CE.
>
> Para eso está la Comisión Constitucional del congreso, que es la que
> debe informar sobre este tema cuando le llegue el Estatut.
>
> --


Pero vamoavé....

Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la Constitución
no es sacrosanta y se puede cambiar.

Así pues que se diga que algo es incostucional es una manera de escurrir el
bulto. (exactmente igual como hacen tambien en el pp)

Si yo te pregunto si eres partidario de montar una Republica en Estepais no
me saldrás con la escusa de que es inconstitucional. Me dirás tu opinión.
¿Tanto cuesta hacer lo mismo en este caso?
 
S

Shevek

Guest
Inapetente wrote:
>
> Pero vamoavé....
>
> Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la Constitución
> no es sacrosanta y se puede cambiar.


Tú me has peguntado que si yo fuera diputado, qué votaría. La respuesta
es no, puesto que es inconstitucional.

Si ahora, siguiendo tu táctica habitual de cambiar el tema de discusión
porque la gente no te responde lo que tú quieres, me preguntas si yo
estoy a favor de cambiar la CE para que quepa el Estatut, te diré que en
mi opinión habría que cambiar la CE para establecer una república
federal en España, en la que al estado de Cataluña (y al de Andalucía, y
al de Murcia) le correspondería un estatuto que incluiría muchas de las
cosas de la actual propuesta.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)
 
J

jose

Guest
>>>
> Pero vamoavé....
>
> Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la
> Constitución
> no es sacrosanta y se puede cambiar.
> >

> Si yo te pregunto si eres partidario de montar una Republica en Estepais
> no
> me saldrás con la escusa de que es inconstitucional. Me dirás tu opinión.
> ¿Tanto cuesta hacer lo mismo en este caso?


yo creo que si se quiere cambiar la estructura actual de España, hacia un
estado federal, no puede hacerse a través de un estatuto, sino de un proceso
constituyente, en el que se disuelvan las cortes generales y haya elecciones
generales, dicendo en sus programas electorales cada partido su opinión al
respecto. O, en todo caso, hacer un referendum sobre que estructura de
Estado qeuremos los españoles.
Yo, personalmente no vote la cosntitución por la edad que tengo, claro esta,
pero pienso que si es hora de volver a refrendar el actual sistema u otro
deberia consultarse al pueblo, bien mediante referendum o elecciones
generales. Que el pueblo español decida.
>
>
>
>
 
I

Inapetente

Guest
Shevek <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
3q54gcFd3duvU1@individual.net...
> Inapetente wrote:
> >
> > Pero vamoavé....
> >
> > Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la

Constitución
> > no es sacrosanta y se puede cambiar.

>
> Tú me has peguntado que si yo fuera diputado, qué votaría. La respuesta
> es no, puesto que es inconstitucional.
>


Yo te he hecho dos preguntas. Y una de ellas era ¿cual es tu opinion?

> Si ahora, siguiendo tu táctica habitual de cambiar el tema de discusión
> porque la gente no te responde lo que tú quieres, me preguntas si yo
> estoy a favor de cambiar la CE para que quepa el Estatut, te diré que en
> mi opinión habría que cambiar la CE para establecer una república
> federal en España, en la que al estado de Cataluña (y al de Andalucía, y
> al de Murcia) le correspondería un estatuto que incluiría muchas de las
> cosas de la actual propuesta.
>


O sea que no eres partidario del este Estatuto tal y como ha salido y mucho
menos de un Estado catalán independiente. ¿Ves como no era tan dificil?



> --
> Shevek
>
> (Quitar pi para responder por e-mail)
 
I

Inapetente

Guest
jose <jose@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
dhjm76$fs8$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> >>>

> > Pero vamoavé....
> >
> > Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la
> > Constitución
> > no es sacrosanta y se puede cambiar.
> > >

> > Si yo te pregunto si eres partidario de montar una Republica en Estepais
> > no
> > me saldrás con la escusa de que es inconstitucional. Me dirás tu

opinión.
> > ¿Tanto cuesta hacer lo mismo en este caso?

