Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

pepeleches

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Y no sólo que manipula el mercado, sino que además sus decisiones están exentas de responsabilidades.
Es que eso es brutal. Y te pongo un ejemplo que es muy de hoy en día.

La UE (y España con ella..) se han empeñado con lo del cambio climático. Han sacado una tonelada de regulaciones, están destrozando la industria europea más importante, y con una torpeza acojonante ni siquiera dejan la solución en manos del mercado, sino que se han emperrado en fotovoltaicas, eólica y coches eléctricos.

No han puesto unas condiciones que (sería algo más lógico...) premie al que consiga crear energías más limpias, sino que han inundado el mercado con subvenciones y casi casi han obligado a las empresas a seguir sus directrices.

¿Y si va mal? ¿Y toda esa increíble cantidad de pasta tirada a la basura? ¿Qué pasará si el coche eléctrico no es la solución, y resulta que pasa por combustibles sintéticos? ¿Qué pasará con toda la pasta de impuestos que se han gastado en promoverlo, acaso van a indemnizar a la industria del automóvil a la que están destrozando y obligando a invertir billones?

¿Qué pasará si dentro de 5 años se descubre que el cambio climático no es tal, o si se descubre que no está provocado por el hombre?

Pues te lo digo yo: nada. Sánchez, Lagarde, todos ellos se jubilarán con sus pensiones de infarto, escribirán libros y darán conferencias. Aunque por el camino hayan destrozado nuestro futuro.
 

pepeleches

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¿No estarás confundiendo causa con efecto? es decir, y si lo que ocurre realmente es que al hacerse rica comercialmente una sociedad empieza a exigir un cierto liberalismo? ¿Mientras que una sociedad que deja de crecer y empieza a perder fuelle o a presentar graves problemas comienza, instintivamente, a abrazar intervencionismos?
MMM....te diría que estoy muy muy seguro, pero basándome en casos reales.

China planificaba al 100%, China era uno de los países más perversoss del mundo. Récord histórico de muerte por hambrunas. China deja paso a la libertad de empresa (aun con muchos controles...) y China tiene un crecimiento del 7% durante 30 años.

Franco impuso una autarquía absolutamente intervencionista. Miseria total, España era tercer mundo. Se hizo el Plan de estabilización del 59 (que era obviamente muy liberador en comparación a lo que había...) y en los 60 empezó a despegar.

Allende destrozó la economía chilena. Llegó Pinochet, que no era ningún lumbrera, y creó una economía muy intervenida. Y no pasó casi nada bueno. Llamó a los Chicago boys, hizo reformas en ese sentido, y Chile pasó a ser el país más rico de Latinoamérica.

Busca lo que ha pasado en Chequia o Estonia, países que vienen del guano hace 30 años. Es más, fijémonos en Irlanda, el país más pobre de la UE en 1.986 y ahora el más rico. Por sus medidas liberadoras.

El problema siempre siempre es el relato. La gente de izquierdas siempre tiene un pero invalidador; se quedan con la anécdota y niegan la mayor. Cuba no funciona por el bloqueo, Irlanda va bien solo porque están Google y Microsoft.

Pero es que la realidad es palmaria, allí donde se liberaliza y se deja el tiempo suficiente, crece la riqueza. No es un caso, dos, tres, es que pasa diría que siempre.

Vamos, igual que al revés. Cuando entra el socialismo 'fuerte', la riqueza se evapora. Argentina, Venezuela. Chile está estancadísimo, y eso que Boric es un poco gañán, pero al menos parece democrático y no se va al extremo.

¿En qué momento puede haber duda que aquello que prácticamente siempre funciona puede ser peor que algo que prácticamente siempre falla? pensando:
 

RDC

Himbersor
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La respuesta te la ha dado muy bien Smiling Jack. E igual que te digo una cosa te digo la otra: creo que Milei en esto hace trampas.

En el momento que liberas, pero no lo suficiente como para que entre competencia, en servicios complejos como las prepagas en los que la competencia no es inmediata (y puede que hasta que no entre la ley de bases no podrán...), te encuentras con que lo que puedes hacer de forma más o menos sencilla, que el día de mañana tengas en dos patadas 5 heladeras de distintos precios peleando por llevarse el cliente, pero tardará mucho más tiempo que aterricen empresas que puedan ofrecer otras prepagas.

