Economía: Se profundiza el desastre económico de Argentina mientras Milei festeja datos falsos...y Rallo empieza a deslizar la idea de que Milei es anti-liberal

[pepeleches]

En parte si, pero más que las "causas" lo que importan son los "efectos".

Y los efectos concretos es que el costo construcción pasó de U$S 600 a U$S 1200, La leche de 65 cvos de dólar a U$S 1,30, etc, etc., pero los salarios ni de lejos han recuperado el nivel de la inflación aunque lo poco que lo hacen están SUBIENDO EN DOLARES !! (un salario de $ 400.000 que lo han actualizado a $ 500.000, ha pasado de U$S 400 a U$S 500).

Además -y advierte esto que es lo grave- al quedar el dólar estancado en $ 1000, los importadores NO CUBREN LOS COSTOS !!

Una cosa es recibir $ 1700 x dólar, y otra que te den $ 1000 (o menos aún porque el cambio "oficial" es de algo menos de $ 900) y en el caso de los agricultores les quitan el 35% como "retenciones".

Los precios en PESOS han compensado la INFLACION, el problema es que EL DOLAR (que no deja de ser un "producto más") ha perdido el 70% de su valor !!

Ten en cuenta que el peso existe desde los 90, y era equivalente a un dólar. Ha dividido su valor por 1.000 en estos años, pero es que se esperaba que pudiera llegar a 3.000 o incluso a 8.000.

En el momento en que vives esa locura, no queda otra que quitar todos los topes, precios regulados, dólares oficiales, cepos y hezs varias. Porque hasta que no quites todo NO VAS A SABER LA REALIDAD. Tienes que dejar que todo caiga.

Y en el momento en que no tienes ni idea de cuánto cuestan las cosas, entre tanto trucaje del precio del dólar, los impuestos absurdos, las subvenciones, los precios topados, es IMPOSIBLE que haya optimización de recursos.

Lo decía en otro post, porque cuando lo oí fui cuando me di cuenta. Argentina tiene un gasto de energía per cápita enorme. Es que es fácil; si tienes subvencionada la luz, aunque seas pobre de remate no tienes ni un poco de cuidado, como si se queda encendida toda la noche, y si tienes aire acondicionado lo metes a tope todo el verano. Porque no ves las consecuencias.

Ahora imagínate eso en un negocio....es imposible racionalizar. Hasta que no se quiten absolutamente todos los falseamientos, los empresarios y los ciudadanos no podrán empezar a interiorizar cuanto valen las cosas de verdad. Y empezar a crear riqueza de verdad.

Creo que fue en Angola, durante su experiencia comunista, donde en los bares se vendía más cara la cerveza que el whisky. Porque era más cantidad...si no conoces los precios reales, es imposible que tomes decisiones lógicas

 

[Nico]

Macho, disculpa, pero no tienes ni puñetera idea de cómo funciona una empresa, no hablemos ya del sistema capitalista o el mundo.

En cualquier empresa de la economía REAL, VALE más el tipo que calcula costos que cualquier otro gerente o el mismo presidente de la compañía.

Lo entiendes o no?

Manolo, sé que el tema se te escapa y puede llegar a ser relativamente contraintutivo.

En una empresa priman los COSTOS, en un mercado la COMPETENCIA.

Son dos niveles diferentes.

Eso de "conocer los costos" te puede servir para UNA EMPRESA, pero no para UN MERCADO (donde se supone que hay MUCHAS empresas compitiendo).

Eso no quita que existen sectores específicos donde pueden existir puntos que requieran de cierta coordinación y hasta control. Eso está claro. El "anarco capitalismo" absoluto se lo dejo a Milei.

Pero una cosa es diseñar una política específica para la gasolina o la electricidad y otra pretender "calcular costos" de un peluquero (o un fabricante de ventiladores). Por loco que te parezca el MERCADO hace eso de un modo estupendo... o no tan estupendo pero DEL MEJOR MODO QUE CONOCEMOS y que HEMOS PROBADO a lo largo de la Historia.