>
> yo creo que si se quiere cambiar la estructura actual de España, hacia un
> estado federal, no puede hacerse a través de un estatuto, sino de un

proceso
> constituyente, en el que se disuelvan las cortes generales y haya

elecciones
> generales, dicendo en sus programas electorales cada partido su opinión al
> respecto. O, en todo caso, hacer un referendum sobre que estructura de
> Estado qeuremos los españoles.


¿Y en ese proceso constituyte estaría permitido proponer una estructura de
Estado que aboliese las acutales comunidades autonomas en favor de un
Estado más centralista y sin privilegios para algunos españoles como
estatutos forales de tradición feudal?

Supongo que sí , así que no puedo por menos que estar de acuerdo contigo.

> Yo, personalmente no vote la cosntitución por la edad que tengo, claro

esta,
> pero pienso que si es hora de volver a refrendar el actual sistema u otro
> deberia consultarse al pueblo, bien mediante referendum o elecciones
> generales. Que el pueblo español decida.
> >
> >
> >
> >

>
>
 
I

Inapetente

Guest
Inapetente <no@spam.es> escribió en el mensaje de noticias
Sed%e.299550$j8.298635@twister.auna.com...
>
> Shevek <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje de noticias
> 3q54gcFd3duvU1@individual.net...
> > Inapetente wrote:
> > >


>
> Yo te he hecho dos preguntas. Y una de ellas era ¿cual es tu opinion?
>



perdón era "¿tienes opinión?"
 
E

ernesto

Guest
No es necesario un proceso constituyente. La reforma está prevista en la
misma C.E.

"jose" <jose@terra.es> escribió en el mensaje
news:dhjm76$fs8$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
Artículo 166

La iniciativa de reforma constitucional se ejercerá en los términos
previstos en los apartados 1 y 2 del artículo 87.

Artículo 167

1.. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una
mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo
entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de
composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que
será votado por el Congreso y el Senado.

2.. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado
anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la
mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá
aprobar la reforma.

3.. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a
referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los
quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de
cualquiera de las Cámaras.

Artículo 168

1.. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una
parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección
primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del
principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución
inmediata de las Cortes.

2.. Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al
estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría
de dos tercios de ambas Cámaras.

3.. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a
referéndum para su ratificación.

Artículo 169

No podrá iniciarse la reforma constitucional en tiempo de guerra o de
vigencia de alguno de los estados previstos en el artículo 116.

> >>>

> > Pero vamoavé....
> >
> > Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la
> > Constitución
> > no es sacrosanta y se puede cambiar.
> > >

> > Si yo te pregunto si eres partidario de montar una Republica en Estepais
> > no
> > me saldrás con la escusa de que es inconstitucional. Me dirás tu

opinión.
> > ¿Tanto cuesta hacer lo mismo en este caso?

>
> yo creo que si se quiere cambiar la estructura actual de España, hacia un
> estado federal, no puede hacerse a través de un estatuto, sino de un

proceso
> constituyente, en el que se disuelvan las cortes generales y haya

elecciones
> generales, dicendo en sus programas electorales cada partido su opinión al
> respecto. O, en todo caso, hacer un referendum sobre que estructura de
> Estado qeuremos los españoles.
> Yo, personalmente no vote la cosntitución por la edad que tengo, claro

esta,
> pero pienso que si es hora de volver a refrendar el actual sistema u otro
> deberia consultarse al pueblo, bien mediante referendum o elecciones
> generales. Que el pueblo español decida.
> >
> >
> >
> >

>
>
 
A

Altair

Guest
On Fri, 30 Sep 2005 17:39:05 +0200, Shevek <shevek31405@terra.es>
wrote:

>Inapetente wrote:
>>
>> Pero vamoavé....
>>
>> Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la Constitución
>> no es sacrosanta y se puede cambiar.