Digamos que no me creo mucho eso de la cartelización, y la medida cautelar, soy sincero. Simplemente, como tanto el DNU como la ley de bases derriban barreras a cañonazos, te puedes encontrar con situaciones así.

Y claro, las empresas prepaga que son muy pocas y están en las mismas manos habían tirado hacia arriba todo lo que podían, no tienen competencia. Eso para la población es terrible, porque no tiene salida, y es una pasta importante en un momento en el que van asfixiados.

No, no es liberal lo que ha hecho. Llámalo cabalgar con contradicciones, como decía el coletas, o los renglones torcidos de dios. Es un parche, bastante inventado para mi gusto, para pasar el trago.

Digamos que es practicidad no liberal dentro de la ley. Yo soy muy consciente de que el problema viene de haber tenido el mercado de las prepagas atado, intervenido y controlado durante tiempo. Es como si coges un animal criado en cautividad y lo sueltas de golpe: terminará muerto a la primera de cambio. Tienes que ir dejándolo más y más libertad de forma controlada.

Y me temo que no será la única ocasión en la que tenga que hacer cosas así. Y sí, es trampa al manual liberal; pero también, por otra parte, me demuestra que no es tan dogmático como para no ser realista.

Yo se lo perdonaría :D
Estoy de acuerdo, yo también, pero cuando uno vive de su discurso y su supuesta superioridad moral entonces la realidad es la que es.
 

Furymundo

PVRASANGRE
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los libegales sionistas recogiendo cable
no era el verdadero liberalismo gñeeee
 

RDC

Himbersor
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MMM....te diría que estoy muy muy seguro, pero basándome en casos reales.

China planificaba al 100%, China era uno de los países más perversoss del mundo. Récord histórico de muerte por hambrunas. China deja paso a la libertad de empresa (aun con muchos controles...) y China tiene un crecimiento del 7% durante 30 años.
Primero llega pasta de USA, pactan abrir la economía lo suficiente para que sea atractiva para deslocalizar industria occidental y se aprovechan de ello, mientras occidente piensa que se ha aprovechado de los chinos. Pero los Chinos continuan siendo Chinos, sin haberse dejado arrastrar por el sistema anglosajón.

Franco impuso una autarquía absolutamente intervencionista. Miseria total, España era tercer mundo. Se hizo el Plan de estabilización del 59 (que era obviamente muy liberador en comparación a lo que había...) y en los 60 empezó a despegar.
Lo mismo, a mediados de la década de los 50 USA acuerda con España inversiones, tanto de capital como industrial, además de permitir la entrada del turismo europeo, y España se liberaliza poco a poco. ¿Acaso Franco podía haber liberalizado la economía justo después de la guerra? Imposible, lospocos sectores productivos que habían quedado montaban un cartel muchísimo mayor que el que tiene Milei montado en argentina con lo de los prepagos. Su decisión fue intervenir para repartir lo poco que podía producir esa economía de postguerra, que además, había quedado aislada al final de la 2n guerra mundial. Quizás lo podría haber intantado si franco hubiera sido un supergenio de la eocnomía liberal, pero no era el caso. Puso una economía de cuartel. Y ya en los años 60 había consciencia de que España era un país que estaba bien, mientras los pobres eran los jovenlandeses (mi madre me cuenta que celebraban el dia del DOMUN para los pobres jovenlandeses del africa).

Allende destrozó la economía chilena. Llegó Pinochet, que no era ningún lumbrera, y creó una economía muy intervenida. Y no pasó casi nada bueno. Llamó a los Chicago boys, hizo reformas en ese sentido, y Chile pasó a ser el país más rico de Latinoamérica.
Puede ser, no lo conozco.

