Si 1 millón de pagapensiones ha demorado la crisis, ¿por qué no 1, 2 o 3 más?

[ramonciruelo]

quieres pedagogia THEO pues toma, aunque lo mismo no te gusta, quizas seas más feliz siendo ignorante.

Ten por seguro que en este país roban mas los delincuentes de cuello blanco que los de navaja o pistola, aunque haya menos en la guandoca. En cuanto a los de la navaja, la causa por la que delinquen no es por haber nacido en determinado país o tener la piel de un determinado tonalidad. La causas de la delincuencia son la pobreza, la marginación, el desarraigo social, la desesperanza, la falta de espectativas... situaciones que se dan mucho mas entre extranjeros que entre españoles.

Totalmente de acuerdo en que quien más roba son los de cuello blanco, pero lo que dices no justifica que vengan a delinquir, aqui quieren venir tantos que podemos y debemos elegir quien queremos que venga y quien no.
Te dejo un informe del sindicato de prisiones sobre presos por nacionalidad
http://www.acaip.info/topas/20060303_presos_extranjeros_marzo2006.pdf

Datos
"El Pais"(12 11 2002): el 72% de los lectores que votaron dice que hay mucha relación entre delincuencia e inmi gración. Ministerio del Interior(Anuario Estadístico): en 2004 el 32´4% de los detenidos(sin contar las infracciones de la ley de extranjeria)eran extranjeros. Sube al 39´7% en los delitos contra la libertad sensual y al 72% en los delitos de falsedades. Ministerio del Interior(Centro de Análisis y Prospectiva de la Guardia Civil): los homicidios en España la población extranjera presenta 12 veces más tendencia al homicidio que el español. Lo mismo para delitos sensuales. Los extranjeros tienen mayor tendencia al delito en España. "La Razón"(7 12 2005): el 80% de las órdenes de protección a mujeres maltratadas en Madrid se han dictado a pagapensiones ecuatorianas.

"El Pais"(16 6 2006): el 40% de los presos preventivos en España son extranjeros. "Minuto Digital"(23 6 2006): la Delegada especial del Gobierno contra la violencia de la mujer dice que el 30% de las denuncias en 2005 es contra pagapensiones. "Tiempo"(del Grupo Z, 15 8 2006): según la última encuesta del CIS 3 de cada 4 españoles creen que la llegada de pagapensiones a España ha aumentado la delincuencia. En 2005 el 57´5% de los detenidos por pertenencia a grupos organizados delictivos eran extranjeros. 7 de cada 10 asesinatos en Madrid en 2005 tuvo como víctima o autor a extranjeros. "Mediterráneo"(Grupo Z, 13 1 2006, es de Castellón): el 60% de los detenidos por delitos en esa provincia son extranjeros.

"Información"(es de Alicante, 25 7 2006): el fiscal jefe de la Audiencia dice que el 70% de los delitos graves(asesinatos, homicidios,secuestros,violaciones,robos con violencia,etc) en esa provincia los cometen extranjeros. Teletexto de T5(30 7 2006): la Consejera de Interior de la Generalitat Catalana dice que el 86% de los asaltos a viviendas con jovenlandesadores dentro los cometen extranjeros. "La Razón"(31 7 2006): el juez decano de Madrid dice que el 63 % de los delitos en esa ciudad los cometen extranjeros. "Europa Press"(1 8 2006): el Defensor del Pueblo(el socialísta Enrique Múgica) dice que no hacen falta más procesos de regularización y que hay que reprender duramente a los pagapensiones vagos y maleantes.



CEP(es un sindicato policial, recogido tambien por el digital "Lukor" de 15 8 2006): a diciembre de 2005 los presos extranjeros suponen ya el 30 % de la población reclusa y un porcentaje similar de regularizados en 2005 tienen causas pendientes con la Justicia. Ministerio del Interior(recogido por "Tiempo" el 15 8 2006): el 36´3% de los detenidos en 2005 en España eran extranjeros. El comisario Angel Galán, jefe de la Unidad de Delincuencia Especializada y Violenta de la Policia dice que los delitos los cometen en un % más amplio los extranjeros y con más violencia que los autóctonos. ACAIP(es el mayor sindicato de prisiones de España, recogido por "Tiempo" el 15 8 2006): en 2005 8 de cada 10 ingresos en prisión eran extranjeros y 1 de cada 3 presos son extranjeros.

Ministerio del Interior, Dirección General de Instituciones Penitenciarias(recogido tambien por "Minuto Digital" de 7 8 2006): en 2005 el 73% de los delincuentes que ingresaron en cárceles españolas son extranjeros. "El Pais"(edición Cataluña, 28 7 2006): el 35 % de los reclusos en cárceles catalanas son extranjeros. El Consejero de Justicia dijo que las previsiones son que dentro de 4 años sean el 50%. Fiscalia General(recogido también por el digital "MailxMail"), año 2002: en ese año 9 de cada 10 detenidos en centros policiales fueron extranjeros. Fiscalia de Vigilancia Penitenciaria(recogido también por el digital "ADN" de 27 5 2006): el 30´4% de los reclusos en España son extranjeros.