 

[Nico]

Y en el momento en que no tienes ni idea de cuánto cuestan las cosas, entre tanto trucaje del precio del dólar, los impuestos absurdos, las subvenciones, los precios topados, es IMPOSIBLE que haya optimización de recursos.

Estamos de acuerdo Pepeleches, pero volviendo al caso de Argentina hay un GRAVE PROBLEMA, que en parte puede ser "culpa" de Mieli, y que en otra parte es "culpa" de los políticos que le NEGARON LAS LEYES que necesita.

Estabilizar Argentina requiere regresar a un sistema "normal", pero "normal" importa no sólo que el lechero pueda poner el precio que se le salga de los narices (hasta que le toque competir y tenga que ajustarse al mercado), sino que TODOS los factores de la economía puedan moverse con cierta libertad.

En el caso de Argentina han liberado una cosa (los precios), pero no "otras" (en este caso el DOLAR y el COMERCIO EXTERIOR), tampoco lo han hecho con las rigideces LABORALES, ni el desquicio IMPOSITIVO.

Entonces lo que ocurre es que tenemos un tío corriendo con una pierna libre y la otra atada !!, va a los tumbos... y hasta puede que se caiga.

Un PLAN DE ESTABILIZACION requería de muchas medidas (y en el caso del caos Argentino eran serias y profundas). Lamentablemente han tomado ALGUNAS, pero no pudieron (o no quieren, o no sabe) aplicar el RESTO... el resultado es un rengo.

Una pena porque, como se caiga el rengo, el que vuelve es FRANKESTEIN !! (léase peronismo en cualquiera de sus "sabores" que tiene muchos, pero todos dan diarrea)

 

[pepeleches]

Pero una cosa es diseñar una política específica para la gasolina o la electricidad y otra pretender "calcular costos" de un peluquero (o un fabricante de ventiladores). Por loco que te parezca el MERCADO hace eso de un modo estupendo... o no tan estupendo pero DEL MEJOR MODO QUE CONOCEMOS y que HEMOS PROBADO a lo largo de la Historia.

Siempre he pensado que detrás de cada intervencionista hay no solo una persona con poco conocimiento y menos experiencia, sino también un narcisista con un ego desmedido que, aun siendo una persona enormemente limitada, se cree capaz de descubrir la fórmula de la Coca-cola.

El clásico político que se cree tan estupendo como para pensar que va poder decidir mejor que nadie cuanto tienen que valer las cosas. Y no solo eso, incluso sabiendo que el 100% de los que han intentado antes han provocado desastres, se cree mejor que todos los que le precedieron

La fatal arrogancia, que decía Hayek...

 

[pepeleches]

[...]

En el caso de Argentina han liberado una cosa (los precios), pero no "otras" (en este caso el DOLAR y el COMERCIO EXTERIOR), tampoco lo han hecho con las rigideces LABORALES, ni el desquicio IMPOSITIVO.

Sisí, estoy totalmente de acuerdo. Y por eso creo que Milei dijo muy claramente que habría sufrimiento, y meses muy muy duros. Y que ser tan claro es VITAL para su estrategia.

La pregunta sería si hubiera sido mejor hacer una transición 'blanda'. Ya no hablo de gradualismo (que fracasó en el pasado...), sino tener en cuenta esa realidad impepinable que explicas tan bien. Ok, la macro mejora pero a la peña las cuentas no le salen.

Si me preguntas hace 6 meses, seguramente hubiera tenido muchas más dudas. Todo esto era un reto gigantesco, algo nunca hecho, una situación imposible. El mundo hundiéndose bajo tus pies mientras tienes las manos atadas por tener minoría en las cámaras.

Pero ahora...te voy a decir que empiezo a comprender, y MUY BIEN por qué tomó la mejor decisión. Ir más despacio, intentar encontrar un punto medio en el que la leche fuera menor, establecería diferencia, pero...no tanta. La gente seguiría pasando hambre, puesto que incluso dándole a la maquinita a tope la gente tenía unos problemas económicos terribles. Y si bajas la maquinita a la mitad (por expresarlo de alguna forma...), no solucionas ni una cosa ni la otra.