Busca lo que ha pasado en Chequia o Estonia, países que vienen del guano hace 30 años. Es más, fijémonos en Irlanda, el país más pobre de la UE en 1.986 y ahora el más rico. Por sus medidas liberadoras.
Lo de Irlanda, es como lo de SUiza o Luxemburgo o Andorra. Viven de que los grandes países son una lacra impositiva. Cuanto peor les va a los grandes países, mejor a ellos. Y sí, me gustaría vivir en estos países.

El problema siempre siempre es el relato. La gente de izquierdas siempre tiene un pero invalidador; se quedan con la anécdota y niegan la mayor. Cuba no funciona por el bloqueo, Irlanda va bien solo porque están Google y Microsoft.
Hombre, a una economía de meirda como la Cubana, si además la bloqueas la matas. Eso esta claro. De hecho, si como medida no funcionase no la impondrían.

Sin embargo, es cierto, un bloqueo, de por sí, no tiene porque afectar a una economía en crecimiento y potente. Lo vemos con Rusia ahora mismo, que aún las sanciones parece crecer el triple que europa.

Pero es que la realidad es palmaria, allí donde se liberaliza y se deja el tiempo suficiente, crece la riqueza. No es un caso, dos, tres, es que pasa diría que siempre.

Vamos, igual que al revés. Cuando entra el socialismo 'fuerte', la riqueza se evapora. Argentina, Venezuela. Chile está estancadísimo, y eso que Boric es un poco gañán, pero al menos parece democrático y no se va al extremo.
Sí, el socialismo de izquierdas es empobrecedor.

¿En qué momento puede haber duda que aquello que prácticamente siempre funciona puede ser peor que algo que prácticamente siempre falla? pensando:
Siempre me ha sorprendido el milagro económico alemán con la subida de Hitler, y cómo logra generar una economía en base al patrón trabajo, etc y una simbiosis entre lo público y privado muy curiosa y efectiva.

En cualquier caso no creo mucho en sistemas, pero está claro que hay 4 factores para enriquecer una sociedad:

1) Trabajar/formarse
2) Comerciar/competir
3) Ahorrar
4) Invertir.

El liberalismo, ciertamente, incentiva en gran medida estos 4 pilares: da muchos alicientes a la gente para que trabaje, comercie y se forme, ahorre e invierta. En cambio el izquierdismo suele torpedear alguno de ellos, sino todos.

También pienso que las sociedades pasan por ciclos vitales: de crecimiento, maduración y decadencia, para luego o rejuvenecerse o perecer. Ningún sistema te garantiza, pienso, un crecimiento perpetuo. Es posible que en cada estadio sea preciso organizarse de una forma u otra teniendo en cuenta las fuerzas socioeconómicas que suele desatar.

El problema que veo es que cuando hay perspectiva de crecimiento es fácil, más o menos, adoptar cierto liberalismo. Por eso hoy los Argentinos están aguantando el aguacero que les cae por la expectativa que tienen de crecimiento a medio plazo. El problema es cuando se percibe un estancamiento, o cierta parte significativa de la sociedad considera que el sistema no le da lo suficiente. Por ejemplo, el otro día miraba la gráfica de los últimos 150 años de Argentina, se ve cómo Argentina va creciendo hasta que llega a una meseta en el primer cuarto del s.XX, y entonces, entra el socialismo. Y con él empieza a caer la riqueza del país poco a poco.

Pienso que que la entrada de socialismos y políticas de redistribución son lo que en borsa se llama "estadios de distribución" que sobrevienen después de períodos de mucho crecimiento -dado que no se puede crecer indefinidamente. El problema es cuando estos estadios terminan dominando pro completo a toda la sociedad y terminan llevándola al colapso.

Es posible que los períodos de socialismo y distribución sean necesarios para los largos procesos de crecimiento. Argentina habrá aprendido mucho de estas décadas de socialismo.

un saludo
 
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RDC

Himbersor
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9 Jun 2021
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Es que eso es brutal. Y te pongo un ejemplo que es muy de hoy en día.

La UE (y España con ella..) se han empeñado con lo del cambio climático. Han sacado una tonelada de regulaciones, están destrozando la industria europea más importante, y con una torpeza acojonante ni siquiera dejan la solución en manos del mercado, sino que se han emperrado en fotovoltaicas, eólica y coches eléctricos.

