Predicciones 2007 by Gonzalo Bernardos.

SUPREME

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De todos modos una bajada de un 4% es una hez. Y aún así, hay 6 que dicen q suben y 4 que bajan un mes, el siguiente mes 3 q suben y 9 q bajan, y el siguiente 10 que suben y 8 q bajan...

La primera frase que dice para q valen los economistas y es que en predicciones futuras caca de la vaca.

Bajarán porque va a haber una sobreoferta bestial si los inversores se van, si no se van, seguimos dolidos.
 

Mi_casa_es_tu_casa

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Sí, la verdad es que yo tampoco me fío de las predicciones.
Si ni siquiera me fío de las noticias sobre las subidas!
 

davidbarna

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Las predicciones de Gonzalo Bernardos me parecen bastante sensatas. De momento sus previsiones se han ido cumpliendo.

Para el que un 4% de descenso le parece poco :) ... Los pasapiseros perderán normalmente la entrada que han dado, algun vendedor intentará vender al precio que sea ... pero los más esperarán unos cuantos años a poder vender (un piso casi no se deprecia) o decidirán poner las viviendas en alquiler. Por tanto es improbable que a corto plazo haya un descenso muy brusco en los precios de venta. Otra cosa es que estos descensos duren más de una década, tal y como ha pasado en Japón desde principios de los noventa.
 

ex-burbujista

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en 2007 bajaran un 4% en 2008 otro 4% y en 2009 otro 4% = en 2010 volveremos a los mismos precios que en enero de 2006.

menos mal que hay burbuja y lo mejor era esperar .....
 

josemazgz

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Vaya...cuando salía algún economista diciendo lo contrario, aquí se oían cosas como "me río yo de lo que digan los economistas españoles, licenciadillos sin nivel..."...sin embargo lo que dice éste, es dogma de fe. Olé.
 

toledo

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5 Ago 2006
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ex-burbujista dijo:
en 2007 bajaran un 4% en 2008 otro 4% y en 2009 otro 4% = en 2010 volveremos a los mismos precios que en enero de 2006.

menos mal que hay burbuja y lo mejor era esperar .....
¿Tanto te cuesta coger una calculadora? Me temo que no eres el único que tiene problemas con las matemáticas básicas, y claro, así le va al país, y peor le va a ir a muchos pepitos.

Suponiendo que el 2006 hubiese habido una revalorización anual del 8% (a ver que dice el informe de MVIV), después de tres años de bajadas del 4% anual el 1 de enero de 2010 los precios serían nominalmente un 4,45% más baratos que el 1 de enero de 2006, y lo que es más importante, un 11,53% nominal más baratos que los precios de hoy.

Esto que a ti te parece una tontería es en realidad una bajada ya muy importante, superior a la que ocurrió después del 92. Pero lo más llamativo, insisto, es que se te den tan mal las cuentas de la vieja. ;)

Como debería ser obvio con precios más baratos en 2010 que en 2006 hubiera sido preferible alquilar y esperar el 1 de enero de 2006 que comprar. No creo que debiera ser necesario volver a sacar el análisis VAN para llegar a esta conclusión.

Saludos,
Juan.
 

ex-burbujista

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toledo dijo:
Suponiendo que el 2006 hubiese habido una revalorización anual del 8% (a ver que dice el informe de MVIV), después de tres años de bajadas del 4% anual el 1 de enero de 2010 los precios serían nominalmente un 4,45% más baratos que el 1 de enero de 2006, y lo que es más importante, un 11,53% nominal más baratos que los precios de hoy.

Esto que a ti te parece una tontería es en realidad una bajada ya muy importante, superior a la que ocurrió después del 92. Pero lo más llamativo, insisto, es que se te den tan mal las cuentas de la vieja. ;)
si claro como en el 92 que subian un 30% anual varios años y luego bajo un 2% uno y ya queda demostrado que la vivienda baja. jeje
(espero que tus matematicas sean mas evolucionadas que eso)

pues que quieres que te diga si en 2010 la vivienda cuesta lo mismo que en 2006 habeis perdido el tiempo y el dinero 5 años. a no ser que prosperes mucho en tu trabajo (habiendo comprado tambien habrias prosperado) esperar 5 años para ahorrarte 10.000 euros es ridiculo.
ademas de el riesgo que supone que suban más,

sin entrar en cientos de variables que afectan negativamente al que espera:

Que el gobierno quite las desgravaciones fiscales (aunque bajaran un 20% no compensaria haber esperado)
Que se termine su contrato de alquiler y le suban un 20%
etc,,,,

Solo se me ocurre:

"El que espera desespera,
dice la voz popular.
¡Qué verdad tan verdadera!
La verdad es lo que es,
y sigue siendo verdad
aunque se piense al revés"
Antonio Machado

"EL QUE ESPERA DESESPERA"
 
Última edición:

dafo

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Le solicito de nuevo que ponga un ejemplo de 2006 vs 2010 con ess bajadas que afirma

Gracias
 

toledo

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5 Ago 2006
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No voy a comentar las cifras de Ex-burbujista porque está claro que razonar objetivamente no es lo suyo y ya tengo chichones previos de darme cabezazos en un muro.

