Vergés: "cuota hipotecaria recuperada, cuota transferida de inmediato fuera de España

azkunaveteya

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avisar? el que no esté ahora mismo con la mosca detras de la oreja sería un rara avis

1. bastante tirando a muchas noches sin dormir
2. l´españ di pua, royomini yuit pua, lalemañ catre pua...
3. pues les dices que entren aqui
 

bk001

Madmaxista
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llevo siendo "pesimista" desde el 2006 y he tenido que optar por dejar de hablar de "la crisis" con la familia y amigos.

burbuja tiene el inconveniente de tener muchos hilos frikis y mucho "alterador", eso sin contar las firmas y avatares "prono".

Me da a mi que , por ejemplo, no lo recomendare a un cliente y a familiares que no sepan algo de foros ( seleccionar info e ignorar gran parte del resto), como que tampoco.
 

azkunaveteya

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llevo siendo "pesimista" desde el 2006 y he tenido que optar por dejar de hablar de "la crisis" con la familia y amigos.

burbuja tiene el inconveniente de tener muchos hilos frikis y mucho "alterador", eso sin contar las firmas y avatares "prono".

Me da a mi que , por ejemplo, no lo recomendare a un cliente y a familiares que no sepan algo de foros ( seleccionar info e ignorar gran parte del resto), como que tampoco.
pues enseñele solo este, el ppal! estamos tratando de mantenerlo bien ultimamente... firmas prono no, seran eroticas no? el prono en el ppal está prohibido ;)
 

Viviendo Digno

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Como dijo alguna vez un (posible troll) nuncabajista que apareció por aquí:


"Este ilo a himportantes!!"
 
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Viviendo Digno

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Hacia tiempo que esperaba un nuevo articulo de Verges con las graficas actualizadas, especialmente el que muestra el precio de la vivienda/salarios vs viviendas construidas/habitante porque en esos parametros basa su modelo de mercados en desequilibrio y hacia tiempo que no las actualizaba con datos recientes.

Pero cuando he visto la grafica de ese articulo me he quedado flipando. De golpe y porrazo, la burbuja española ha encogido y la francesa se ha multiplicado. Alguien sabe a que se debe eso? Datos mas fiables del Ministerio de Vivienda? Algun cambio en la metodologia? Error garrafal? Ha comentado algo Verges en algun articulo?
Vale, creo que ya sé por qué es. Al pie del gráfico hay una nota:

"Los precios franceses son ventas que representan el 15% de la producción. El 85% restante es autoconstrucción o micropromoción a precios de coste que no deben ser más elevados que los de Estados Unidos".

Si añadimos ese 85% restante, la gráfica debería "bajar" por tanto a su verdadero nivel...
 
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Alvin Red

El antepenúltimo del floro
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Intentare explicar un poco el denso articulo y las graficas a veces no demasiado claras.

Sobre el grafico 2

Verges desde su articulo que marco epoca y le ha servido para estructurar el resto:
FUNCIÓN NEOCLÁSICA GENERALIZADA PARA MERCADOS DE PRODUCCIÓN EN DESEQUILIBRIO -
CONTRIBUCIÓN AL CONOCIMIENTO DE LAS BURBUJAS INMOBILIARIAS

Ha diferenciado los dos tipos de burbuja inmobiliaria que se pueden producir:
1.- Burbuja de precios, donde el precio se incrementa desmesuradamente.
2.- Burbuja de producción, donde se construye desmesuradamente, por encima de las necesidades.

En el segundo grafico vemos que en USA no ha habido una burbuja de producción y la burbuja de precios ha sido moderada, en USA hubo una burbuja financiera que permitio acceder a credito a persanos que no podian pagarlo. La grafica de Francia hay de cojerla con pinzas ya que los precios solo representa el 15% del total y como advierte Verges el resto de lo construido es ha precios de USA mucho más bajos.
En España la burbuja de producción ha sido inmensa y solo ahora parece disminuir significativamente, la burbuja de precios tambien se ha disparado.
El ratio razonable para la relación Precio vivienda /rentas por hogar es de 1.5 a 3 del cual aun estamos lejos, solo USA esta en esa zona, pero debido al credit crunch y la recesión es probable que se coloque a 1 o menos, ademas Verges calcula un precio medio actual por vivienda de nueva construcción, excluidos pasapiseros y reventas, de 120.000€, lejos de los precios que habitualmente se encuentran en ciudades grandes.
Renta por hogar = 24.000 x 5 =120.000€

Las curvas continuas, son las llamadas curvas de Utilidad que nos darian la relación cantidad x precio en un instante dado; C x P = Constante, o como variaria el precio si se produjera más, creo que estas curvas carecen de utilidad actualmente ya que el mercado se encuentra totalmente fuera de equilibrio.

