The junk silver - Hilo oficial de la hezplata

Ulisses · 31 Dic 2011

Hace tiempo que tenía ganas de abrir un hilo sobre este asunto por varios motivos. Como sabéis, hay infinidad de monedas acuñadas con leyes inferiores a 900 milésimas que solamente son apreciadas por los coleccionistas puesto que su aleación les impide ser consideradas como bullion. Las aleaciones más frecuentes son .800, .833, .625 y .500 milésimas

Pero...¿es ésto estrictamente cierto? En algunas webs foros y americanos se defiende la compra de este tipo de monedas "por sacas" alegando que su contenido en plata las haría idóneas para situaciones de hiperinflación. Lógicamente se refieren a monedas americanas fácilmente reconocibles, como los "Dimes".

Aquí tenemos el caso de los famosos Pakillos, moneda patria que ha sido rebautizada también como hezplata en las ácidas controversias de algunos ilustres conforeros, pero no es la única. Las monedas de una y dos pesetas de plata son otro ejemplo de junk silver .

En otros países, como Reino Unido hay ejemplares de Florines y Crowns posteriores a 1920, en Italia podemos encontrar las 500 liras de argento por su valor en metal, etc.

Lo que quiero someter a vuestra consideración es lo siguiente:

- ¿La plata de las monedas puede ser refinada con independencia de su proporción?
- Si lo anterior fuese cierto, ¿acaso el valor intrínseco de una moneda no es el de los metales que la componen?
- En el caso de hiperinflación... en las joyerías, los compro oro, las numismáticas, a un vecino...etc ¿no sería más fácil venderle un pakillo que una kokaburra?

Ah, se me olvidaba...

¡¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO¡¡¡¡¡

FoSz2 · 31 Dic 2011

ulisses dijo:
- ¿La plata de las monedas puede ser refinada con independencia de su proporción?

Pues la plata no lo sé, supongo que sí. Pero el oro mira lo que hay por ahí:

EQUIPO AFINADO ORO TECHNOFLUX GOLD-200 - tienda.almacenes-esteban.com

A mí no me gusta la junk silver o plata baja.
- No son apenas conocidas, excepto en su región de origen (a veces ni eso). Esto nos lleva al segundo punto:
- Tienes que estar tirando de catálogo para saber qué cantidad de plata tiene.
- Suelen estar sucias y con arañones o gastadas. Esto puede ser un argumento un poco pijo, pero a mí me vale. Además, aparte de la estética ¿cuanto pesa la roña de una bolsa de monedas que además están gastadas o arañadas? Yo no lo he pesado, supongo que será muy poco.
- Son más difíciles de conseguir sin premium numismático. Por lo menos las que yo conozco. A lo mejor te refieres a las bolsas esas que venden en alguna tienda americana.

La verdad es que hace una semana eché números y los morgan/peace americanas y los duros de Alfonso XIII eran la forma más barata de comprar plata en el Andorrano. Pero esas son de ley 900.

¡Feliz año nuevo!

Eldenegro · 31 Dic 2011

Muy buen tema, Ulises. Cuando alguien me habia preguntado por comprar plata mas o menos bien de precio le recomendaba ir a buscar moneda historica con su contenido en plata y que muchas veces cosigues a muy buen precio.

Os pongo ejemplos:

- Monedas españolas de 1 y 2 pesetas. Incluso sin ir a buscar tiradas raras ni con las estrellas perfectas, se consiguen a buen precio.

- Moneda venezolana de s. XIX y principios del s. XX, en la misma moneda te pone ley 835. Monedas de centimos de bolivar hasta de 1 bolivar

- Moneda sudafricana de los años 40-50. Las de 50 schillings son de ley .500

Bueno, que estoy en el curro, ya seguire

ARGENTUM333 · 31 Dic 2011

Hombre la plata sirve para el ordenador con el que has escrito tu comentario, que lleva aproximadamente una onza, para el teléfono movil con el que seguramente llamas, que también lleva un poco, para el espejo en el que presumiblemente te miras todas las mañanas y muchas, muchas más cosas de nuestra vida diaria... de hecho la plata es de las materias más útiles del mundo.

Estoy de acuerdo con lo de cancelar ciertas deudas, sobre todo a los bancos, eso sí, ¡en eso soy partidario del camino islandés!