ACAIP(el mayor sindicato de prisiones en España y recogido también por "Vigometropolitano.com" de 4 3 2006): el 31% de los reclusos en Galicia son extranjeros. "El Periódico de Cataluña"(Grupo Z, 1 4 2006): en el 2010 el 50% de los reclusos en España serán extranjeros. "Altermedia.info"(28 5 2006): el 30% de las muertes y lesiones en España son obra de delincuentes extranjeros según las estadísticas de las Fuerzas de seguridad. "Interviu"(del GrupoZ, 23 1 2006): a 30 11 2005 los presos extranjeros son casi el 30%(un porcentaje elevado cuando el nº de extranjeros en España es del 8´5%). CC.OO. Centro Penitenciario de Málaga: los pagapensiones en la calle son el 8´5% de la población y en las cárceles el 29´7%(el triple).

El Periódico de Aragón"(Grupo Z, 30 5 2006, comentario de Luis del Val, ex colaborador de Iñaki Gabilondo en el programa que éste tenia en la SER por las mañanas): según el sindicato mayoritario de prisiones(se refiere a ACAIP) 13 de los reclusos son extranjeros y hay tendencia al aumento. Ignorar que la inmi gración descontrolada produce transtornos sociales y delincuencia aumentada demuestra supina igorancia, demagogia mostrenca o peligrosa estupidez. Se puede elegir(dice Luis del Val). "La Voz de Asturias"(5 3 2006): según ACAIP el 76% de aumentos de presos en la guandoca de Villabona fueron extranjeros. "Noticias de Navarra"(10 5 2006): el fiscal jefe de Navarra dice que el 38% de la violencia contra mujeres la ejercen extranjeros.

"La Razón"(23 8 2006): según los Mossos d´Esquadra el 38 % de las agresiones por violencia doméstica en Barcelona las cometen extranjeros. "Europa Press"(27 8 2006): según la Dirección General de Instituciones Penitenciarias el 31% de los presos en España son extanjeros. Esta población reclusa aumenta a un ritmo de 1000 internos cada 3 meses. Ahora sigamos con la economia: "El Comercio Digital"(16 7 2006): Caixa Cataluña dice que el crecimiento desbocado de pagapensiones puede ser negativo en caso de recesión económica. "El Militante" nº 194(27 2006): Germán Porras, dirigente de CC.OO. en Granada dice que no venga pagapensiones mientras haya un solo parado en España. El mismo digital de izquierdas: los empresarios se provechan de los sin papeles para tirar a la baja los salarios.

No son los emigrantes, sino los pobres, los que reciben mas ayudas del estado que los ricos, para eso existen los impuestos. Aunque sin duda algun neoliberal preferiría la situación contraria: los pobres, emigrantes y españoles, pagando impuestos para subvencionar los yates y campos de golf de los ricos.
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Estaras de acuerdo conmigo que en España hay muchos españoles pobres(y más que va a haber) que se estan viendo fuera de las ayudas estatales porque estas las copan los inmigantes que son más pobres que ellos, ¿es eso justo? ¿debe un recien llegado que nunca a cotizado(entre otras muchas cosas) recibir las ayudas que corresponderían a alguien que si lo ha hecho y que ha vivido aqui toda su vida?Si me contestan que si esta claro que lo tuyo es la discriminación positiva, pero discriminación al fin y al cabo.

"ABC"(15 5 2005): según la presidenta del INE(Instituto Nacional de Estadítica) la llegada masiva de pagapensiones generará graves problemas. CC.OO., José Maria Fidalgo, Secretario general(conferencia Club Siglo XXI, 30 1 2006): los que piensan que caben más supongo que lo hacen porque creen que ya no hay ciclos económicos, quizás porque el nuestro, afortunado es anormalmente dilatado. Consejerias de Economia y de inmi gración de la Comunidad de Madrid: "Informe del estudio sobre el impacto macroeconómico de la inmi gración en la Comunidad de Madrid"(Marzo 2006): Gastos sociales a favor de los pagapensiones,año 2005: 996´9 millones de euros. Gastos públicos sanitarios a favor de los pagapensiones, año 2005: 841 millones de euros. Gasto público educativo a favor de pagapensiones: 227´5 milones euros

"Expansión.com"(3 8 2006): según las Consejerias de Economia y de inmi gración de la Comunidad de Madrid pagaron los pagapensiones en el 2005, 1115 millones de euros(Irpf e Iva) y gastaron 1374 millones de euros(servicios sociales, sanidad, educación). Son en esa Comunidad solo el 12% de la población y gastan el 46 % de los servicios sociales. BBVA, Fundación BBVA, "el efecto de la inmi gración en las oportunidades de empleo de los trabajadores españoles",(febrero 2006): al generar derecho a futuras pensiones la inmi gración traladará el problema de las mismas a la siguiente generación. "ABC"(24 9 2004): el Consejero de Sanidad de la Comunidad de Madrid dice que el 55% de los pagapensiones en esa Comunidad no paga nada y tiene tarjeta sanitaria.