<img src="http://burbuja.info/inmobiliaria/attachments/burbuja-inmobiliaria/9148d1236550143-verges-cuota-hipotecaria-recuperada-cuota-transferida-de-inmediato-fuera-de-espana-273-la-burbuja-y-los-arquitectos-2.jpg" width=100% />
Fijaros en la nota a pie de grafico
El grafico muestra solo viviendas acabadas en el periodo, no el stock existente

Sobre el grafico 1

En este grafico el comentario se refiere a la parte más baja del grafico, la coloreada con rojo, que representa olos 365.000 millones que deben los bancos y cajas españolas a bancos extranjeros.

El grafico nos muestra la financiación, formación del precio de la vivienda y su pago, quizas por eso es un poco lioso, ademas son graficas independientes, un concepto no es sumable o acumulable con otro, aunque si se pueden comparar, la grafica es la instantanea trimestral.

Financiación, procedencia del dinero dado por los bancos a los promotores cada trimestre.

1.- color rosa, hasta 2001 interbancario español o los propios bancos y cajas de su dinero liquido.
2.- color rojo, a partir del 2002 interbancario europeo (Franfurt)

Formación de precio final

1.- Color naranja; suelo, proyecto, construcción.
2.- Color amarillo; Plusvalias del constructor-promotor

Deuda generada por la compra de vivienda

1.- Color Azul claro, deuda hipotecaria, amortización de capital
2.- Color Azul, deuda hipotecaria incremento del capital incluidas refinanciaciones
3.- Color azul Oscuro; cuota hipotecarias

Vemos, por ejemplo, que en el 4T del 2006

1.- Se pidio prestado a los alemanes unos 20.000 millones de €
2.- Se construyo por valor de coste de 22.000 millones de €
3.- Los promotores vendieron por valor de 40.000 millones de €
4.- Se creo un deuda hipotecaria nueva (pasivo hipotecario) de 50.000 millones €
5.- El mercado hipotecario que incluye refinanciaciones crecio este trimestre en 70.000 millones de € más.
6.- Se crearon unas obligaciones hipotecarias (amortización + intereses) por valor de 120.000 millones de € en este trimestre.

Pasemos al total de cuotas pagadas cada trimestre, la raya de color oscuro indica las cuotas pagadas cada trimestre, al estar repartida la hipoteca durante unos 20 años o más y haber aumentado la cantidad total de hipotecas a lo largo del los ultimos años esta linea deberia seguir creciendo, aun a pesar de las refinanciaciones a 30 años, sin embargo la linea se ha estabilizado e incluso ha disminuido, esto es solo atribuible a la jovenlandesesidad y lo que pone en jaque a la banca española ya que por cada jovenlandeseso no solo se pierden los intereses que gana la banca sino, quizas, gran parte del capital a amortizar.

<img src="http://www.congresodearquitectos2009.es/images/stories/comunicaciones/273_1.jpg" width=100% />


Sobre el grafico 3

El ultimo grafico nos muestra el aumento de la demanda de dinero mediante bonos u otros intrumentos financieros de las entidades bancarias al interbancario europeo, principalmente a alemania, el gran financiador.

<img src="http://www.congresodearquitectos2009.es/images/stories/comunicaciones/273_3.jpg" width=100% />
 
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urisamir

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Tras Barbarouge
Las curvas continuas, son las llamadas curvas de Utilidad que nos darian la relación cantidad x precio en un instante dado; C x P = Constante, o como variaria el precio si se produjera más, creo que estas curvas carecen de utilidad actualmente ya que el mercado se encuentra totalmente fuera de equilibrio.
Sí. Parecen curvas de Cobb-Douglas, del tipo u=x^a·y^b. Curioso es que si las curvas se desplazan hacia afuera (España la más exterior) significa que a misma escasez y precio, el español "valora más la vivienda", interpretación microeconómica de "todo por el piso".

Yo creo que sí tienen sentido, pues se ve claramente como en el crecimiento de la burbuja los pares de puntos se alejan del equilibrio y cómo ahora están regresando.

España está regresando en horizontal (construyendo menos pero sin bajar precios) mientras que Francia regresa, como parecería normal, por la bisectriz (bajando precio y oferta).