Lo que sí me resulta digno de mención es la enorme perversión en el pensamiento que se ha producido en los últimos años. Recuerdo nítidamente cómo cuando era pequeño la gente hablaba de lo malo que era "entramparse", y del desahogo que producía pagar las cosas a tocateja, el que podía, y en su defecto, ahorrar el máximo posible.

Esta verdad fácilmente demostrable matemáticamente en condiciones de tipos reales positivos (que es lo normal salvo periodos completamente excepcionales) se ha pervertido de tal manera que aunque parezca increíble hay quien se permite discutir que incluso con los precios a la baja es preferible comprar a crédito cuando los precios son más caros.

Es sorprendente lo incrustado que está este pensamiento perverso está en las mentes de tantísima gente. Es la locura colectiva que ha embargado al país, y que dentro de no mucho llevará a otro tipo de embargos.

Triste, triste, triste... :confused:

Saludos,
Juan.
 

makoka

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dafo dijo:
La magnitud de la caída de precios debido al exceso de oferta y a la práctica desaparición de la demanda por motivo inversión motivará dicho rápido ajuste de precios. Aunque el pasado no determina el futuro, les ofrezco un dato esclarecedor. En 1991, el precio de la vivienda subió un 15%, en el 92 bajó un 1%. No obstante, no se engañen: la bajada de precios será muy superior a la observada en el bienio 1992 - 93 y, muy posiblemente, de una duración bastante superior
Mas la devaluación de la peseta del 18% aproximadamente, me sale que en el 92 el precio de la vivienda bajo un 20%, que no esta mal, lo que pasa que no lo vimos.
 

davidbarna

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La devaluación de la peseta no afectaba para nada, salvo que tuvieras los ahorros en dólares :)

Creo que lo que querías decir es el efecto de la inflación sobre los precios. Una disminución de precios nominal del 2% combinada con una tasa de inflación del 5% es en términos reales una disminución del 7%. Esto es lo que ocurrió entre 1991 y 1996: los precios prácticamente no variaron o dismunuían un poco en términos nominales, pero con una tasa de inflación media del 5%, provocaron que en 1996 los pisos fueran un 30% más baratos en términos reales que en 1991.
 

toledo

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Según el Banco de España, la vivienda bajó en términos reales un 17% desde el año 1992 al 1997. Ver página 13 de http://www.bde.es/informes/be/docs/dt0307.pdf

Para los datos que ha puesto Ex-burbujista: un año de subidas del 8%, y tres de bajadas del 4% (todas nominales), y suponiendo una inflación del 2,6% de media anual, lo que habríamos tenido es una bajada nominal del 4,45% como puse antes, y una bajada del 13,77% en términos reales. Teniendo en cuenta que hablamos de 4 años es una bajada más fuerte que la del 92.

En mi opinión ese es el escenario absolutamente mínimo de bajadas que podemos esperar, puesto que en el contexto internacional la corrección que se produjo en España de hecho fue la menor de todas las que hubo en nuestro entorno. Aunque últimamente me voy afianzando en mi opinión de que en los 90 no corregimos todo lo que debimos haberlo hecho, y por tanto esta vez toca corregir no una, sino dos subidas injustificadas.

Saludos,
Juan.
 

SUPREME

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1 Oct 2006
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Partiendo de un valor de 200.000€ en enero 2006, con un incremento anual del 10% durante este mismo año

Ex-burbu, numeros sencillos
Inicio 2007 = 220.000€
Inicio 2008 = 211.200€
Inicio 2009 = 202.752€
Inicio 2010 = 194.642€

Así que para empezar, no es lo mismo que la principio de 2006, y teniendo en cuenta un 10%, no un 9.8%

Un poquitín más elaborados
Considerando la correción del IPC simplificando a un 3% tomando Inicio 2006 como base
Inicio 2007 = 214.000€
Inicio 2008 = 199020€
Inicio 2009 = 185.088€
Inicio 2010 = 172.132€

Lo que supone un pico bueno como verás y nada parecido a los precios de 2006.