Un saludo.

greenspanator · 31 Dic 2011

Jesùs lo dijo dijo:
CUAL ES EL VALOR OBJETIVO DE LA PLATA?

HACER VAJILLAS?

OBJETIVAMENTE PUEDO HACER VAJILLAS DE VIDRIO Y DE OTROS COMPUESTOS O ELEMENTOS SIN NECESIDAD QUE SEAN DE PLATA Y SU VAOLOR OBJETIVO ES EL MISMO IDENTICO AL DE LA PLATA. NO CAMBIA SON FUNCIONALES SE PUEDE BEBER Y COMER SIRVEN.

ASÌ QUE CUAL ES EL VALOR DE LA PLATA EN SI?

NINGUNO VERDAD.

EXACTO.

NINGUN VALOR TIENE

NO VAYAIS A CREER EN ESAS FABULA sencilla DE QUE SE NECESITAN BALAS DE PLATA PARA dar de baja de la suscripción de la vida A LAS BRUJAS Y COSAS POR EL ESTILO.

http://www.burbuja.info/inmobiliari...uestras-deudas-las-deudas-son-una-estafa.html

Aprenda a escribir.

Y ya que se pone, aprenda otras cosas.

AYN RANDiano2 · 1 Ene 2012

Lo que llamamos "plata chatarra" es DINERO DE VERDAD.

Un pakillo de estrella normal, gastado y ennegrecido tiene más valor intrínseco que un billete de 500€.

mk73 · 1 Ene 2012

ulisses dijo:
Hace tiempo que tenía ganas de abrir un hilo sobre este asunto por varios motivos. Como sabéis, hay infinidad de monedas acuñadas con leyes inferiores a 900 milésimas que solamente son apreciadas por los coleccionistas puesto que su aleación les impide ser consideradas como bullion. Las aleaciones más frecuentes son .800, .833, .625 y .500 milésimas

Ulisses se te ha olvidado indicar las de ley de 720 milésimas. Ahi tienes muchas por ejs mexicanas, ecuatorianas, holandesas y de algún país.

Pienso que no es un mal negocio el comprar moneda de plata baja pues siempre está más barata que si compras onzas o piezas de ley 900/925 mls. Un ejemplo, en Francia están las monedas de diez y veinte francos de Turin; ley 640 milésimas y la gente las compra a sacos o las vende con mucha facilidad.
Y en España las de 100 pesetas de Franco, es más de lo mismo.

Ulisses · 1 Ene 2012

mk73 dijo:
Ulisses se te ha olvidado indicar las de ley de 720 milésimas. Ahi tienes muchas por ejs mexicanas, ecuatorianas, holandesas y de algún país.

Pienso que no es un mal negocio el comprar moneda de plata baja pues siempre está más barata que si compras onzas o piezas de ley 900/925 mls. Un ejemplo, en Francia están las monedas de diez y veinte francos de Turin; ley 640 milésimas y la gente las compra a sacos o las vende con mucha facilidad.
Y en España las de 100 pesetas de Franco, es más de lo mismo.

Gracias, mk73. Es cierto, he pasado por alto muchas de ellas. Sólo he puesto las más frecuentes como ejemplo, pero tienes razón. Lo suyo era tener una tabla por países que no es muy difícil de hacer con la información que hay en internet.

AYN RANDiano2 dijo:
Lo que llamamos "plata chatarra" es DINERO DE VERDAD.

Un pakillo de estrella normal, gastado y ennegrecido tiene más valor intrínseco que un billete de 500€.

A eso quería referirme. Nunca las he visto por mucho menos que el valor de su contenido en plata. Si cambio 30 euros por una moneda de la FNMT el coste de oportunidad es muy superior; en caso de hiperinflación habré perdido más de la mitad de lo que me ha costado.

Lógicamente, en las monedas junk silver ni existe el seguro facial ni son líquidas y canjeables en el instante. Pero no hemos hablado en ningún momento de que sea una alternativa a las bullion o a las de la FNMT, sino que podrían complementar la inversión en metales si se las encuentra a buen precio.