Porque mientras ha conseguido otra cosa: la confianza. El FMI se fía de él, los mercados se fían de él, hasta muchos argentinos se fían de él. Ha logrado darle la vuelta la macro, lo que parecía imposible. Está derribando la inflación, lo que parecía más imposible aún.

De no hacerlo así, de intentar encontrar un equilibrio, la inflación estaría ahora al 30% mensual. El dólar a 2.000. Seguramente ya se hablaría internacionalmente de fracaso, sería alimento para sus rivales, y decepción para sus acólitos. Ten en cuenta que, con las 'burradas' que ha hecho, aún llegó al 25% de inflación en diciembre. La cantidad de papelitos creada por Massa fue tan gigantesca que ha tenido que apostarlo todo a esa baza para frenar al monstruo.

En ambos casos hubieran pasado penalidades (sí, ahora más, es indudable...), pero ahora sí que tienen esa esperanza de que muy en breves cambie todo. Si eres pobre, y el futuro te dice que vas a ser un poco más pobre, te desesperas. Si eres pobre y el país empieza a crecer, y cada mes las cosas van un poco mejor, la situación cambia completamente. Y mi sensación es que la gente cree que está a punto de tocar suelo, ver eso cerca es vital.

¿Cuánto le hubiera costado ir más despacio? Pues yo creo que...nunca lo hubiera conseguido. Porque lo que ha hecho en 5 meses hubiera necesitado 2 años, y no se los hubieran dado.

Habrá que esperar a ver qué pasa con el pacto de mayo, y si en verano levanta el cepo. Pero vamos, creo que si no cambia mucho las cosas, se ha ganado arrasar en las elecciones del año que viene, y poner encima de la mesa tropecientas mil reformas que sí harán que vaya todo mucho más rápido para bien.

 

[pitirijas]

Me causa gracia que repites la "morenada" en todos lados con gran convicción.

En realidad Manolo lo que es IMPOSIBLE es que "un señor" digite los precios a su gusto "calculando costos". No hay modo... pregúntale a los RUSOS que lo hicieron durante 70 años hasta que se les cayó la estantería encima -y pasaron por DECADAS de faltantes en casi todos los rubros-.

Los precios se REGULAN EN EL MERCADO solitos y muy bien. Lo hacen EN TODO EL MUNDO (salvo en Cuba, Corea del Norte y Argentina, ya ni Venezuela que ha liberado el mercado y bajado la inflación).

En países "normales" las tasas de importación pueden oscilar entre el 10% al 30% (esto último para los mercados muy protegidos) y en consecuencia los precios LOCALES tienen que moverse dentro de ese rango (precio internacional o sale más barato importar).

No necesitas NINGUN CALCULO DE COSTOS, sólo una oficina comercial que evite el "dumping" (que un país o empresa BAJE artificialmente los precios).

¿Leiste? no cuidas que NO SUBAN los precios, cuidas que NO LOS BAJEN DE MAS !! (para hacerle trampa a los competidores o fabricantes locales)

Así funciona el mundo de los "costos".

Los controles de precios si pueden funcionar pero no en un entorno de mercado de capitales de libre circulacion

Como crees que funcionaba el mundo preglobalizacion en los 1945-70s?

Windows guidance a tope, sindicatos, empresas de estado, formacion de precios regulado por el estado

 

[Avidiuscasio]

El dólar tendría que estar a $ 1500/1700 y esa heladera (refrigerador) costaría como en Paraguay.

Han generado un marco de "enfermedad holandesa" con el problema de que en vez de ser el resultado de una bonanza, es el resultado de una recesión.

Argentina ha pasado en tres meses de ser un país "regalado" a ser uno de los más caros en dólares en el mundo (literalmente, no es broma).

De hecho, el peso argentino se ha REVALORIZADO un 60-70% en relación al dólar (debe ser un caso único en el mundo y sólo en tres meses).

Para el que no entienda, esto no significa que los argentinos hayan AUMENTADO SU INGRESO en dólares, sino que SUS PRECIOS lo han hecho !!

No te entiendo Nico ? Que estas implicando con esto ? Que el dólar debería subir ?
No te parece que si el dólar sube ,volvería la inflación?Y de nuevo seguiríamos en el mismo punto de donde partimos.
Pensé que con el fracaso de Macri ya había quedado claro esto.