Los números no mienten exburbu y eso que tome un 10% de subida en 2006 :D

Si admites el 4% admites un pico de bajada, la casa se queda en un 80% de su valor aprox.

No hay trampa aquí
 

moboncio

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Los economistas somos una profesión que explica muy acertadamente y con todo detalle el pasado, no obstante, tiene unas grandes dificultades para predecir el futuro. Los aciertos en nuestras predicciones son escasos y los errores frecuentes.
Pero con dos narices y un palo te dice que en 2007 bajara un 4% que tiene el convencimiento, no un 17,25% ni un 8,3% pues no, un 4% y previsiblemente los tipos al 4,75%, dios¡¡ me lo voy a guardar para fin d año 2007 y si los datos coinciden pongo el trastero yo.
Oyes si alguno tiene su telefono que le pregunte por iran (a ver si los batasunakos compran el crudo en euros o en dolares para llenar sus cocteles molotov), a los chinos si suben el yuan y me tengo que hacer los calzoncillos de esparto, si el pilinguin va a dejar de ser pilinguina pra ser chulina y weno todas esas dudas que con finos alfileres sostienen toda esta mentira.
Un saludo -4%
 

>> 47 <<

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28 Ago 2006
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inadgomez dijo:
Predicciones 2007 by Gonzalo Bernardos.
Más opinión redundando de Gonzalo Bernardos en el Periodico de hoy:

http://www.elperiodico.com/default....a=CAS&idnoticia_PK=370405&idseccio_PK=1009&h=

http://www.ub.es/teco/usuaris/gonzalobernardosdominguez.htm



12/1/2007
OPINIÓN // GONZALO BERNARDOS|
PREVISIONES SOBRE LA EVOLUCIÓN DEL MERCADO INMOBILIARIO

La vivienda bajará este año

• España no es una excepción y el exceso de oferta afectará a los precios
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=18965
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=18965
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=18965

GONZALO Bernardos*
*Director del máster de Asesoría y Consultoría Inmobiliaria de la UB.

En España, muchos ciudadanos consideran que el mercado de la vivienda es una excepción al comportamiento de las leyes de la oferta y la demanda.

Están de acuerdo en que, en otros bienes y activos (como el petróleo, las acciones y los bonos), el precio sube cuando la demanda supera a la oferta y baja en caso contrario. No obstante, según ellos, este comportamiento simétrico no tiene lugar en el mercado residencial.

Para la sabiduría popular, el precio de la vivienda sube tanto cuando la demanda excede a la oferta, como cuando esta supera a aquella.
Pero no considera idénticas a ambas situaciones. En la primera, la subida supera a la tasa de inflación del periodo.

En la segunda, dicho incremento se sitúa por debajo de la inflación.

Ningún manual de Economía refleja la excepcionalidad de dicho comportamiento, pero casi nadie se opone a esa visión de funcionamiento del mercado residencial español.

DISCREPO de la sabiduría popular. El mercado de la vivienda en España no tiene ninguna característica singular para constituir una excepción de las leyes de oferta y demanda. Debido a ello, el precio de la vivienda baja cuando existe un exceso de oferta y los propietarios y promotores se convencen de que, para tener más posibilidades de venta, deben reducir los precios inicialmente establecidos.

Creo que esta situación tendrá lugar en el 2007.

En concreto, espero una reducción del precio de aproximadamente un 4%. Y este no será un año excepcional, pues es muy posible que el valor de mercado de las viviendas siga reduciéndose en los próximos.

Mi opinión se sustenta en tres motivos:
un elevado estoc de viviendas sin vender; una reducción esperada de la demanda y una gran oferta prevista.
El primer aspecto ya lo ve en las calles del país cualquier persona que preste un mínimo de atención a su entorno. Hay una proliferación de propiedades con el cartel "en venta", inexistente en los periodos inmediatamente precedentes.
En obra nueva, escasas promociones se venden en su totalidad sobre plano.

Y cada vez es más frecuente observar cómo, en el momento de constitución de la correspondiente comunidad de propietarios, más de un 50% de los pisos de la misma aún son del promotor (especialmente en las provincias de Madrid, Málaga y Alicante).

En vivienda usada, principalmente en las ciudades de Barcelona y Madrid, ha crecido espectacularmente el número de pisos que están a la venta desde hace más de un año.

