Terremoto y tsunami escala 9 en Japón (XII)

Un título para el próximo hilo

  • Un mundo sin centrales nucleares (XIII)

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Queria responder a un post de Maria Urizar:

moriche36 ( http://0 ) - 18-06-2011 - 124:48h
Es inimajinable la ignorancia que reina en nuestro pais con respecto à lo nuclear; los residuo que en su tiempo se arrojaban al mar, esto si que era un gran peligro, hoy de la forma que se tratan no tienen ningun riesjo son empresas que hacen su trabajo con una seguridad tal, que deberian organizar visitas al publico ,el hecho de que sean duraderas no adiciona mas peligro ; son empresas que emplean personal, y que son rentables en nuestro pais simpre haremos el simple, pagamos para que nos las cuiden. à los de las renobable les pregunto; como hariamos funcionar por ejenplo los altos hornos que necesitan Mw? o los motres de 200 u300 Cv , no existe eoliana o fotovoltaica que pueda alimentar estos y otros muchas maquinas que funciona en todos los paises. un saludo

Contestacion para este personaje:

Sin entrar en descalificaciones por cometer mas o menos faltas de ortografía ni dudar del amplio bagaje que debe tener este buen hombre solo le formulare una pregunta: ¿Sabe Vd. Lo que es la red eléctrica? Creo que no, sino seria improbable que pueda decir tantas barbaridades juntas.

Señor mío, la red eléctrica se puede alimentar de muchas pequeñas aportaciones y proporcionar de igual modo esos MW que Vd. Comenta y alimentar esos inmensos motores de 200 ó 300 CV. Eso señor mío no es nada, cualquier persona que se mueva en la industria podrá decirle que hay consumidores mucho mayores de energía puntual. Uno de los mayores son los hornos de arco eléctrico, entre ellos los que se emplean para fundir el silicio que se emplea en la formación de las obleas de los paneles solares.

Discutiría con Vd. algunas de las lagunas que conlleva el que la red se alimente solo de pequeños productores pero creo que sería predicar en el desierto. Sinceramente, gracias a personajes tan bien informados como Vd. gozamos de un sistema de producción eléctrica como la de nuestro país, donde se pueden producir más del doble de la demanda energética, más del 30% de la misma por fuentes renovables y sin embargo se les permite a las nucleares el entrar y salir de la red a su antojo y sin embargo penalizar a otras como las centrales de ciclo combinado manteniéndolas al 50% de su producción y por tanto mermando la eficacia de las mismas.
 

ALCOY

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TEPCO not to start stable Fukushima plant cooling till Mon. | Kyodo News


Ya lo ha puesto antes fibraillo.
Viene a decir que los cartuchos de la unidad de depuración de aguas, para posteriormente recircularla, tendrían que durar 1 mes según sus expectativas...

Esos cartuchos se han saturado en unas cuantas horas, entre 5-17 h...


Me imagino, que esos cartuchos estarán preparados para trabajar con un agua relativamente poco radioactiva a comparación de lo que hay en Fukushima y, de ahí que se hayan agotado tan rapidamente.
 
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davitin

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Gracias a todos los que mantienen este hilo vivo.

Si no está puesto, ahí va un buen resumen de todo el proceso:

Fukushima fuga material fisible por perforación de las vasijas de contención

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En la línea habitual de desinformación, nos duele y entristece sobremanera ver lo que está pasando en Japón. Un país esforzado que se está viendo desbordado por un desastre que ya supera con creces lo sucedido en Chernobyl. Pero a pesar de la enorme desgracia (o precisamente por ello), ningún medio nacional se atreve a traspasar la línea marcada por el Gran Jefe y publicar lo más mínimo al respecto. Sujetos a nuestros propios principios y en permanente actitud de desobediencia constructiva, nos sentimos obligados a mostrar las graves noticias que vienen del exterior y que por su interés les traducimos.

Fukushima: mucho más grave de lo esperado

Según el informe entregado por el gobierno japonés a la AIEA la situación en Fukushima es mucho peor que la fusión del núcleo de los tres reactores (incluido el tercero de plutonio), algo que por otro lado ya está corroborado por instancias del gobierno. Se trata de lo que técnicamente se denomina como “Melt-throught”, que es la fuga o derrame del material fundido por la fisión (y que estaba contenido en la vasija de contención) hacia el contenedor exterior y finalmente el subsuelo. Si se está produciendo algo de estas características en los tres primeros reactores, nos encontramos ante el peor escenario que puede esperarse en un accidente nuclear de estas características, toda vez que se estaba intentando impedir con sistemas exteriores de refrigeración mediante agua de mar sobre los núcleos fundidos. En esta imagen se trataría del recuadro inferior nº 3.