Tienes que haber cotizado 15 años para tener derecho a la pensión mínima, y son los trabajadores, emigrantes y españoles, los que pagan las pensiones de los jubilados. Cuantos mas trabajadores mas dinero para pensiones, así de simple.
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No es tan simple. Además los trabajadores pagapensiones tienen salarios bajos por lo que a la hora de las pensiones su aportación es muy pobre

CC.OO: "Cuadernos de información sindical" nº 46(año 2003): es significativo el retroceso de los salarios en sectores donde hay importantes grados de población inmigrante. CC.OO: Informe de 20 6 2001: en Murcia el 45% de los pagapensiones ilegales no cotiza a la Seguridad Social, prefieren ganar menos, no pagar impuestos y remitir gran parte su sueldo a sus paises por locutorios. Hospital jovenlandesales Meseguer(Murcia), informe "pagapensiones en los Servicios de Urgencias Hospitalarias"(aparecido en la prensa el 17 6 2001): los médicos dicen que los más de 46.000 extranjeros en esa provincia que no están dados de alta en la Seguridad Social sobrecargan el servicio público y disparan el gasto hospitalario.

"Europa Press"(30 3 2006, recogido también por el digital "hoyinversión" de 9 8 2006): el Banco de España dice que la inmi gración no se ha dejado sentir en el IRPF. Fuentes de la Seguridad Social advierten que los extranjeros no resolverán el problema de las pensiones pués a su vez generan derecho a pensión por lo que el gasto aumentará. "5 Dias"(del Grupo Prisa, 17 1 2005, recogido también por el digital "Unión Telefónica Sindical, es un sindicato de trabajadores de Telefónica): el Banco de España dice que la inmi gración no solucionará el problema de las pensiones a medio y largo plazo. "La Voz de Asturias" y "Mediterráneo"(del Grupo Z, 29 3 2006): el Banco de España dice que los pagapensiones no aseguran el pago de las pensiones y que aumentan el gasto público(sanidad,etc.).

"El Pais"(21 11 2005): el Sistema Nacional de Salud ha acusado en estos años el envejecimiento de la población y sobretodo la llegada masiva de pagapensiones. En las áreas de mayor concentración inmigrante casi todo el mundo del ámbito sanitario conoce casos de extranjeros(latinoamericanos, magrebies, europeos del Este) que traen a sus familiares para ser operados. Además como dice una médico de Roquetas de Mar(Almeria):"viene tambien para hacerse con las prótesis o las sillas de ruedas que no les dan sus sistemas sanitarios". "APIE"(Asociación de Periodistas de Información Económica): según la Direción General de Prestación Asistencial de la Comunidad Valenciana el acopio de medicamentos por la población inmigrante ha disparado el gasto farmaceútico.

"5 Dias"(Grupo Prisa,18 2 2005, recogido también por "AZFarmacia.com"): 14 de la factura farmaceútica catalana es debida a pagapensiones sin papeles. "ACCESO.com": el Colegio de Farmaceúticos de Madrid dice que de 2003 a 2004 el envejecimiento de los autóctonos y el aumento de pagapensiones hizo que el nº de recetas médicas dispensadas en Madrid en ese año fuese de más de 3.500.000 respecto al año anterior. "La Razón"(21 8 2006): según el sindicato policial CEP una de las tretas de jovenlandeses, argelinos, colombianos,...es venir a España con visado turístico (con lo que pueden quedarse 45 dias en situación legal), se empadronan en algún ayuntamiento, expiden su tarjeta sanitaria y despues vuelven a su pais. Cuando necesitan ser operados se viene de vacaciones y se operan.

Se ha discutido mil veces, los salarios, en un mercado tan regulado como el del trabajo, dependen de la produtividad mucho mas que de la oferta y de la demanda. La deflación de los salarios es cosecuencia del mayor peso que va adquiriendo en la economía las actividades de baja productividad. Si no hubiese emigrantes dispuestos a recojer tomates a 6 euros la hora nadie plantaría tomates. Un emigrante en un andamio gana lo mismo que un español y los mileuristas que con razón se quejan, compiten en un mercado de trabajo donde prácticamente no hay emigrantes.

"Minuto Digital"(8 8 2006): el nº de extranjeros que reciben prestaciones por desempleo el mes de Julio de 2006 es un 23´1% más que en Julio del año pasado. Los inscritos en el Servicio Público de Empleo bajan por 6 mes consecutivo pero en los pagapensiones aumenta. "Minuto Digital"(30 8 2006):según los datos del INE(Instituto Nacional de Estadística) en el 2005 la remuneración real de los asalariados se redujo casi un 1% y en lo que va de 2006 un 1´4%. Ese decrecimiento salarial coincide con las regulaciones masivas de pagapensiones. "Expansión.com"(3 8 2006): según Caixa Cataluña(cuyo máximo responsable es el socialísta Narcís Serra) los más de 4 millones de pagapensiones han hecho que los salarios no suban.