No han puesto unas condiciones que (sería algo más lógico...) premie al que consiga crear energías más limpias, sino que han inundado el mercado con subvenciones y casi casi han obligado a las empresas a seguir sus directrices.

¿Y si va mal? ¿Y toda esa increíble cantidad de pasta tirada a la basura? ¿Qué pasará si el coche eléctrico no es la solución, y resulta que pasa por combustibles sintéticos? ¿Qué pasará con toda la pasta de impuestos que se han gastado en promoverlo, acaso van a indemnizar a la industria del automóvil a la que están destrozando y obligando a invertir billones?

¿Qué pasará si dentro de 5 años se descubre que el cambio climático no es tal, o si se descubre que no está provocado por el hombre?

Pues te lo digo yo: nada. Sánchez, Lagarde, todos ellos se jubilarán con sus pensiones de infarto, escribirán libros y darán conferencias. Aunque por el camino hayan destrozado nuestro futuro.
Correcto. Y esto es sólo señalar lo rellenito, pero la cantidad de inversiones de hez que se hacen desde el pueblo más pequeño de españa sin que nadie se responsabilice por el desastre que termina conllevando es de escándalo.

Hoy mismo me contaban que en un pueblo el ayuntamiento había presupuestado 13.000 euros para instalar una bomba de agua que había costado no más de 600 euros.

En fin, el estado se ha convertido en un negocio que vive de expoliar y defraudar al ciudadano, que no sirve más que para que le traten como un borrego los medios.
 

Manolo De Escobar

Madmaxista
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1 Mar 2019
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Manolo, algo me dice que has viajado poco a países "normales" y no entiendes cómo funcionan.

Los precios de los bienes TRANSABLES INTERNACIONALMENTE CONVERGEN porque, si bien ha diferencias de país en país, los "costos" son similares.

¿Por qué te crees que el INDICE BIG MAC es tan útil?

Porque McDonald tiene el mejor "sistema de costos" del mundo y además COMPITE duramente en el mercado, con lo que no puede fijar precios MONOPOLISTICOS.

Entonces, gracias a McDonald puedes COMPARAR PAISES porque McDonald usa desde plástico hasta cartón, desde bemoles a carne, desde verduras a productos de limpieza... y hacen "costos" como unos maestros !!

Los ajustes en el comercio internacional no son para "subir" los precios, sino para evitar que te los BAJEN de más (dumping)

Te recuerdo que ni Australia, ni Chile, ni Suiza fabrican coches y sin embargo tienen PBI per cápita superior al argentino (muchísimo en caso de Suiza y Australia, bastante en caso de Chile). No veo que se hagan problemas y tienen LOS MEJORES COCHES del mundo al MEJOR PRECIO.

No hace falta "conversar" los precios con nadie, compran lo que quieren, a dónde quieren. Escogen si compra "barato" o "caro" dependiendo de los modelos y las condiciones.

PD =Argentina SI PUEDE fabricar coches (por población y especilalización y por región). Pero como en otras cosas tus amigos peronistas han conseguido desquiciar el sistema de costos y precios.
Sigues atrasando, comparando peras con manzanas cuando la globalización ya ha terminado.

Y es que no existe el economista global, por mucho que insistas con tu nostalgia de los años noventa del siglo pasado, ya que cada economía nacional tiene sus particularidades.

Argentina por ejemplo, a diferencia de Suiza no tiene la misma potestad para transformar Au (elemento de la tabla periódica) en oro, con el sólo hecho de ponerle un sello. Es un ejemplo sencillo para que veas que no existe uniformidad entre los pueblos y naciones. Cada economía tiene características propias.

El sistema de costos es el que es, un cálculo objetivo. El subsidio, si procede, ha de venir DESPUÉS de calcular justamente el costo de producción. De lo contrario estamos ante una situación irregular, regalando dinero sin venir a cuenta.

No te gusta conversar, pero macho, como te gusta explayarte y perseverar en el error.
 