Puesto que nada tiene valor si nadie está dispuesto a comprarnoslo, en definitiva se trata de saber si nos conviene diversificar un poco. Si los compro-oro han empezado a publicitarse en los parabrisas diciendo que compran monedas de plata y cuberterías....quizá no fuese una mala idea y además tendríamos el acicate del coleccionismo. (Sobre todo para aquellos que posteamos la noche de año nuevo porque nos hemos hecho viejos para salir :S)

Jesùs lo dijo dijo:
CUAL ES EL VALOR OBJETIVO DE LA PLATA?

HACER VAJILLAS?

ASÌ QUE CUAL ES EL VALOR DE LA PLATA EN SI?

NINGUNO VERDAD.

EXACTO.

NINGUN VALOR TIENE

Lo tiene, y mucho. A Jesús de Nazaret lo vendieron por 30 monedas de plata hace 2000 años. Judas no aceptaba pagarés, letras de cambio ni vajillas. Como era judío, sabía el valor del dinero de papel. :

:

Y recuerde: dé a Dios lo que es de Dios y al César lo que es del César.

Palasaca · 1 Ene 2012

Atención semi off-topic

30 denarios de plata de la época de Tiberio.

Entre 3,6 y 3,88 gramos de plata por denario. Los falsos de Ebay por poco más de 30€ los consigues. Los originales dudo que por menos de 150€ te puedas hacer con uno. Por lo menos esas son las cifras que veo más o menos.

El denario bíblico:

La traición de Judas
Marcos 14, 10-11 / Lucas 22, 3-6 / Mateo 26, 14-16

26:14 Entonces uno de los Doce, llamado Judas Iscariote, fue a ver a los sumos sacerdotes
26:15 y les dijo: "¿Cuánto me darán si se lo entrego?" Y resolvieron darle treinta monedas de plata.
26:16 Desde ese momento, Judas buscaba una ocasión favorable para entregarlo.

Los evangelios. Lucas 20: La Cuestión del Tributo.
20. Entre tanto, como andaban acechándole, enviaron espías que hiciesen de los virtuosos para cogerle en alguna palabra, a fin de entregarle a la jurisdicción y potestad del procurador.
21. Así le propusieron una cuestión en estos términos: Maestro, bien sabemos que tu hablas y enseñas lo que es justo, y que no andas con respetos humanos, sino qu enseñas el camino del Dios según la Verdad:
22. ¿Nos es lícito a nosotros el pagar el tributo al César o no?
23. Mas Jesús, conociendo su malicia les dijo:
24. Mostrarme un denario. ¿De quién es la imagen e inscripción que tiene? Respóndenle: Del César.
25. Díjoles entonces: Pagad, pues, al César lo que es del César; y a Dios lo que es de Dios.

También en Mateo 22 (15/20) y Marcos 12 (13/17).
No se puede asegurar a ciencia cierta que fuera éste denario el que Jesús tuvo en sus manos, pero es más que probable, ya que en esa época, el emperador era Tiberio y justamente fue el único emperador bajo el que todos los denarios (menos el de la cuádriga en el reverso) eran del mismo tipo.

Fin Off-topic

Continuad que es un hilo muy interesante.

Eldenegro · 1 Ene 2012

Bueno, os sigo nombrando monedas interesantes a tener en cuenta:

- 50 schillings austriacos de los años 60 y 70

- Monedas francesas de los años 70 de 10 francos y 50 francos hercules

USA

Dollars

* Morgan (1878–1921) -- 90-percent silver
* Peace (1921–1928 and 1934–1935) -- 90-percent silver

Half-Dollars

* Liberty Head "Barber" (1892–1915) -- 90-percent silver
* Walking Liberty (1916–1947) -- 90-percent silver
* Franklin (1948–1963) -- 90-percent silver
* Kennedy (1964) -- 90-percent silver
* Kennedy (1965–1970) -- 40-percent silver

Quarters

* Liberty Head "Barber" (1892–1916) -- 90-percent silver
* Standing Liberty (1916–1930) -- 90-percent silver
* Washington (1932, 1934–1964) -- 90-percent silver

Dimes

* Liberty Head "Barber" (1892–1916) -- 90-percent silver
* Winged Liberty Head "Mercury" (1916–1945) -- 90-percent silver
* Roosevelt (1946–1964) -- 90-percent silver

Nickels

* Jefferson "Wartime" (1942 (partial)-1945) -- 35-percent silver

UK

Crowns

* Edward VII (1902) -- 92.5-percent silver
* George V (1927–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937) -- 50-percent silver