"Pueblos"(2 8 2005): CC.OO. relaciona la bajada de sueldos en el sector de la construcción con la inmi gración(de 1996 a 2000 bajaron el 13%). En Huelva y Almeria se encuentran los convenios del campo peores pagados de la Unión Europea en las campañas agrícolas basadas practicamente en mano de obra inmigrante. Banco de España, "inmi gración:desarrollos recientes y consecuencias económicas": los pagapensiones tienen por términio medio, una productividad inferior a los trabajadores españoles. Las nuevas afiliaciones de extranjeros no van a servir para solucionar a medio y largo plazo el problema de las pensiones. "Tiempo"(14 8 2006): segun el ex director del CIS y catedrático de sociologia Joaquín Arango la inmi gración no evita el problema del sostenimiento de las pensiones.

"5 Dias"(Grupo Prisa, 14 6 2005): según el Banco de España los salarios de los trabajadores nacionales se podrán ver afectados por el incremento de la inmi gración siendo más intenso ese efecto en trabajadores con reducida cualificación o experiencia. "El Pais"(3 8 2006): el Banco de España dice que uno de los factores por los que la vivienda aumento un 130% entre 1997 y 2005 es el aumento de la inmi gración. "EGUNON"( de la Confesbank o Confederación Empresarial Vasca,25 5 2006, recogido tambien por "Expansión"): la inmi gración frena por 1ª vez la convergencia de España con la Unión Europea, a partir de 2006 según un documento de la Comisión Europea se detiene el acercamiento de España a los paises más ricos y empieza a caer.

La burbuja existe igual en provincias con mucha emigración que en oras donde pácticamente no hay emigrantes, es una situación que hemos creado nosotros solitos, no le hechemos la culpa a los emigrantes..

No la hemos creado nosotros la han creado los políticos, nosotros somos sus marionetas, los pagapensiones no tienen la culpa, tambien son victimas pero sin ellos la burbuja sería un poco menor(aunque tampoco mucho)

Esto son DATOS y de fuentes tanto de izquierdas como de derechas, ahora si no quieres verlo es tu problema pero no hagas que sea el mio tambien, no me vendas la burra de lo "maravillosa" que es la inmi gración por que no es asi, a los datos me remito.

saludos

 

[Ziggy]

Te agradezco el aluvión de estadísticas, que recopilarlas sin duda te habrá llevado meses de cuidadosa investigación, pero entre tanto número no he visto ningún pensamiento original para poder seguir debatiendo, aún así voy a intentar contestarte.

De la primera tanda de números se deduce que muchos delincuentes son extranjeros, que es exactamente lo mismo que dije yo en mi primer post (aunque desde luego sin tanto rigor estadístico). Sin embargo mi argumento era que los extranjeros cometen delitos no por ser extranjeros, sino como consecuencia de la pobreza, la marginación, la exclusión social, la falta de expectativas, la desestructuración familiar... La manera de reducir el crimen es reduciendo todos estos factores y no tirando a los emigrantes al mar.

Las siguientes estadísticas nos vienen a decir que los emigrantes reciben mas ayudas de lo que aportan al estado, lo cual es evidente porque son mas pobres y las ayudas se dan solo al que las necesita (no hace falta tanto numerajo para eso). Imaginate la situación contraria: un país de emigrantes ricos pagando con sus impuestos los colegios de los españoles pobres. ¿Te parece una solución mejor?

En cuanto a que los emigrantes tienen la culpa de los bajos salarios, vuelves una vez mas a confundir causa y efecto, existen bajos salarios porque existen emigrantes y no al reves. Si tienes que pagar a una persona 10 euros hora por recojer tomates a 45 grados en un invernadero y esa persona recoje en una hora tomates por valor de 8 euros, los tomates se quedan sin recojer, y la próxima vez ya plantaras los tomates en un país donde la mano de obra cueste menos. La economía española se basa en muchas actividades de baja productividad y para eso demanda mano de obra barata, si quitas la mano de obra esas actividades económicas desaparece, y también las cotizaciones y los impuestos que se recaudan de ella.

Y bueno, perdona que no profundice mas, pero es tarde y si te tengo que responder a cada una de esas estadísticas me paso aquí la noche.

 

[ramonciruelo]

Te agradezco el aluvión de estadísticas, que recopilarlas sin duda te habrá llevado meses de cuidadosa investigación, pero entre tanto número no he visto ningún pensamiento original para poder seguir debatiendo, aún así voy a intentar contestarte.

pues no fijate, solo hay que leer y usar el copypaste, aqui no hay pensamientos originales, ni el tuyo ni el mio lo son, ahora que si no tienes datos para poder seguir debatiendo pues nada

De la primera tanda de números se deduce que muchos delincuentes son extranjeros, que es exactamente lo mismo que dije yo en mi primer post (aunque desde luego sin tanto rigor estadístico). Sin embargo mi argumento era que los extranjeros cometen delitos no por ser extranjeros, sino como consecuencia de la pobreza, la marginación, la exclusión social, la falta de expectativas, la desestructuración familiar... La manera de reducir el crimen es reduciendo todos estos factores y no tirando a los emigrantes al mar.

