¿Por qué cayó el Imperio Ruso?

[Paletik "Paletov" Pasha]

Quiero decir, en 1900 nadie presagiaba el final de Rusia. Los hechos inesperados son una constante en la Historia, pero un país como Rusia, que estaba inmerso a principios del Siglo XX en un proceso de industrialización acelerada, que contenía en su territorio a los mejores científicos, compositores de música, literatos, diplomáticos y estadistas, cuya clase media no paraba de crecer, con la red más larga de ferrocarriles del mundo... pues un país como este era raro que se derrumbase en 10 años a consecuencia de una guerra para la que SI estaba preparada el país, desde luego mucho mas que Turquía (y este país no cayó, si no que se transformó con Ataturk).

Para mi la ruina definitiva se vino con los comunistas, Rusia dejó de pintar una hez con ellos y la Rusia de 1987 era un gran contenedor hueco, vaciado por el comunismo durante 70 años. Paso de ser un país emergente y que competía de tu a tu con el resto de potencias (como China ahora) a ser un sitio poco agradable lleno de gente desconfiada y borracha, y lleno de oligarcas. Sin grandes científicos, sin grandes literatos, sin grandes artistas, sin grandes políticos. Si en 1896 había un Conde Witte al frente del Gobierno y los ferrocarriles, en 1996 había un borracho como Yeltsin.

La Rusia zarista o la Rusia Febrerista si que iba a ser una superpotencia espacial en cuestión de décadas, como repetía la propaganda comunista cuando alaba las virtudes del socialismo en contraposición la "feudal" Rusia de los zares. Pero además de superpotencia espacial, superpotencia económica, superpotencia social, superpotencia militar y superpotencia ortodoxa, algo que nunca logró la URSS.

El Imperio Ruso cayó por azar providencial, el golpe de estado comunista triunfó por una serie de carambolas y condiciones de contorno inesperadas. Parece que Dios quiso castigar a esos cismáticos cesaropapistas con el comunismo mas atroz y asesino.

 

[Ejquelosfajsistassonellos]

"El Zar no es traidor, pero es débil. La debilidad no es traición, pero cumple todas sus funciones" Guillermo II sobre el Zar

Pues ahí tienes la respuesta. Al ser blando, permitió que el comunismo subiera (alentado tanto por Wall Street como por su propio primo germano" y se fue a tomar por el trastero

Tienes la frase de Apocalipsis sobre que le pasa a los tibios

 

[Iron IQ]

Nunca cayo, solo se transformó.

 

[Komanche O_o]

Tomad nota, betillas....
En cuanto se libró de los parasítos terratenientes y el clero oscurantista de barbudos, pasó de ser un pais medieval y tenebroso a una superpotencia mundial que pateó el trastero de bb a los nazis e hizo temblar a capitalistas del mumdo entero


URSS MANDA NUKES ZAR SANAS MANDAN

 

[utens]

Por sobreesfuerzo derivado de una insaciable ambición; lo mismo que el imperio soviético; es decir por asumir una posición de superpotencia que excedía sus fuerzas. En lugar de claudicar ante Alemania en 1914, como gigante de pies de barro que es, se empeñó en defender a Serbia; eso creó una tensión interna imposible de sobrellevar.

 

[arriondas]

Como dice Bilbainadas, fue un cúmulo de circunstancias, de mala suerte en definitiva. Es cierto que Rusia sí estaba preparada para la guerra, al menos a medio y largo plazo. Rusia tenía muchos más recursos que sus enemigos, y al final podía abastecerse a si misma, aunque al principio le costó arrancar. A finales de 1916, el frente estaba estabilizado, Rusia no había colapsado y las victorias comenzaban a llegar. Pero había problemas en la retaguardia, concretamente en la capital Petrogrado (la situación en otros puntos del país estaba más o menos tranquila) Como la producción y recursos estaban enfocadas hacia el frente, había problemas con el suministro en la capital, a lo que se unía un duro invierno que dificultaba las comunicaciones. Esas circunstancias, en combinación con el caos en la Duma y su baile de ministros, provocaron una reacción en cadena que llevó a la Revolución de Febrero y a la caída del zar. Muchos años después, Churchill escribiría lo siguiente:

Todas las víctimas ya habían caído, todo el trabajo se completó. La larga retirada había terminado. La escasez de munición fue derrotada. Un ejército más fuerte, más numeroso y mejor equipado protegía un gran frente, la retaguardia estaba llena de gente. Alekseev lideraba al ejército y Kolchak a la flota. El Zar estaba en el trono, el frente estaba asegurado y la victoria parecía incuestionable. Para ningún otro país el destino ha sido tan cruel como el de Rusia. Su barco se hundió cuando el puerto estaba a la vista. Ya había pasado por la tormenta, cuando todo se derrumbó...