USA regresa, pero a una nueva curva de utilidad, más baja, reflejando que la vivienda pasará a reportar "menos utilidad" y por lo tanto, como ya se anticipó por aquí, pasará a ser valorada por debajo de otros bienes (pan, arroz, gasolina?!?)
 

juancarlosb

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Pues porque la política de ladrillo ha permitido al sector de internalizar el pase y pasarlo como si fuera producción imponible, todo ello con la liquidez multiplicada de Frankfurt enteramente a cargo de las familias. Eso es, probablemente, el mayor cúmulo de infracciones a las reglas económicas y sociales del mercado de toda la Historia5.
¿Y qué decir de esta frase?
Se queda uno helado sólo de pensar la pandilla de saqueadores que ha estado y sigue estando al timón en este país, y hablo de todos, de este gobierno, del anterior, de las CCAA, de los ayuntamientos, todos de acuerdo en arruinarnos.
 

Tuttle

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¿Y qué decir de esta frase?
Se queda uno helado sólo de pensar la pandilla de saqueadores que ha estado y sigue estando al timón en este país, y hablo de todos, de este gobierno, del anterior, de las CCAA, de los ayuntamientos, todos de acuerdo en arruinarnos.
Se creen muy seguros en sus poltronas y no se dan cuenta que aquí debajo estamos ya afilando las guillotinas. :cool:
 

sephon

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Vale, creo que ya sé por qué es. Al pie del gráfico hay una nota:

"Los precios franceses son ventas que representan el 15% de la producción. El 85% restante es autoconstrucción o micropromoción a precios de coste que no deben ser más elevados que los de Estados Unidos".

Si añadimos ese 85% restante, la gráfica debería "bajar" por tanto a su verdadero nivel...
oks, gracias, se me habia pasado. Lo raro es que en los estudios anteriores tuviese en cuenta este 85% pero en el ultimo no...
En fin, la burbuja española sigue siendo de escandalo y eso que no se si cuenta el "B".
 

BCNboom

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para Sephon

Hacia tiempo que esperaba un nuevo articulo de Verges con las graficas actualizadas, especialmente el que muestra el precio de la vivienda/salarios vs viviendas construidas/habitante porque en esos parametros basa su modelo de mercados en desequilibrio y hacia tiempo que no las actualizaba con datos recientes.

Pero cuando he visto la grafica de ese articulo me he quedado flipando. De golpe y porrazo, la burbuja española ha encogido y la francesa se ha multiplicado. Alguien sabe a que se debe eso? Datos mas fiables del Ministerio de Vivienda? Algun cambio en la metodologia? Error garrafal? Ha comentado algo Verges en algun articulo?
Sigo bastante a Vergés y creo que lo de España no es una equivocación, sino que refleja claramente el retroceso del mercado inmobiliario español.

El eje que representa cantidad de viviendas no es stock sino cantidad de vivienda nueva. Por lo tanto, desde el punto álgido de la burbuja, se ha ido iniciando cada vez menos vivienda nueva. Y el retroceso ha sido MUY rápido. La construcción ha dado una frenada guapa, y lo que te rondaré morena, y eso es lo que refleja la gráfica. Lo que no se han ajustado todavía son los precios, por eso la línea va hacia atrás pero baja poco (como 1/2 punto). Pero démosle tiempo...

En breve acabará por situarse alrededor de la curva de equilibrio porque cantidad*precio=cte (Alvin Red lo ha explicado perfectamente) y los experimentos que se salen de ahí acaban muy mal como vamos a poder comprobar en carne propia.

Sobre Francia, no entiendo qué pasa porque parece que lo ha movido completamente, ahí si que creo que hay un error. En la primera gráfica Francia tenía una oscilación de precios entre 3 y 4,5 (precio unidad/renta hogar) y ahora está entre 4 y 6. (¿?) Mi no comprende

Aunque sí es verdad que en la gráfica más antigua España en el punto máximo de precios pasaba algo del 6 (precio unidad/renta hogar) y ahora parece que el máximo sea más bajo (5,5?). Quizá lo haya ajustado al tener más información?
 

BCNboom

Madmaxista
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Vale, creo que ya sé por qué es. Al pie del gráfico hay una nota:

"Los precios franceses son ventas que representan el 15% de la producción. El 85% restante es autoconstrucción o micropromoción a precios de coste que no deben ser más elevados que los de Estados Unidos".

Si añadimos ese 85% restante, la gráfica debería "bajar" por tanto a su verdadero nivel...
a mi también se me había pasado...

Ya lo tengo claro, gracias.