Según tu argumento todos el que sea pobre esta legitimado a cometer delitos para salir de la pobreza, eso del trabajo y el esfuerzo es solo para las clases altas ¿no? la verdad no sé porque hay pobres que intentan ganarse la vida honradamente(que los hay) para qué si pueden delinquir alegremente. La manera de reducir el crimen es no dejar entrar al que tiene más posibilidades de cometer delitos y va ha encontrase nada más llegar con esos factores que has dicho: pobreza, marginación, exclusión social,falta de expectativas, desestructuración familiar), esos factores hay que reducirlos en sus paises de origen con ayudas o lo que haga falta, pero el que cometa delitos aqui debe ser expulsado, que ya vendrá algún otro que intente ganarse la vida honradamente

Las siguientes estadísticas nos vienen a decir que los emigrantes reciben mas ayudas de lo que aportan al estado, lo cual es evidente porque son mas pobres y las ayudas se dan solo al que las necesita (no hace falta tanto numerajo para eso). Imaginate la situación contraria: un país de emigrantes ricos pagando con sus impuestos los colegios de los españoles pobres. ¿Te parece una solución mejor?

no has contestado a mi pregunta te la vuelvo a poner
Estaras de acuerdo conmigo que en España hay muchos españoles pobres(y más que va a haber) que se estan viendo fuera de las ayudas estatales porque estas las copan los inmigantes que son más pobres que ellos, ¿es eso justo? ¿debe un recien llegado que nunca a cotizado(entre otras muchas cosas) recibir las ayudas que corresponderían a alguien que si lo ha hecho y que ha vivido aqui toda su vida?Si me contestan que si esta claro que lo tuyo es la discriminación positiva, pero discriminación al fin y al cabo.

un país de emigrantes ricos pagando con sus impuestos los colegios de los españoles pobres. ¿Te parece una solución mejor?

supongo que te referiras a pagapensiones y sí, es una buena solución, prefiero mil veces a un rico jubilado aleman que a un ecuatoriano. sencillamente el jubilado dispone de rentas para gastar y paga más impuestos (que pueden ir perfectamente a los españoles pobres) y eso genera riqueza, ¿hay algo mejor que tener un turista todo el año? aunque tambien hace gasto sanitario, pero infinitamente menos que el ecuatoriano que se trae a su mujer sus hijos su suegra etc etc y reclama ayudas.

En cuanto a que los emigrantes tienen la culpa de los bajos salarios, vuelves una vez mas a confundir causa y efecto, existen bajos salarios porque existen emigrantes y no al reves. Si tienes que pagar a una persona 10 euros hora por recojer tomates a 45 grados en un invernadero y esa persona recoje en una hora tomates por valor de 8 euros, los tomates se quedan sin recojer, y la próxima vez ya plantaras los tomates en un país donde la mano de obra cueste menos. La economía española se basa en muchas actividades de baja productividad y para eso demanda mano de obra barata, si quitas la mano de obra esas actividades económicas desaparece, y también las cotizaciones y los impuestos que se recaudan de ella.

¿Me quieres decir que antes del 99 (más o menos) cuando empezó la entrada masiva de pagapensiones nadie recogia cosechas, ni limpiaba suelos, ni servia comidas en un bar, ni cuidaba a los niños de otro, ni trabajaba en un burguer, nadie hacia pisos ni obras? que curioso, yo he debido vivir esos años en los mundos de yupi. A ver si me puedes explicar otra vez lo de causa efecto que no lo pillo.
Te equivocas, los tomates no se quedan sin recoger simplemente reduces margenes en la cadena de distribución, los cuales se han visto incrementados más que notablemente gracias al timo del euro, y sin embargo la mano de obra que los recoge es más barata que hace unos años curioso ¿no?
leete esto si no estas muy cansado
http://www.elmundo.es/suplementos/magazine/2006/339/1143205216.html

Y bueno, perdona que no profundice mas, pero es tarde y si te tengo que responder a cada una de esas estadísticas me paso aquí la noche.

Bueno a ver si mañana estas más descansado y puedes rebatirme con algún dato lo buena que es la inmi gración, ya tengo claro que para ti todo es maravilloso, ahora a ver si me puedes poner algún dato de lo buena que es la inmi gración para el resto de los españoles que pensamos que no es buena, creo que es sencillo ¿o quizas no?

Es extraño, al principio quereis datos y cuando los teneis resulta que son muchos y cansinos, o quizas es que no os gustan?

 

[>> 47 <<]

Por cierto Marai ¿Qué pasa en 2008?
¿Que ya no vienen más fondos de cohesión?

Pues me voy a quedar sin saber qué pasa en 2008.

3) ¿Ganará la Hillary en la Casa Blanca y derribarán el muro que construye Bush con México reconduciendose toda la inmi gración hacia la que se supone primera potencia económica?

4) ¿El cambio climático inundará toda la costa en obras, y con los pantanos vacios, los campos esteriles sin tomates ni trigo para el pan o los macarrones, ni hierba para el ganado, sin agua para amasar el cemento, alternado con inundaciones y Katrinas varias?

5) ¿En 2008 ya no quedará dinero europeo para lavar en la washing machine española tras la consolidacion progresiva del euro y ya no hará falta tanta mano de obra para transformarlo en tochos? ¿Habrá solo dinero digital?