De no haber estallado aquella guerra, tal vez Rusia hubiera alcanzado el estatus de gran potencia a medio plazo. Así pensaban economistas de aquella época, que decían que en 40-50 años Rusia habría sido la potencia dominante en Europa, por encima de Alemania y Gran Bretaña. Se hablaba del enorme potencial que tenía el país, con sus ingentes recursos y su capital humano. Quizá las reformas de Stolypin, concebida para tener éxito a medio plazo, habrían convertido a los campesinos en propietarios al estilo de los de Canadá o EEUU; quizá Rusia se habría convertido en una monarquía parlamentaria. Nunca lo sabremos... La mala suerte se cebó con Rusia, fue el país que más sufrió en aquel periodo.

 

[Doctor Johnson]

Quiero decir, en 1900 nadie presagiaba el final de Rusia. Los hechos inesperados son una constante en la Historia, pero un país como Rusia, que estaba inmerso a principios del Siglo XX en un proceso de industrialización acelerada, que contenía en su territorio a los mejores científicos, compositores de música, literatos, diplomáticos y estadistas, cuya clase media no paraba de crecer, con la red más larga de ferrocarriles del mundo... pues un país como este era raro que se derrumbase en 10 años a consecuencia de una guerra para la que SI estaba preparada el país, desde luego mucho mas que Turquía (y este país no cayó, si no que se transformó con Ataturk).

[...]

El Imperio Ruso cayó por azar providencial, el golpe de estado comunista triunfó por una serie de carambolas y condiciones de contorno inesperadas. Parece que Dios quiso castigar a esos cismáticos cesaropapistas con el comunismo mas atroz y asesino.

Sin mala intención, ¿tú no tienes demasiada idea de la historia de Rusia, verdad?

1904. Dos imperios en expansión: Rusia y Japón colisionan en Corea. Comienza la guerra ruso-japonesa. Los rusos empiezan convencidos de que acabarán con los japoneses (a los que llaman "monos amarillos") en seguida, a gorrazos. Los japoneses les hunden a los rusos parte de una flota en el Pacífico y les bloquean el resto. Después toman Port-Artur, la única base naval rusa en el Pacífico y le hunden a los rusos una segunda flota que había sido enviada desde el otro extremo del mundo para levantar el asedio japonés de la base. El resultado de la batalla naval de Tsushima fue:

Pérdidas de Japón: 3 torpederos (buque pequeño) hundidos, 117 muertos

Pérdidas de Rusia: 21 barcos hundidos, 7 barcos capturados, 6 barcos inutilizados, 4.380 muertos



1905. Con el ejército a miles y miles de kilómetros, en el otro extremo del continente asiático, comienzan disturbios, alzamientos revolucionarios, pogromos contra judíos, quema de casas de terratenientes... en San Petersburgo, en Moscú, en el Báltico, en Ucrania, en Siberia...
Todo el régimen zarista se tambalea. Finalmente se consigue estabilizar la situación. Pero por un momento ha parecido que se iba a venir abajo.


¿Qué haría cualquiera con un nivel mínimo de inteligencia después de esa derrota y sus consecuencias? Respuesta obvia: olvidarse de aventuras en el exterior y del deseo de extender aún más un imperio enorme y centrarse en lograr la paz, estabilidad y prosperidad dentro de sus fronteras, de forma que no se volvieran a repetir los sucesos de 1905.

Todo político ruso con algo de cerebro sabía que una gran guerra en Europa sería fatal para el Imperio Ruso: Stolypin, Witte, Durnovo... Lenin también lo sabía (por eso la deseaba) y no es que Lenin fuera precisamente un genio. Rasputin también lo sabía, y no era un profeta que viera el futuro, simplemente un campesino siberiano listo.

¿Y qué hizo realmente Rusia? Después de una derrota total y humillante en el Este contra una potencia emergente, Japón que ocasió un terromoto revolucionario que se extendió por todo el Imperio Ruso... escogió volverse al Oeste y seguir un rumbo en su política exterior en los Balcanes que le llevaba a una colisión inevitable con el Imperio Austro-Húngaro y con su aliado, Alemania, la mayor potencia económica y militar en el continente.

Por eso cayó el Imperio Ruso. Por la I Guerra Mundial. Que los propios dirigentes rusos causaron con su estupidez y miopía.

 

[Zhukov]

Quiero decir, en 1900 nadie presagiaba el final de Rusia.

Toda la historia de Rusia segunda mitad del siglo XIX es un hervidero de agitación revolucionaria. La autocracia era anacrónica. La revolución de 1905 hizo tambalearse el imperio. Rusia no era un imperio en decadencia como Austria-Hungría o Turquía, pero iba orate en su desarrollo económico y social con respecto a Occidente, por más que su desarrollo fuera brillante en algunos campos.

pues un país como este era raro que se derrumbase en 10 años a consecuencia de una guerra para la que SI estaba preparada el país, desde luego mucho mas que Turquía (y este país no cayó, si no que se transformó con Ataturk).


Alemania era el país más desarrollado de Europa y llevaba décadas preparándose para la guerra y aún así la perdió. Y claro que Turquía cayó, el imperio otomano fue destruido y sólo se salvó la Turquía étnica gracias al genio de Kemal. Y que el resto de potencias estaba debilitada por la guerra para consumar la destrucción de Turquía.