Y por favor, no me digas que si sube el dólar, los precios no van a subir, olvidais que esto es Argentina.


Por otra parte, esta distorsión de precios no puede aguantar demasiado,aunque quien sabe.


Pero la cuestión, es que muchos millones de argentinos están aguantando el ajuste, porque piensan en una recuperación temprana , en un primer gobierno de Milei.
Pero el argentino vota lisa y exclusivamente, con el bolsillo, eso no se debería olvidar, siempre fue así en todas las elecciones.


Y lo que más ama la clase media argentina, es el dólar barato, y para eso votaron a Milei, dudo que si no cumple con esa deuda, tenga chances claras de ser re elegido en 2027.

A mi me parece que siempre que gana alguien que no es peronista se escucha el mismo discurso "que los argentinos ya entendieron", "que se avisaron y dejaron de votar chorros" , "que la Argentina de bien ha ganado", etc, etc.

No , en mi opinión, tenéis una visión distorsionada de la realidad, el pueblo argentino es sumamente bruto e ignorante, los Kirchner estuvieron como 18 años no , eso debería servirle de indicador de lo que representa el "pueblo argentino".


Con Milei pasa lo mismo, la mitad que lo voto. se banca el ajuste, porque ya se imagina estar veraneando en Miami en 2 o 3 años, pero no mucho más que eso.


En fin, no creó que pueda volver a tocar el dólar, ya quemo todos los fusibles, y este punto es más o menos todo el ajuste que el pueblo argentino estaba dispuesto a soportar, más de esto ya no creó, tocar el dólar sería suicidio político.


Por cierto, en estos días volvió a subir el dólar blue, y el riesgo país, lo achacan a la tensión en medio oriente,no se si será cierto o no.


Otro punto, el gobierno metió mano en el mercado de las prepagas y ordenó retrotraer precios.

El Gobierno obliga a siete prepagas a retrotraer las cuotas a diciembre y le pone tope a los aumentos

Es por la supuesta "cartelización" para subir las cuotas. Sólo podrán ajustar por inflación. El Gobierno pedirá a la Justicia que las obligue a devolver lo que aumentaron por encima del IPC.

www.lapoliticaonline.com

Para mi , es una una intención de Milei de ayudar a su electorado, pero el problema es que este gobierno parece cada día menos liberal.

 

[RDC]

No creo que sea tanto eso de 'vicios culturales'. Eso es más una consecuencia que una causa.

Y me explico; la izquierda subvenciona el cine o la cultura de muchos tipos, no porque lo demande la gente, sino porque le sirve de propaganda. Así el cine entero es una máquina de decir progreces, puesto que el que no tenga esas ideas directamente se tiene que callar. Ergo consiste en coger a los tíos con más fama y untarlos para que los que más están de acuerdo con tu ideología lo expresen a los cuatro vientos, agradecidos de que les pagues una vida de lujo.

Sin embargo el ciudadano normal valora mucho más que le paguen cosas, o incluso (en casos más extremos...) poder hasta vivir sin trabajar.

Para mi el problema de base no es ese, sino la ciencia de la comunicación. Los socialistas desde el foro de Sao Paulo, tras la caída del muro, tiene una estrategia perversa basada en Gramsci para aferrarse y fagocitar todos los movimientos que hasta entonces eran minoritarios y estaban fuera del sistema (feminismo, ecologismo, LGTBI....), mientras invade la educación, la cultura y los medios de comunicación.

Es una estrategia que ha demostrado ser muy eficiente, pues esa invasión significa que está constantemente bombardeado, desde las aulas, cuando ve una peli, cuando lee un periódico online, hasta que interioriza el mensaje, sin llegar a saber cuándo y cómo ha decidido tener esas ideas.

Frente a esto la derecha ha hecho el ridículo. No se ha enterado de nada, no ha prestado atención, ha sacado personajes tipo Trump o Abascal, que en vez de plantear una estrategia capaz de defender eso, termina convirtiéndose exactamente en aquello que los de izquierdas critican.