6) ¿La necesidad de más petroleo por el crecimiento de demanda desbordado de India y China, propiciarán más provocaciones contra Mahmud Ahmadineyad, cuya respuesta servirá para justificar mediaticamente para meternos en otra guerra, y serán necesarios enviar todos los hijos de la inmi gración a hacer de carne de cañon en Oriente Medio?

7) ¿La gente habremos aprendido a plantarnos y a hacer la fotosintesis sin necesidad de emigrar, como propuso otro forero genial por aquí?

8) ¿Sucesivas victorias del llamado "populismo" en las elecciones de Argelia y Rusia suscitarán un encarecimiento significativo del gas, dada la progresiva disminución de los margenes de beneficio de las empresas intermediarias por la extensión global de las medidas que se han emprendido desde Bolivia, con una sustancia indispensable para las centrales de ciclo combinado europeas por lo que ante la insostenibilidad del precio del wattio, la mano de obra más necesitada se irá progresivamente redirigiendo hacia la orilla sur del mediterraneo donde el wattio será previsiblemente más barato?

9) ¿Tras las elecciones francesas del 2007 y las españolas del ¿2008? gobernarán gente que extienda mundialmente la idea que los beneficios de las empresas publicas y de servicios en el tercermundo, han de revertir sobre la ciudadanía, en vez de los grandes accionariados multinacionales voraces, por lo que a la gente cada vez le será más innecesario tener que abandonar su lugar de origen para poder vivir dignamente?

10) ¿En el 2008 el shock de oferta será tal que tendremos un macrocorralito descomunal del cagarse, todos los pepitos con los wevos pillados en el hipotecón a más de 20 años, y todos los ahorradores inframileuristas que esperaban poder hipotecarse algun día, sin poder sacar el dinero del banco, y con los supramileuristas medianos sin poder sacar el dinero tampoco para pagar a sus trabajadores y acreedores?

11) ...¿?


No me entero, y es que yo nunca fuí el más listo de la clase, y como yo supongo que unos cuantos más. Snif.
¿Qué pasará en el 2008, que no pueda pasar en 2007 o el 2009. ¿Nos vamos a quedar en ascuas?

Es una auténtica pena que a pesar de los ignores, ...los insultos, alusiones personales, pitorreos hirientes, malos modos, y provocaciones de los de 2-3 descalificadores de siempre... nos hayan dejado sin saber qué diablos pasará en el 2008.
A pesar de la discrepancia razonable con todos los que creen en dejarlo todo a merced del libre mercado, liberalmente, a veces como una religión, sin creer para nada en la necesidad urgente que los poderes legislen para impedir la especulación con la mano de obra o con la acaparación de bienes básicos como el derecho a techo, ...desde luego con Marai se podían aprender bastantes cosas y suscitaba siempre curiosidad leerlo aunque no se pudiese estar siempre de acuerdo, como es natural. Lo del "activo inversor" de la vivienda colado por la editorial del pais, creo que fue señalado por él, genialmente y así infinidad de datos y opiniones totalmente respetables y compartibles.

Esperemos que pasado un tiempo prudencial, podamos saber por qué la referencia al 2008, y no por ejemplo, al octubre del 2006. :

Suerte y gracias por contribuir a informar y a estimular a la reflexión razonable, Marai.

 

[titito]

Con datos, todo se discute mejor

quieres pedagogia THEO pues toma, aunque lo mismo no te gusta, quizas seas más feliz siendo ignorante.



Totalmente de acuerdo en que quien más roba son los de cuello blanco, ...

Muy buena recopilación de datos, ramonciruelo. Ahora tengo curro, pero por la tarde o mañana intentaré estudiar más en profundidad tus estadísticas por continentes de origen.

Por un lado quiero ver si es posible comparar las cifras brutas de los gastos y ayudas sociales a la inmi gración según el continente de origen.

Por otro lado quiero ver si es posible comparar estratificar las cifras de crímenes de los pagapensiones según los ingresos anuales y compararlos con los estratos semejantes de españoles para ver si a igualdad de ingresos delinquen más.

 

[luylol]

Otro hilo más iniciado por el TROLL ultraderechista...porque no se irá al foro de hazteoir, con sus coleguitas... :

 

[truji]

nos lo merecemos

Hemos explotado al tercer mundo durante demasiado tiempo. Lo hemos exprimido hasta dejarlo seco. Ahora vienen a recuperar un poco de lo suyo y a nosotros nos extraña. De momento solo estan recogiendo migajas... cuando tengamos que saldar la deuda real nos vamos a quedar temblando.