Ambas situaciones se observan porque en el 2006, aunque no bajó el precio de la vivienda en España, la absorción de la oferta por parte de la demanda sí que lo hizo de forma sustancial.

En el 2007, la demanda de viviendas sufrirá una significativa reducción.

En la realizada por motivo de uso, las principales causas estarán relacionadas con la disminución de la capacidad financiera de las familias y con un menor crecimiento de la ocupación.

En el primer caso, el factor clave será la evolución alcista de los tipos de interés.

Una previsiblemente moderada desaceleración del PIB en Estados Unidos, unido a la subida del IVA en Alemania (del 16% al 19%) y a la probable confirmación de la recuperación de la demanda interna de su economía, pueden provocar que el euríbor a un año (principal índice hipotecario) alcance el 4,75% este año.

El menor vigor del consumo privado (gasto de las familias) y la reducción del número de viviendas iniciadas generarán una inferior creación de empleo. Esta situación retrasará en un número significativo de parejas el cambio de una vivienda de alquiler por otra de propiedad o la emancipación del núcleo familiar original, mediante la adquisición de un piso.

En el caso de la demanda para inversión, el elevado exceso de oferta y la subida prevista de tipos de interés provocarán la reducción de la misma.

El primer factor hará prácticamente imposible dar el pase (comprar y vender, obteniendo una elevada plusvalía, sin llegar a escriturar la vivienda).

El segundo provocará que muchos inversores patrimonialistas, que destinan el piso adquirido al arrendamiento, ya no puedan pagar la cuota hipotecaria generada por la vivienda comprada con el importe del alquiler recibido. En la actualidad, la demanda por motivo inversión, especialmente la de carácter especulativo, se está trasladando al Este de Europa.

Para muchos especuladores, ahora el Eldorado Inmobiliario ya no se encuentra en España, sino en los nuevos países de la UE (Polonia, Hungría, Rumanía).

PREVISIBLEMENTE, en el año 2006 el número de viviendas visadas rozará las 925.000 unidades.
Constituirá un récord histórico y más que cuadruplicará el observado en el último año alcista del anterior boom inmobiliario (en 1991 se visaron 210.000 viviendas).

Esta elevada oferta responde principalmente a tres causas:
las grandes facilidades crediticias otorgadas a los promotores por parte de las entidades financieras (en algunas ocasiones, el importe del crédito cubre el precio del solar y el IVA generado);
la creencia de numerosos promotores de que el precio de la vivienda no puede bajar en España;
y la entrada en esta actividad de numerosos advenedizos atraídos por los elevados beneficios obtenidos por el sector en años anteriores.

Aunque el número de residencias visadas disminuirá en el 2007, las 725.000 nuevas unidades continuarán siendo superiores a la demanda prevista (alrededor de 350.000 viviendas).

Por tanto, si tiene intención de adquirir un piso, tenga paciencia.

Mire, compare y, sólo si encuentra una auténtica oportunidad, compre.

En caso contrario, espere.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22440

Tendrá suficientes oportunidades en los próximos años para encontrar la residencia que desea.

En cambio, si ha invertido recientemente en vivienda, no se lo piense dos veces: póngala en venta.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22470
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22470
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=22470

Es posible que el próximo año le paguen menos de lo que obtendría en la actualidad.
A ver si al final a alguien le dan algun título de máster de Asesoría y Consultoría Inmobiliaria y Ladrillos Variados, porque esto es lo que se viene diciendo aquí desde hace bastante tiempo, aunque en mi opinión falta el macroempujoncito definitivo para que las bajadas para 2007 no se queden solo en un mísero 4%, y evitar que se puedan crear nuevas burbujas con derechos que no son mercancias especulables, y el de la vivienda menos, según la Constitución Española.
Acaparar sale demasiado barato. :rolleyes:

¿Será Marai y su shock de oferta el inspirador del Profesor Bernardos? :) ¿O es el Dr Bernardos directamente? ¿Un alumno de la misma escuela filosófica? :D En todo caso, desde luego aquí hay foreros de nivel de Máster, y los pobres pepitos sin interesarse que hay que intentar vender cuanto antes, y algun prepepito todavía caerá que se hipercipotecará ahora de por vida por algo que no vale ni la mitad.

En fin, el resumen de hoy en el Periodico de Catalunya por este especialista es realmente verosimil y creible, ahora vendrán los cazurros del tocho y dírán: que nunca baja, jorobarl. ¿Subimos un 50 y bajamos un 4? Pos no bajan.

Faltaría el macroempujoncito definitivo, para asegurarse. No hay marcha atrás.
 
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