O los que son tipo Feijóo, que ni siquiera se molestan, y compran estos discursos sin darse cuenta de que si no atacas el marco mental, dentro de ese marco será posible que ganes.

Súmale a esto que otros marcos aún más perversos (como los altos impuestos...), ya han llegado para quedarse.

Y por eso Milei no se parece en nada a estos, porque ataca frontalmente como nadie había hecho a todas estas ideas. Desde la economía, pero también desde la lógica y hasta la ética.

El problema de esas ideas es que han penetrado sin que nadie siquiera las discutiera. Pero todas ellas tienen los pies de barro, no aguantan un debate serio.

Pero claro, hay que ponerse a ello y asumir las consecuencias...fíjate donde está Cayetana Álvarez de Toledo, aparcada en segunda fila. O donde está Espinosa de los Monteros...

Completamente de acuerdo. En los 90 las izquierdas tuvieron que reformularse después del gran batacazo y decidieron tirar por lo progre a saco, comprando empresas culturales, etc.

Ha sido una lacra

 

[RDC]

Rothbard hace un repaso de todo eso en Poder y Mercado y pone ejemplos de cómo se podrían hacer estas cosas desde el ámbito privado.

las obras no siempre fueron públicas y hechas por el estado. leete los pilares de la tierra y ahi narran una posible forma en la que la gente satisfacía sus necesidades de carreteras o puentes. En el Conde de Montecristo puedes ver cómo la gente satisfacía sus necesidades de dinero sin existir un banco central. Basicamente se intercambiaban muchas cosas usandolos como equivalente de dinero.

la gente tampoco alcanza a entender cómo funcionaría una policía privada pero la solución de Rothbard es cojonuda y estoy convencido de que la policia funcionaria 1000 veces mejor siendo privada. en lo único que Rothbard parecía tener dudas era en el tema del ejército.

No dudo de que se pueda hacer. En Catalunya la primera autopista que se hizo en los 70 fue privada. La cuestión es que si construyo privadamente una carretera o una autopista qué tipo de ley de mercado se me aplica si no tendré competencia? O se va apermitir que cualqueira haga una autopista al lado de la otra para que compitan entre sí?

Entiendo que un liberal lo que defiende es el mercado, y que el mercado regule los precios de forma bastante optima, el problema es que me parece que hay productos y servicios que no atienden a ningún mercado por ser intrínsecamente monopolísticos.

 

[RDC]

Siempre he pensado que detrás de cada intervencionista hay no solo una persona con poco conocimiento y menos experiencia, sino también un narcisista con un ego desmedido que, aun siendo una persona enormemente limitada, se cree capaz de descubrir la fórmula de la Coca-cola.

El clásico político que se cree tan estupendo como para pensar que va poder decidir mejor que nadie cuanto tienen que valer las cosas. Y no solo eso, incluso sabiendo que el 100% de los que han intentado antes han provocado desastres, se cree mejor que todos los que le precedieron

La fatal arrogancia, que decía Hayek...

me parece que esa apreciación de Hayek es un reduccionismo algo burdo. Además, pienso que la parte productiva de una sociedad precisamente solo debe ser eso, una parte de la sociedad. También Milei se comporta de forma arrogante porque está convencido de cómo se tiene que orgnaizar una sociedad (liberalmente). La arrogancia es necesaria para los que sienten que deben tomar decisiones importantes. Puedes prescindir de ella si tu dia a dia es bastante anodino.

El problema rellenito del intervencionismo se produce cuando los intervencionistas son unos catetos que actúan por pura demagogia (bajo intereses polítcos e idiológicos) y no bajo analisis objetivos de la experiencia; bajo la arrogancia de la experiencia y la reflexión. Y si además atendemos que la demagogia izquierdista se basa en el rencor, el resentimiento, el repruebo, etc. Ya es para apagar e irse. esto es como en un equipo de futbol, para tener un pésimo entrenador, mejor no tener nada. Pero eso no significa que no tener entrenador sea la mejor opción.

Cabe entender que el laissez faire genera también un montón de disfuncionalidades.