 

[fosco]

De pagapensiones

Cuando llevo 3 años planeando la fuga de este pais, pues que quereis que os diga, no puedo ver mal que alguien decida huir del suyo, y más cuando huye de guerras a machete y miserias. Ahora bien, que esto está poniendose fatal, es verdad, y no os digo como entremos en crisis lo gracioso que se va a poner el tema. Por si sois jovencitos o teneis mala memoria es ejpain las crisis se superan en familia, con sopa de fideos, y los que vienen, no tienen a la mamá que les de cobertura y sopa de fideos.
Y tambien os digo que si en españa han entrado tropecientos mil, no es por leyes, regularizaciones, falta de controles en las fronteras ni leches.
Han entrado por que somos unos impresentables del copón, nadie se queja del nivelazo de economía sumergida que tenemos, nadie ve mal que el hijo del del bar este currando en neցro ¿verdad? hombre, es que son 180 leurazos al mes de autónomo. Nadie ve mal que se diga "sin iva" al fontanero. Nadie se va a la SS a denunciar al patrón que le da un sobresueldo en neցro. Nadie ha gritado por ahorrarse un milloncejo al pagar en neցro parte del piso. ¿Recordais la movidita de El Ejido? ¿Alguien dijo que cómo era posible que estuvieran miles de curritos en neցro? ¿Alguien exigió más control del ministerio de trabajo? ¿Alguien ha pedido más control del estado en el trabajo?
Pues ahí está el "efecto llamada", somos unos sinvergüenzas descontrolados. Y si no corregimos este descontrol y esta desvergüenza, podeis poner los muros tan altos como querais que entrarán por tuneles.

 

[>> 47 <<]

¡¡¡¡Que vienen las chinaaaaaas!!! ​

http://www.elpais.es/articulo/inter...es/chinos/elpporint/20061111elpepiint_21/Tes/

Un ejército de trabajadoras chinas cose a destajo ropa deportiva que luego se venderá en centros comerciales de media Europa. No es un suburbio de Shanghai...

Las chinas cubren los huecos que dejaron los que cultivan la fresa y ponen ladrillos en España.

Es una fábrica-dormitorio...

Hoy toca coser jerséis celestes de esquí. La ristra de chinas instaladas en una gigantesca nave industrial tricota al ritmo de canciones occidentales versionadas por intérpretes chinos.

Sólo una, Fu Lihua, de 32 años, que chapurrea algo de inglés dice que está contenta, porque gana el triple que en su país.

...es una región pobre donde ahora se levantan casas con balaustradas y circulan coches de lujo pagados con las remesas de los pagapensiones.

"Antes los que se iban mandaban dinero; ahora se llevan a sus familias y dejan de enviar"

Allí, el 10% de la población se ha ido, la mayoría a Coslada, a las afueras de Madrid. No fue una casualidad que el mayor número de víctimas extranjeras de los atentados de Atocha fueran rumanas, ya que España es junto con Italia y Alemania, el destino preferido. El 92% de los que van con contrato de trabajo debajo del brazo se emplean en la agricultura y la construcción...

Ahora espera que con la entrada en la UE los salarios se equilibren y la gente vuelva para montar negocios en su país,
...
Pasa periodos de tres meses trabajando sin papeles en la construcción. Cobra 40 euros al día en el tajo, justo la mitad que sus compañeros por realizar el mismo trabajo. La diferencia es que ellos tienen papeles.

Muchos se quedan a vivir. Sólo necesitan llevar 500 euros de dinero de mano, un certificado médico y acreditar que tienen alojamiento. Y muchos no necesitan ni eso; las mafias lo arreglan todo.

...la escasez de personal está provocando una importante subida salarial...

Ergo... si hay escasez de personal... suben los salarios y baja la demanda de alquiler y compra de tochos y por lo tanto mejora la accesibilidad para emanciparse, ahí está la clave ¿o no parece verosimil?
Es lo que dice todo un Exministro de Finanzas.
http://www.elpais.es/articulo/inter...es/chinos/elpporint/20061111elpepiint_21/Tes/

No es racismo ni xenofobia, ojo con la demagogia y la manipulación de unos y otros, es que se pueden hacer politicas mejores o peores para forrar a unos disminuyendo los salarios locales, o politicas que ayuden a mejorar los paises tercermundistas sin tercermundizarnos nosotros, y sin necesidad de tener que abandonar tu lugar de origen.

Los sociologos al servicio de los econometristas saben un huevo de ingenieria social y sus distintas vertientes a emprender politicamente. En democracia parece que también se debería consultar a los ciudadanos qué les parece, ante los dispares resultados medioambientales y de muy diversa indole en la socioeconomia de la inmensa mayoria de ciudadanos mindundis que puede conllevar, y que también parece que deberían poder opinar y votar la opción mejor una vez sopesadas las ventajas y los inconvenientes.

Recomiendo leer las editoriales del diario el pais que invocan que el precio de la vivienda no debe bajar por que es un activo inversor, y todas las editoriales que invocan la necesidad de moderación salarial para "ser competitivos". ¿Como se logran las dos cosas? Importando millones de ¿?¿Qué conviene a los que tienen más pastorra, y qué conviene a la inmensa mayoría de ciudadanos?

Salarios basura y tochos carísimos vs salarios altos y tochos baratos

¿Y a ti qué te conviene? ¿Somos minoría o mayoría?

En estas democracias tuteladas esto está fuera de toda discusión:
http://es.movies.arcoiris.tv/movies/arte_y_cultura/literatura/eduardo_galeano_edit_big.wmv

¿De verdad que no se podría regular para evitar extremos?

¿Quien debería establecer las normas pertinentes y hacerlas cumplir?

 

[Explotaaa]

Hemos explotado al tercer mundo durante demasiado tiempo. Lo hemos exprimido hasta dejarlo seco. Ahora vienen a recuperar un poco de lo suyo y a nosotros nos extraña. De momento solo estan recogiendo migajas... cuando tengamos que saldar la deuda real nos vamos a quedar temblando.