>
>Tú me has peguntado que si yo fuera diputado, qué votaría. La respuesta
>es no, puesto que es inconstitucional.
>
>Si ahora, siguiendo tu táctica habitual de cambiar el tema de discusión
>porque la gente no te responde lo que tú quieres, me preguntas si yo
>estoy a favor de cambiar la CE para que quepa el Estatut, te diré que en
>mi opinión habría que cambiar la CE para establecer una república
>federal en España, en la que al estado de Cataluña (y al de Andalucía, y
>al de Murcia) le correspondería un estatuto que incluiría muchas de las
>cosas de la actual propuesta.


El caso es que Murcia, que ya fué Reino, no desea bajar de categoría
para ser Estado Federal.

Y resulta también que el voto de un señor de Murcia vale lo mismo que
el de un señor de Gerona para decidir lo que hacemos con España.

Así que ya puedes esperar sentado a tu República Patatera, digooooo..
bananera.
 
A

Altair

Guest
On Fri, 30 Sep 2005 17:39:15 +0200, "jose" <jose@terra.es> wrote:

> >>>

>> Pero vamoavé....
>>
>> Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la
>> Constitución
>> no es sacrosanta y se puede cambiar.
>> >

>> Si yo te pregunto si eres partidario de montar una Republica en Estepais
>> no
>> me saldrás con la escusa de que es inconstitucional. Me dirás tu opinión.
>> ¿Tanto cuesta hacer lo mismo en este caso?

>
>yo creo que si se quiere cambiar la estructura actual de España, hacia un
>estado federal, no puede hacerse a través de un estatuto, sino de un proceso
>constituyente, en el que se disuelvan las cortes generales y haya elecciones
>generales, dicendo en sus programas electorales cada partido su opinión al
>respecto. O, en todo caso, hacer un referendum sobre que estructura de
>Estado qeuremos los españoles.


Es lo mismo que va a decir, afortunadamente, la Comisión
Constitucional del Congreso, presidida por Alfonso Guerra.
 
I

Inapetente

Guest
Ciudadano <dsfdf@eoe.e3qw> escribió en el mensaje de noticias
dhjnfs$2iv$1@caladan.landsraad.net...
>
> "Shevek" <shevek31405@terra.es> escribió en el mensaje
> news:3q54gcFd3duvU1@individual.net...
> > Inapetente wrote:
> >>
> >> Pero vamoavé....
> >>
> >> Que sea incostitucional o no es irrelevante. Te recuerdo que la
> >> Constitución
> >> no es sacrosanta y se puede cambiar.

> >
> > Tú me has peguntado que si yo fuera diputado, qué votaría. La respuesta

es
> > no, puesto que es inconstitucional.

>
> Exacto, has dado en el clavo, sería tu deber como diputado.
> Los diputados no van cambiando la constitución para que las leyes,
> estatutos, etc, encajen, sino que miran si entran en esta o no, el tema de
> cambiar la constitución es aparte, y nadie lo ha pedido.
>
>


Ten cuidado o Pepinho podría responderte:

"
No, si quien se salta la constitucion es el propio portavoz del
CGPJ que se arroga las funciones del tribunal constitucional y
dicta sentencia sin que ese organismo haya estudiado el caso.

Solo el tribunal constitucional puede dictar sentencia de
constitucional. Lo que opine el CPGJ es simplemente una opinion
mas.
"

Yo también se cogermela con papel de fumar y te digo: los diputados no son
los que juzgan si algo es incostitucional o no. Los diputados votan según su
leal saber y entender. Y quizá de acuerdo a lo que ellos crean (si saberlo a
ciencia cierta) de buena voluntad que está de acuerdo con la Costitucón que
juraron o prometieron defender. Eso los que no la prometieron por
"imperativo legal", claro.