Manolo De Escobar

Madmaxista
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1 Mar 2019
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En un cambio de modelo tan radical, necesariamente vas a tener un transitorio en el que la estructura preexistente se libera de las bridas del modelo anterior (regulación), pero aún no está sujeta por las del nuevo modelo (libre competencia).

La liberalización TERMINARÁ en la existencia de un mercado libre (digamos) en el sector de los seguros médicos. Pero hasta entonces tienes que bailar dos proposiciones contrapuestas.

a.- La gente sigue necesitando un seguro médico QUE PUEDA PAGAR
b.- Si no liberalizas el sector NUNCA llegará la competencia que fuerce una bajada de precios

Esa yuxtaposición tiene que resolverse de alguna forma, porque si no corres el riesgo de NO PODER LLEGAR, dijéramos, a la tierra prometida porque te mueres de ardor de estomago en el desierto.

En Egipto nos regalaban el pescado, pero éramos esclavos
En la Tierra Prometida, el pescado será cosa nuestra, pero seremos libres.
Pero en el desierto... en el desierto a veces no queda más remedio que dar una de cal y otra de arena.
¿Pero de qué liberalización me hablas, si acaban de INTERVENIR las tarifas de las prepagas?

¿No estás siguiendo acaso los acontecimientos aquí tratados? ¿Estás ubicado en tiempo y lugar, o te pasa como a Milei quien dice que la teoría del valor objetivo es amoral, y a los dos días aduce COSTOS para que las prepagas bajen sus tarifas?
 

Manolo De Escobar

Madmaxista
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1 Mar 2019
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...
No, no es liberal lo que ha hecho. Llámalo cabalgar con contradicciones, como decía el coletas, o los renglones torcidos de dios. Es un parche, bastante inventado para mi gusto, para pasar el trago.

Digamos que es practicidad no liberal dentro de la ley.
O sea, sucedió lo que ya se dijo desde que asumió Milei: que iba a fracasar su política económica anarco capitalista huertadelsotiana más pronto que tarde:


Dicho y hecho. La transición ya es patente.

PD: Ah, por cierto, te comento que derogaron el marco regulatorio necesario para hacer lo que pretenden. Son burros.
 

Smiling Jack

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21 Ene 2011
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¿Pero de qué liberalización me hablas, si acaban de INTERVENIR las tarifas de las prepagas?

¿No estás siguiendo acaso los acontecimientos aquí tratados? ¿Estás ubicado en tiempo y lugar, o te pasa como a Milei quien dice que la teoría del valor objetivo es amoral, y a los dos días aduce COSTOS para que las prepagas bajen sus tarifas?
La respuesta a su pregunta está...
...en su SIGUIENTE POST

PD: Ah, por cierto, te comento que derogaron el marco regulatorio necesario para hacer lo que pretenden. Son burros.
Añado: que lo desee usted mucho no significa que vaya a suceder.

Ahora, que entiendo que confunda sus deseos con la realidad, si va el gachó y logra enhebrar la aguja, podría ser apocalíptico...

¿Se imagina? O sea, sí, a los argentinos les iría de fábula, pero usted tendría que asumir que es experto en una teoría FALLIDA (o sea, si es que necesita más pruebas que LA PROPIA ARGENTINA).

Y admitir que estábamos totalmente errados (y herrados) es como morirse un poco: difícil y doloroso.
 
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Manolo De Escobar

Madmaxista
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1 Mar 2019
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La respuesta a su pregunta está...
...en su SIGUIENTE POST



Añado: que lo desee usted mucho no significa que vaya a suceder.

Ahora, que entiendo que confunda sus deseos con la realidad, si va el gachó y logra enhebrar la aguja, podría ser apocalíptico...

¿Se imagina? O sea, sí, a los argentinos les iría de fábula, pero usted tendría que asumir que es experto en una teoría FALLIDA (o sea, si es que necesita más pruebas que LA PROPIA ARGENTINA).

Y admitir que estábamos totalmente errados (y herrados) es como morirse un poco: difícil y doloroso.
En tu cabeza y a la distancia es espectacular, pero créeme que esto del "desahorro" es difícil para los votantes de Milei.