Unos cuantos fulastres europeos se han hecho ricos a base de expoliar al tercer mundo y el pato lo vamos a tener que pagar ¿los pobres del primer mundo?

Vaya una idea que tienes tú de justicia. Cuando la inmi gración le salpique a las Koplowitz o a Emilio Botín lo celebraré, mientras sólo afecte a los barrios de los currelas de clase baja españolitas me parecerá una injusticia.

 

[Expat]

Ahora vamos con los datos. Aquí:
http://extranjeros.mtas.es/es/general/ANUARIO_INMIGRACION_2004.pdf

Luego comentaremos unas cuantas cosas sobre este informe. De momento, aquí está el mapa por grupos de edad y por continente. Oh sorpresa, los que vienen aquí a consumir sanidad no son los indios, los neցros ni los del este... son los blanquitos que también son los que se compran casas en el Levante español y en Andalucía.

Me parece que no te enteras muy bien de como funcionan los graficos porcentuales o si no, por que te ha dado por mirar solo el que refleja la poblacion de mayor edad? Obviamente en ese grupo encontraras basicamente blancos, claro, jubilados europeos. Que me dices de los otros graficos? Son tambien mayoria los europeos??? :

 

[truji]

fulastres europeos

Unos cuantos fulastres europeos se han hecho ricos a base de expoliar al tercer mundo y el pato lo vamos a tener que pagar ¿los pobres del primer mundo?

Vaya una idea que tienes tú de justicia. Cuando la inmi gración le salpique a las Koplowitz o a Emilio Botín lo celebraré, mientras sólo afecte a los barrios de los currelas de clase baja españolitas me parecerá una injusticia.

En las últimas décadas incluso en los barrios de currelas de clase baja hemos vivido mejor que en los 2/3 del planeta que se mueren de hambre. No te cuento ya las Koplowitz... No decíamos nada mientras esa miseria quedaba lejos pero ahora la tenemos debajo de la ventana.
Las clases bajas son las que van a pagar el pato, pero de eso no son responsables los immigrantes sino esos cuantos fulastres europeos de los que hablas. No confundamos los síntomas con la enfermedad. El cáncer son esos 4 fulastres... y no los Jovenlandeses del tercero que lo único que hacen es intentar salvar sus vidas.
Quizá llegue el día en que veamos grupos violentos "de caza" por la jovenlandesaleja apaleando niños pijos. Pero de momento lo único que está floreciendo son grupos de descerebraos cobardes que apalean a gente que no puede defenderse (el día que unos skins se ostie con un grupo de latins me bajo a la calle con una bolsa de palomitas)

 

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(el día que unos skins se ostie con un grupo de latins me bajo a la calle con una bolsa de palomitas)

Pues esto es lo que parece tener previsto los poderosos. Que nos matemos entre nosotros mientras ellos observan y se regocijan totalmente impunes. Los sunnies se dan el pasaporte contra los chiies mientras otros se van llevando el petroleo. La conquista del oeste se hizo también enfrentando a las distintas etnias entre ellos. Incluso los hay que llegan a proponer luchas intergeneracionales, para asustar a las viejas, o cosas peores. Nadie emigra por gusto. A mi no me da la gana de emigrar, aunque sé que a 300 km al norte cobraría el doble, y las casas valen un tercio que en BCN. Hay que cambiar a los planificadores e ingenieros sociales, para fomentar un desarrollo desde los lugares de origen de manera sostenible sin tercermundizar los paises supuestamente más avanzados, ni destruir su fragil ecosistema por la voracidad de los más poderosos.

El primer paso requiere de un canal de comunicación propio para ir dándole día a día.

 

[>> 47 <<]

El hermano del Consigliere sigue foreando desde la portadita...

Y desde la editorial
http://www.elperiodico.com/default....ioma=CAS&idnoticia_PK=356343&idseccio_PK=1006

 

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Kaosenlared contesta desde:

http://www.kaosenlared.net/noticia.php?id_noticia=26637
...

Construcción, trabajadores de la construcción… contratos precarios y cuando los hay, miles de pagapensiones trabajando sin ningún tipo de derecho, cientos de accidentes laborales, de muertes laborales. Contratistas, subcontratistas, ladrillos, ladrilleros, políticos, banqueros… las tribus de siempre ¡capitalistas!: todos juntos especulando, agrandando la hucha, cebando al cerdo, en definitiva cuidando el sagrado negocio.

¡La tierra se muere! Mejor dicho la están matando, cubriéndola de ladrillo y asfalto, despilfarrando el preciado liquido que no tenemos ¡el agua!

Vamos camino de que conocer un bosque, sea como visitar un parque temático.

Y todo esto envuelto bajo palabras como: progreso, desarrollo, puestos de trabajo… ¿Quién esta sacando el beneficio a corto plazo de esta locura? ¿Quién pagara a medio y largo plazo esta”sin razón”?

Y mientras tanto sin piso o dejándote la vida a cambio de una hipoteca.

Tranquilo no te agobies puedes aprender a jugar al golf.