Para mi la ruina definitiva se vino con los comunistas, Rusia dejó de pintar una hez con ellos

Estupideces. No sabes lo que dices. Fueron los bolcheviques los que lograron reconstruir Rusia después de la derrota en la guerra mundial y la catástrofe de la guerra civil y los que modernizaron Rusia, resumido en la fórmula de "Electrificación más el poder de los soviets"

Ganaron la Segunda Guerra Mundial y llevaron a Rusia al status de superpotencia. Estuvieron a punto de ganar la Guerra Fría. El problema es que el comunismo era una economía de guerra y un callejón sin salida que debería haberse abandonado una vez cumplido su propósito.


Al contrario que el régimen zarista, que estaba condenado a sucumbir, el soviético tenía la base y los medios para evolucionar, el ejemplo de China lo demuestra.

 

[Cosmopolita]

Por los comunistas, judíos, inteligencia alemana y occidente que financió a la revolución de Octubre de 1917

Nunca cayo, solo se transformó.

Como el poder.

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[Von Riné]

No murió. Cambiaron al zar por dictadores comunistas y luego por pilinguin.

 

[Doctor Johnson]

No murió. Cambiaron al zar por dictadores comunistas y luego por pilinguin.

Es exactamente así. Eso explica el "sincretismo ideológico" que hay en Rusia: todo el que haya extendido el Imperio es admirado: Ivan el Terrible, Pedro "el Grande", Stalin. No importa cuántos rusos murieran en el proceso.

 

[MOLÓN SAN]

Por ser una economía frágil basada en el sector primario y por la maniobra alemana para enviar a Lenin a desestabilizar la joven democracia rusa.

Esta sí que fue una d las principales causas. Además el zar Nicolás fue débil y caótico. La zarina estaba involucrada en un tema ocultista-religioso en el q Rasputín lideraba y era muy influyente.


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---------- Post added 04-feb-2019 at 20:48 ----------

Nunca cayo, solo se transformó.

Eso no fue una transformación, fue más bien una ruptura.


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---------- Post added 04-feb-2019 at 20:53 ----------

Sin mala intención, ¿tú no tienes demasiada idea de la historia de Rusia, verdad?



1904. Dos imperios en expansión: Rusia y Japón colisionan en Corea. Comienza la guerra ruso-japonesa. Los rusos empiezan convencidos de que acabarán con los japoneses (a los que llaman "monos amarillos") en seguida, a gorrazos. Los japoneses les hunden a los rusos parte de una flota en el Pacífico y les bloquean el resto. Después toman Port-Artur, la única base naval rusa en el Pacífico y le hunden a los rusos una segunda flota que había sido enviada desde el otro extremo del mundo para levantar el asedio japonés de la base. El resultado de la batalla naval de Tsushima fue:



Pérdidas de Japón: 3 torpederos (buque pequeño) hundidos, 117 muertos



Pérdidas de Rusia: 21 barcos hundidos, 7 barcos capturados, 6 barcos inutilizados, 4.380 muertos







1905. Con el ejército a miles y miles de kilómetros, en el otro extremo del continente asiático, comienzan disturbios, alzamientos revolucionarios, pogromos contra judíos, quema de casas de terratenientes... en San Petersburgo, en Moscú, en el Báltico, en Ucrania, en Siberia...

Todo el régimen zarista se tambalea. Finalmente se consigue estabilizar la situación. Pero por un momento ha parecido que se iba a venir abajo.





¿Qué haría cualquiera con un nivel mínimo de inteligencia después de esa derrota y sus consecuencias? Respuesta obvia: olvidarse de aventuras en el exterior y del deseo de extender aún más un imperio enorme y centrarse en lograr la paz, estabilidad y prosperidad dentro de sus fronteras, de forma que no se volvieran a repetir los sucesos de 1905.



Todo político ruso con algo de cerebro sabía que una gran guerra en Europa sería fatal para el Imperio Ruso: Stolypin, Witte, Durnovo... Lenin también lo sabía (por eso la deseaba) y no es que Lenin fuera precisamente un genio. Rasputin también lo sabía, y no era un profeta que viera el futuro, simplemente un campesino siberiano listo.



¿Y qué hizo realmente Rusia? Después de una derrota total y humillante en el Este contra una potencia emergente, Japón que ocasió un terromoto revolucionario que se extendió por todo el Imperio Ruso... escogió volverse al Oeste y seguir un rumbo en su política exterior en los Balcanes que le llevaba a una colisión inevitable con el Imperio Austro-Húngaro y con su aliado, Alemania, la mayor potencia económica y militar en el continente.



Por eso cayó el Imperio Ruso. Por la I Guerra Mundial. Que los propios dirigentes rusos causaron con su estupidez y miopía.

Los rusos no causaron la Primera Guerra Mundial.

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[FULANITODETALYCUAL]

tambien influye la genetica rusa medio asiatica que hace que los rusos medios acepten a sus tiranos sin rechistar...