Cabe recordar que en los primeros días las autoridades informaban que la contaminación estaba circunscrita a los alrededores más inmediatos de la central, de ahí el nivel 4. Pero hoy ya conocemos que la radiación se ha extendido cientos de kilómetros cuadrados hacia el noroeste, en los acuíferos subterráneos, a lo largo de la costa y a unos 150 Km mar adentro. También se ha encontrado cesio radiactivo en ballenas a 650 Km de Fukushima, lo que demostraría que está entrando la contaminación nuclear en la cadena trófica y a gran escala. Por otro lado, en un radio de 25 Km del complejo se encuentra cesio-137 sobre un suelo que emite a razón de 5 millones de becquereles por metro cuadrado. Y por si todo esto fuera poco, algunos expertos nucleares informan que si no se consigue reforzar adecuadamente el edificio número 4 y termina colapsando (donde se almacena la mayor parte del combustible gastado con un peso extraordinario), es conveniente salir de Tokio o lo más lejos posible y siempre en dirección contraria a los vientos.

En cualquier caso, las filtraciones del material fuera de las vasijas podrían estar elevando la radiación hasta unos límites que hacen cada vez más difícil introducir personas que puedan trabajar sin quedar expuestas de forma letal después de varias jornadas de trabajo. Se filtran con cuentagotas algunas noticias tan graves como que trabajadores de la planta están siendo retirados inconscientes de sus dormitorios o incluso que se han tenido que elevar los niveles de radiactividad permitidos legalmente para que los operarios puedan seguir en sus labores de desescombro y refrigeración. Algunos de ellos presentan ya signos evidentes de procesos cancerígenos después de trabajar menos de un mes en el complejo nuclear.

Todo esto ha llevado a anunciar al gobierno japones que “la situación se ha vuelto extremadamente severa”. Y dicho en boca de unos políticos que han minorado permanentemente la gravedad del accidente nuclear, quiere decir muy probablemente que la situación está próxima a quedar fuera de control por la imposibilidad de acercar trabajadores a los centros más conflictivos de radiación. Si esto fuera cierto, entonces sería necesario realizar un encofrado masivo de la zona afectada.

Posible secuencia de los acontecimientos

Manuel Fernández Ordóñez ha expuesto unas soberbias explicaciones sobre lo sucedido en Fukushima hasta el momento presente. Sería interesante que actualizara su blog con un último artículo sobre las filtraciones de material hacia el exterior de la vasija de contención. Mientras tanto, el proceso parece haber sido el siguiente:

seguir el link de qmunty

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y las fotos aereas.
Y dale con el encofrado...jorobar, ya nos gustaria a todos que se solucionase el tema con un encofrado masivo de los reactores...ya se ha dicho mil veces que para hacer eso, primero el corium tiene que estar frio, y esta mas caliente que el cachopo de la bernarda...la solucion es, primero enfriarlo y despues el encofrado, pero no consiguen enfriarlo y encima ahora resulta que los niveles de radiacion son tan altos que no se pueden aproximar a las zonas mas radiactivas, vamos, que esto va a acabar abandonandose a la buena de dios...

Tal y como pinta, lo mas seguro es que tengan que dejar durante años el corium soltando hez hasta que se consuma y entonces hacer el encofrado, eso si para entonces aun existe Japon.

Por cierto, me parece super fuerte que ya hayan operarios con signos de cancer...muy fuerte.

Lo del edificio a punto de colapsar con todo el combustible no lo sabia...si Tokio se va a la hez, esto ya no lo va a poder ocultar nadie, ni el emporio nuclear ni su querida madre...lo unico "bueno" (que me perdone dios por expresarlo asi) es que despues de algo asi, ningun pais va a tener bemoles de montar otra central.
 
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What’s happening to children in Koriyama City in Fukushima right now? Nosebleed, diarrhea, lack of energy – “Effect of radiation unknown” says the doctor...
 

S.T.A.L.K.E.R.

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No tiene narices para levantar la vista del suelo...
 

Galiciaverde

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Como estuve unos días sin leer el foro, estoy leyendo noticias atrasadas. Respondo una de hace dos semanas. En el bloque XII Lukihay dice:
Los de “El mundo” sí que se lo han currao, sí. Porque resulta que la escala INES (INTERNATIONAL NUCLEAR EVENT SCALE) no llega hasta 10 como ellos afirman, sino hasta 7.