 

[pepeleches]

me parece que esa apreciación de Hayek es un reduccionismo algo burdo. Además, pienso que la parte productiva de una sociedad precisamente solo debe ser eso, una parte de la sociedad. También Milei se comporta de forma arrogante porque está convencido de cómo se tiene que orgnaizar una sociedad (liberalmente). La arrogancia es necesaria para los que sienten que deben tomar decisiones importantes. Puedes prescindir de ella si tu dia a dia es bastante anodino.

El problema rellenito del intervencionismo se produce cuando los intervencionistas son unos catetos que actúan por pura demagogia (bajo intereses polítcos e idiológicos) y no bajo analisis objetivos de la experiencia; bajo la arrogancia de la experiencia y la reflexión. Y si además atendemos que la demagogia izquierdista se basa en el rencor, el resentimiento, el repruebo, etc. Ya es para apagar e irse. esto es como en un equipo de futbol, para tener un pésimo entrenador, mejor no tener nada. Pero eso no significa que no tener entrenador sea la mejor opción.

Cabe entender que el laissez faire genera también un montón de disfuncionalidades.

A mi no me parece que sea un reduccionismo. Al final, cuando un político decide que hay que poner un límite de precio, que hay que invertir en tal sector, o que tal otro debe tener impuestos especiales, lo que está transmitiendo es que tiene el convencimiento de que va a usar tu dinero mejor que tú, y que su organización va a ser superior a la que proceda de que la gente actúe libremente.

Vamos, que hay una decisión final en la que su percepción de lo bueno y lo malo, lo productivo o no, o lo que debe demandarse, es superior a la tuya. No hablo de establecer una regla de conducir por la derecha, ni siquiera de ejemplos como construir una carretera, que es un tema más susceptible de que quede en manos del estado.

Hablo de cualquier intervención donde el gobernante manipula las reglas de un mercado para que se produzca un resultado que a él le parece interesante. Con control de precios, subvención a la oferta o la demanda, reglamentaciones absurdas, inversión directa, o las mil formas que tiene de hacerlo.

 

[pepeleches]

Los controles de precios si pueden funcionar pero no en un entorno de mercado de capitales de libre circulacion

Como crees que funcionaba el mundo preglobalizacion en los 1945-70s?

Windows guidance a tope, sindicatos, empresas de estado, formacion de precios regulado por el estado

Eso no quiere decir que funcione por sí mismo. Si en un extremo tenemos el colectivismo más atroz, con planificación estatal al 100%, y en el otro el anarcocapitalismo más loco, por medio hay millones de grises.

Ten en cuenta que antes de los 45-70 se vivieron épocas con totalitarismos, antes la Primera Revolución Industrial y antes el mercantilismo a saco.

Por definición (y experiencia...) cuanto más libre, más prosperidad. Fíjate en cualquier ejemplo que te venga a la mente. El franquismo, empezó a prosperar en los 60 tras el plan de estabilización, a pesar de que había mucha empresa pública y mucha regulación de precios. Pero compáralo con lo que había antes.

O China, que viene de la planificación total, a una estructura más abierta, que no se puede llamar capitalismo libre, pero desde luego que no es comunismo.

Incluso he de decir (casi hasta con dolor ) que cuando un país está en una situación muy concreta (después de una guerra, por ejemplo...), esa situación intermedia, si es en manos de unos gobernantes capaces, pueden hacer crecer más rápido que el libre mercado, por la capacidad que tiene de hacer grandes inversiones, sobre todo en estructuras y comunicaciones. Y si luego saben apartarse dando más libertad, la leche ya (esto último no recuerdo que haya pasado de forma voluntaria!)

Pero ese modelo mixto tiene un límite, mientras el estado esté ahí metiendo las narices fuertemente hay un punto que no da para más. E incluso corres el peligro de que el estado actúe como lo que es, un ente que tiende a crecer y a fagocitar más recursos.

Partamos de la base de que en esa escala planificación/libertad aún estamos muy lejos de la libertad, pero los puntos que nos hemos alejado de la planificación eran necesarios para lograr una riqueza como la que tenemos.