Half Crowns

* Victoria (1837–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1919) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Florins (2 Shillings)

* Victoria (1849–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1919) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Shillings

* Victoria (1838–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1919) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Six Pences

* Victoria (1837–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1920) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1946) -- 50-percent silver

Three Pences

* Victoria (1838–1901) -- 92.5-percent silver
* Edward VII (1902–1910) -- 92.5-percent silver
* George V (1911–1920) -- 92.5-percent silver
* George V (1920–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937–1945) -- 50-percent silver

En los años 60 hay moneda australiana de 50% de plata

Eldenegro · 1 Ene 2012

Os dejo una pagina que esta muy bien sobre moneda venezolana. Si buscais teneis las leyes de las monedas, las tiradas y demas

Monedas de Venezuela / Numismatica Venezolana

Ulisses · 1 Ene 2012

Gracias por la info. Hace un tiempo tenía una tabla resumen en excel con los pesos en bruto y fino de algunas de esas monedas, su ley y su diámetro, en concreto las inglesas. Pero no la encuentro por ninguna parte...

En las coronas, florines y shillings hay que tener presente que los ingleses cambiaron la ley de .925 sterling a .500 en 1920, debido a la subida que tuvo la plata en esos años.

asqueado · 1 Ene 2012

ulisses dijo:
Hace tiempo que tenía ganas de abrir un hilo sobre este asunto por varios motivos. Como sabéis, hay infinidad de monedas acuñadas con leyes inferiores a 900 milésimas que solamente son apreciadas por los coleccionistas puesto que su aleación les impide ser consideradas como bullion. Las aleaciones más frecuentes son .800, .833, .625 y .500 milésimas

Pero...¿es ésto estrictamente cierto? En algunas webs foros y americanos se defiende la compra de este tipo de monedas "por sacas" alegando que su contenido en plata las haría idóneas para situaciones de hiperinflación. Lógicamente se refieren a monedas americanas fácilmente reconocibles, como los "Dimes".

Aquí tenemos el caso de los famosos Pakillos, moneda patria que ha sido rebautizada también como hezplata en las ácidas controversias de algunos ilustres conforeros, pero no es la única. Las monedas de una y dos pesetas de plata son otro ejemplo de junk silver .

En otros países, como Reino Unido hay ejemplares de Florines y Crowns posteriores a 1920, en Italia podemos encontrar las 500 liras de argento por su valor en metal, etc.

Lo que quiero someter a vuestra consideración es lo siguiente:

- ¿La plata de las monedas puede ser refinada con independencia de su proporción?

- Si lo anterior fuese cierto, ¿acaso el valor intrínseco de una moneda no es el de los metales que la componen?

- En el caso de hiperinflación... en las joyerías, los compro oro, las numismáticas, a un vecino...etc ¿no sería más fácil venderle un pakillo que una kokaburra?

Ah, se me olvidaba...

¡¡¡¡FELIZ AÑO NUEVO¡¡¡¡¡

Efectivamente todo lo que comentas lo tienen los duros del mundo, y depende del pais, asi tienen la pureza de sus monedas. El libro de los duros del mundo te va especificando moneda por moneda sus caracteristicas, es muy interesante, a mi particularmente me esta ayudando mucho.
Con relacion a tu pregunta de que si la plata de las monedas pueden ser refinada con independencia de su proporcion, te digo que SI, eso es normal en la Joyeria, tanto si tenemos que aumentar la pureza, como si tenemos que bajarla, se puede poner tanto en plata fina o en plata de ley, segun le convenga a quien las funde. Este sistema se realiza tanto para oro como para plata.

mk73 · 1 Ene 2012

Crowns

* Edward VII (1902) -- 92.5-percent silver
* George V (1927–1936) -- 50-percent silver
* George VI (1937) -- 50-percent silver

Eldenegro mirate el World Coins porque no es cierta la información que das. Metistes un error.
En todas las coronas de Gran Bretaña, incluida la última de Jorge VI (año único 1937) la ley es de 925 mls.

Eldenegro · 1 Ene 2012

Lo miro cuando llegue a casa, pero creo recordar que en los años 20/30 cambiaron la ley a .500 (justo lo indicado por Ulises un poco mas arriba)

The junk silver - Hilo oficial de la hezplata

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Será en Octubre

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