¿Se tratará de una maniobra para darnos a entender que lo de Fukushima no era lo peor que podía suceder, pero en el sentido de que la cosa no es tan grave cómo muchos creemos? Bueno, pues pondré a currar mi imaginación a tope, a ver si soy capaz de visualizar un desastre nuclear peor que el de Fukushima el cual, a mi entender, hoy ya es más grave de lo que fue Chernobil y sigue empeorando cada día que pasa.
Podría pasar algo peor si se cae la piscina del reactor 4, tiene un montón de toneladas de combustible y una parte es MOX. Nadie sabe lo que podría pasar entonces.
En Chernóbil también pudo pasar algo peor. Vassili Nesterenko, un físico nuclear que intervino en el accidente de Chernóbil, dice que existió la posibilidad de una segunda explosión, mucho más potente que la primera. Su onda expansiva hubiera dado de baja de la suscripción de la vita en pocas horas a miles de personas y la dispersión de la radiactividad haría inhabitable la mitad de Europa (ver este vídeo, del minuto 4:30 al 7:30: YouTube - ‪La batalla de Chernóbil 3/7‬&rlm; ). Esta posibilidad de explosión catastrófica fue estimada, en palabras del entonces presidente de la URSS Mijail Gorbachov, entre un 5 y un 10% (lo dice en ese mismo vídeo, minuto 10:30).

Poniéndonos catastrofistas, hace tres días mi amiga-científica me hablaba de que en el 2010 ha habido un record de emisiones de CO2 en el 2010. Dice que la noticia es bastante preocupante, porque sucede en mitad de recesión y con la manufactura en China medio parada. Es decir, si China estuviese trabajando a tope aún habría habido más emisiones. Hay quien se pregunta si estamos ya en la fase de realimentación positiva, en la que el CO2 seguiría subiendo aunque no se quemasen combustibles fósiles.
Espero que no sea así :mad:
 
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Lukihay

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Al final del hilo anterior maría urizar pedía una respuesta para un forero de El País. La que he dejado es esta:

@35 moriche36. Los resíduos se arrojaban al mar, pero en Windscale y en La Hague, centrales de reprocesamiento de combustible nuclear, se continúan vertiendo resíduos radiactivos directamente al mar por medio de emisarios submarinos. Un claro exponente del maravilloso proceder de la industria nuclear, qué parte del supuesto según el cual la dilución de los resíduos nucleares es el bálsamo de Fierabrás planetario. El uranio en la naturaleza se halla disperso en extensos yacimientos geológicos en forma de diversos compuestos, EN FASE SÓLIDA E INMÓVILES. Nuestra manipulación supuestamente utilitaria consiste en "purificarlo" concentrándolo, lo cual conlleva asimismo su radiactividad concentrada, de la qué emana su peligosidad. Los resíduos nucleares radiactivos, no útiles pero igualmente concentrados que se expulsan a la atmósfera, a los cursos fluviales o al mar, suponen el ensuciamiento radiológico del medio y determinan un daño genético para la vida a lo largo y ancho de toda la biosfera, por una razón bien simple: Los arrojamos a medios fluídos (aire y agua) qué, como se sabe, fluyen. Es decir que la movilidad de las partículas radiactivas es óptima, a diferencia de lo que ocurre con la "dispersión geológica natural". Esa movilidad y sus dimensiones particulares determinan su incorporación a la cadena trófica, la cadena alimentaria en cuya cúspide nos hallamos los humanos y, que casualidad, es el punto con mayor factor de acumulación radiactiva existente. No es una cuestión de ignorancia en un bando, sino de demencia en otro.
 

Optimista bien informado

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Owned nucleares o "zas en toda la boca": Foro Nuclear.

¿en manos de quien estamos?

Si tuvieran la más mínima dignidad personal y profesional la mayoría de los expertos nucleares españoles deberían de dimitir de sus cargos. Sin embargo, no lo harán, porque su ética está a la altura de su cualificación técnica y conocimientos: por debajo de mediocre y bordeando la nulidad. Están en sus cargos por ser dúctiles no por su preparación.
No, no deben dimitir, deben ser coherentes consigo mismos y hacer lo que decían en los primeros días (allá por el día del padre (que muchos de estos no conocen)) cuando algún lumbreras autoproclamado "experto nuclear" comentaba que Fukushima era una oportunidad increible para aprender y que los japoneses tenían mucha suerte de tener dicha oportunidad. (Mientras los franceses decían que Fukushima era al menos nivel 5, sino 6)

No sé que hacen todavía aquí cuando en Japón les dejarían acercarse todo lo que quisieran para aprender todo lo posible. jorobar, ¿quién puede negarse a la oportunidad de aprender cosas nuevas cada momento del resto de su (corta) vida? :rolleye:
 

lasoziedad

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Gracias por seguir informando
lo mismo digo, yo ya no escribo nada porque me he quedado sin palabras hace semanas y me da cosa entrar al hilo.

se esta cumpliendo todo y mas pero era lo logico e inevitable a pesar de que decian que era imposible

HDLGP todos
 

fibraillo

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TRAS LA CRISIS | Llamamiento del ministro de Industria
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35 de los 54 reactores nucleares de Japón están paralizados desde el terremoto
 

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En lo que va del DOMINGO se han registrado un total de DOCE SISMOS en el territorio nipón.
 
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