Por eso me da rabia cada vez que oigo al gobierno seguir pensando que ir en sentido contrario es beneficioso, como en el tema vivienda. Pareciera que no han aprendido nada

 

[Manolo De Escobar]

A ver Manolo... déjate de "morenear" con tus argumentos. La leche cuesta 65 cvos de dólar en España y puede rondar un dólar en paises sin vacas lecheras (que la importan). ¿Qué costo quieres sacar?

Los precios tienen una LOGICA INTERNACIONAL DE MERCADO que es producto del libre juego de oferta y demanda. Esa historia de "estudiar costos" es la pretensión de Moreno de decidir por su cuenta cuánto cuesta un alfiler y cuánto un botón... y así NO funcionan los mercados que se las arreglan muy bien para encontrar sus puntos de equilibrio.

Mira... esto cuesta la leche en Chile (lo mismo que en España o muy parecido dicho sea de paso)

Precios históricos al consumidor de leche en supermercados de Santiago - ODEPA | Oficina de Estudios y Políticas Agrarias

Precios al consumidor de leche en supermercados de Santiago Precio nominal con IVA Santiago, 28 de junio de 2013 Leche Unidad de comercialización Sector Oriente Sector Sur Sector Poniente Sector Norte Sector Centro PrecioMin. PrecioMax. PrecioProm. PrecioMin. PrecioMax. PrecioProm. PrecioMin...

www.odepa.gob.cl

Leche entera fluida	Caja 1 litro	589
Leche descremada fluida	Caja 1 litro	579

Y por si no tienes a mano la cotización el peso chileno está a 980 x dólar. Redondeando la leche cuesta 0,60 dólares (promedio).

Ni "estudio de costos" ni la perinola, es lo que cuesta internacionalmente. ¿O te crees que hay un "Moreno" en Chile y otro en España?

Lo que estamos viviendo es UN PRECIO ACTUALIZADO EN PESOS, pero un VALOR INCORRECTO DEL DOLAR, que tendría que estar en torno a los 1500-1700 para que los $ 1300 que cuesta el litro de leche estuvieran alineados con los valores internacionales.

Lo que estamos viviendo es una ENFERMEDAD HOLANDESA del copón, pero por vía de restricciones cambiarias y recesión y no por exceso de dólares (que es la causa habitual).

Ignoro cómo van a desatar este intríngulis, pero NUNCA utilizar el dólar como "ancla cambiaria" ha dado resultado... y en este caso, sabiendo no, queriendo o no, el gobierno lo ha hecho. Y ahora estamos en el peor de los mundos (salvo para el que viaja a Miami que todo le sale "barato" medido en precios argentinos).

Atrasas Nico. Te quedaste en el viejo mundo de la globalización. Además confundes el precio con el costo de la leche. No sé si eres o te haces.

Por otra parte desconozco si España o Chile administran el comercio, lo que sí sé es que cualquier productor sí calcula el costo antes de establecer un precio (relativo, obviamente).

También sé que Trump promete energía abundante y barata, porque de tal modo bajan los COSTOS de producción. Y es que en el sistema capitalista, la inversión se realiza para bajar precios.

Hoy por hoy es China quien no establece precios en función de los costes sino en función del stock.

Ya os lo dijo el líder de vuestra secta, Huerta del Soto:

Trump no es liberal.

No podéis defender una cosa y la contraria a la vez.

 

[Manolo De Escobar]

Me causa gracia que repites la "morenada" en todos lados con gran convicción.

En realidad Manolo lo que es IMPOSIBLE es que "un señor" digite los precios a su gusto "calculando costos". No hay modo... pregúntale a los RUSOS que lo hicieron durante 70 años hasta que se les cayó la estantería encima -y pasaron por DECADAS de faltantes en casi todos los rubros-.

Los precios se REGULAN EN EL MERCADO solitos y muy bien. Lo hacen EN TODO EL MUNDO (salvo en Cuba, Corea del Norte y Argentina, ya ni Venezuela que ha liberado el mercado y bajado la inflación).

En países "normales" las tasas de importación pueden oscilar entre el 10% al 30% (esto último para los mercados muy protegidos) y en consecuencia los precios LOCALES tienen que moverse dentro de ese rango (precio internacional o sale más barato importar).