Le metió la mano a la fibra más sensible y la gente de bien anda mosqueada con las "ideas de la libertad".
 

Avidiuscasio

Himbersor
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29 Ago 2020
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Darte la respuesta completa excede el tiempo que tengo ahora. Seré breve y te pido disculpas.

1) El dólar para una economía dada es un "bien" como cualquier otro y su "precio" depende de la oferta y demanda.

2) Como es un MEDIO DE PAGO (internacional), la relación de precios entre este bien y la moneda local, tiene particularidades que lo hacen diferente a los ventiladores, pero en lo básico rigen las mismas reglas en las PARIDADES DE MONEDAS. Hay MERCADOS.

3) Un precio "interno" se rige en su paridad a la moneda local por dos variables (hay más, estoy simplificando):

a) La relación DE MERCADO entre tu moneda y la que se usa como medio internacional (dólar)
b) Las RESTRICCIONES AL COMERCIO que fijes en tus fronteras (tasas de aduana)

4) Este conjunto de variables las regula perfectamente el MERCADO hasta que a los "Morenos de la Vida" (que no solo los hay en Argentina, en el resto del mundo también los hay aunque trabajen diferente) deciden que ellos quieren "otros" precios (o paridades) por diferentes razones "políticas".

5) En niveles más o menos bajos de INTERVENCION estatal, los resultados a veces hasta son buenos. Se corrigen situaciones puntuales. En Argentina el nivel de intervención es DELIRANTE y se han usado para TAPAR LA EMISION-INFLACION y o para "regular los mercados".

6) Por si no lo sabes, a los políticos argentinos se les ocurrió que TABLETS, NOTEBOOKS Y MOVILES tenían que ser un "negocio" de unos cuantos y por lo tanto CERRARON la importación y los amigos se dedican a "armarlas" en Tierra del Fuego (compran, cambian la etiqueta, envasan, esa es toda la "producción")

7) Un argentino no puede comprar un iphone a U$S 1200 (o por ahí que es lo cuesta en el mundo), sino que vale U$S 7.000 tras pagar las tasas de aduana e impuestos.

8) Si pudieras escoger qué móvil quieres y dónde lo compras lo pagarías AL PRECIO INTERNACIONAL. Lo mismo con tu refrigerador.

Dado que Argentina arranca desde una SITUACION DANTESCA, todo este mecanismo está distorsionado y no basta con atender "una" variable porque son MUCHAS las que están desquiciadas (gracias a "Moreno charlando precios" desde el 2010).

Aunque te sorprenda lo que voy a decir, muchos precios ya están calculados con un "dólar a $ 1700" y por lo tanto no tendrían porqué subir o la IMPORTACION resultaría más económica.
Me preocupa tu último pronóstico, no escucho a los economistas diciendo que el dólar debería irse a 1700.
Milei toca el dólar y es hombre muerto,lisa y llanamente.

Lo de que los precios ya están fijados en 1700 me parece algo más propio de un crédulo que de una persona con tu formación.


Hace unos meses, cuando empezó todo está movida, te dije varias veces que los precios no iban a bajar, cuando tu lo negabas y decías, primero que no subirían (porque en noviembre ya estaban empatados al dólar blue), y luego que subieron, que los precios no tardarían en bajar.


Y si bien han bajado, al menos algunos bienes, siguen siendo más caros que en noviembre.Y también hay que precisar que bajaron de precios ridículamente altos(alimentos con precio dólar tres veces más caros que en España, nunca visto).


Ahora después de todo este desastre, vienes aquí a decir que los precios (de algunos bienes ) ya están a dólar de 1700, y que no subirán.


No Nico, lo que pretendes es demencial.
Desconozco si pensás que es el último cartuchos de Milei, pero no se si la gente acompañará esta jugada.

Y no niego que tiene millones de fanáticos, pero otro dedo en el trastero al trabajador de a pie y esto se termina.

La devaluación es tambien, otro método de los gobiernos para robar riqueza a la población, por si no lo sabeis.

Pd:por otra parte coincido con algunos de tus puntos mencionados antes.

Lo de la distorsiones en la economía argentina, da para otro tema.