No necesitas NINGUN CALCULO DE COSTOS, sólo una oficina comercial que evite el "dumping" (que un país o empresa BAJE artificialmente los precios).

¿Leiste? no cuidas que NO SUBAN los precios, cuidas que NO LOS BAJEN DE MAS !! (para hacerle trampa a los competidores o fabricantes locales)

Así funciona el mundo de los "costos".

La Secretaría de Comercio fue recreada por defecto del modelo, habiendo sido cerrada en los noventa por Cavallo. La función principal de quien la conduce no es fijar precios sino conversarlos. ¿Sabes cuál es la diferencia entre un dictado/monólogo y un diálogo? Pues de eso se trata.

Hablando se entiende la gente, Nico.

Y es que de fondo, en este debate que se remonta a San Agustín, existen dos posturas filosóficas enfrentadas: la de quienes modelan la sociedad humana en base a la observación del león o el lobo por un lado, y la de quienes observan a las especies que prevalecen en función de la cooperación para tomarlas como ejemplo.

Usted por lo visto es un leoncito como Miley.

 

[Manolo De Escobar]

No te entiendo Nico ? Que estas implicando con esto ? Que el dólar debería subir ?
No te parece que si el dólar sube ,volvería la inflación?Y de nuevo seguiríamos en el mismo punto de donde partimos.
Pensé que con el fracaso de Macri ya había quedado claro esto.

Y por favor, no me digas que si sube el dólar, los precios no van a subir, olvidais que esto es Argentina.


Por otra parte, esta distorsión de precios no puede aguantar demasiado,aunque quien sabe.


Pero la cuestión, es que muchos millones de argentinos están aguantando el ajuste, porque piensan en una recuperación temprana , en un primer gobierno de Milei.
Pero el argentino vota lisa y exclusivamente, con el bolsillo, eso no se debería olvidar, siempre fue así en todas las elecciones.


Y lo que más ama la clase media argentina, es el dólar barato, y para eso votaron a Milei, dudo que si no cumple con esa deuda, tenga chances claras de ser re elegido en 2027.

A mi me parece que siempre que gana alguien que no es peronista se escucha el mismo discurso "que los argentinos ya entendieron", "que se avisaron y dejaron de votar chorros" , "que la Argentina de bien ha ganado", etc, etc.

No , en mi opinión, tenéis una visión distorsionada de la realidad, el pueblo argentino es sumamente bruto e ignorante, los Kirchner estuvieron como 18 años no , eso debería servirle de indicador de lo que representa el "pueblo argentino".


Con Milei pasa lo mismo, la mitad que lo voto. se banca el ajuste, porque ya se imagina estar veraneando en Miami en 2 o 3 años, pero no mucho más que eso.


En fin, no creó que pueda volver a tocar el dólar, ya quemo todos los fusibles, y este punto es más o menos todo el ajuste que el pueblo argentino estaba dispuesto a soportar, más de esto ya no creó, tocar el dólar sería suicidio político.


Por cierto, en estos días volvió a subir el dólar blue, y el riesgo país, lo achacan a la tensión en medio oriente,no se si será cierto o no.


Otro punto, el gobierno metió mano en el mercado de las prepagas y ordenó retrotraer precios.

El Gobierno obliga a siete prepagas a retrotraer las cuotas a diciembre y le pone tope a los aumentos

Es por la supuesta "cartelización" para subir las cuotas. Sólo podrán ajustar por inflación. El Gobierno pedirá a la Justicia que las obligue a devolver lo que aumentaron por encima del IPC.

www.lapoliticaonline.com

Para mi , es una una intención de Milei de ayudar a su electorado, pero el problema es que este gobierno parece cada día menos liberal.

Éstos muchachos son muy brutos. Intervienen las tarifas de las prepagas, habiendo eliminado primero el marco regulatorio que permite hacerlo.

Además de que tal medida carece de cualquier coherencia con el marco teórico que pregonan a los cuatro vientos.

Reniegan de la teoría del valor objetivo, de Adam Smith, David Ricardo, de hacer costos, y luego van e intervienen las tarifas, haciendo mención a..., sí, los COSTOS.

Parece un chiste.