Plan maestro del PP: privatización y posterior desmantelamiento del Estado del Bienestar

[jose_ma294]

Querida, tu amado partido creó el desastre económico actual con la burbuja inmobiliaria. Es un hecho irrefutable ¿Quién te dice que no creen otra burbuja cuando todavía no han reconocido la existencia de la burbuja inmobiliaria? ¿Qué está haciendo Aguirre en Madrid?

Sigue espulsando bilis en vez de aportar algo concreto.

Tu estas seguro que eso es un hecho irrefutable ?? muy a la ligera hablas, no hay mucho irrefutable en economía.

 

[Keynesian]

Los colaboradores necesarios para perpetrar la burbuja inmobiliaria fueron los correligionarios ideológicos del PP: CIU.

Pues mirad lo que está haciendo en Catalunya:

Cataluña planea trocear la sanidad pública para abrirla al capital privado | Política | EL PAÍS

 

[annamaria]

No piensa, escribe al dictado, le han puesto un pinganillo en la oreja y ......
No tiene capacidad deductiva ni crítica.

 

[rotovator]

Keynesian, en este foro de gente que usamos el cerebro para intentar ver algo más allá, actitudes político-intelectuales como la tuya, anclada en el negacionimso-sectarismo favorable siempre al PSOE, provocan el ridículo y vergüenza ajena.

Yo supongo que estás a sueldo o casi, del psoe, que necesitas de su popularidad para indirectamente subsistir. Que tus instrucciones son defenderlo para cobrar de él. Encuentro tus escritos vomitivamente explicables, te aprovechas, como otros muchos y yo mismo de la libertad de expresión para escribir aquí y me parece nomal ver a alguien por aquí del partido.

Pero quizá haya gente que te haya tomado en serio como un forero más desligado de cualquier pertenencia al psoe, y pese a que en eso les has podido engañar, a pocos se les pasa por la cabeza (porque no eres el único, es una moda) que eres una persona especial. Eres una persona normal, una de tantas y al verte se vé que estás manipulado, completamente lavado y listo para evangelizar, como dócil testigo de jehova, igual que la mayor parte de las personas. Mediante el miedo (al pp en tu caso) y las promesas de felicidad o de algún tipo de beneficio, cualquiera es potencialmente un soldado a los pies de cualqueir causa.

Aunque eres incapaz de verlo, desde fuera se observa perfectamente. Por ejemplo, Cuando hablas de privatizaciones y demonizas al pp, eres el único que no ve que el psoe privatiza igual, beneficia a las empresas privadas y cede a sus exigencias igual que el pp. Haces el ridículo, mucho, aunque te está respondiendo una mínima parte de los foreros que tienen energías extras para escribir, porque el resto ni se molesta en perder tiempo contigo. Vienen a discutir con personas de las que se puede aprender.

El argumento "con el pp hubiese sido peor" es el único recurso al que os podéis aferrar y al hacerlo lo veis como el slogan salvador os lo creéis, pero resulta patético a todas luces.

 

[Da Grappla_borrado]

Keynesian, te vamos a meter un Erasmus en Campamento Método Ludovico para fijarte estas ideas;

 

[Keynesian]

Keynesian, en este foro de gente que usamos el cerebro para intentar ver algo más allá, actitudes político-intelectuales como la tuya, anclada en el negacionimso-sectarismo favorable siempre al PSOE, provocan el ridículo y vergüenza ajena.

Yo supongo que estás a sueldo o casi, del psoe, que necesitas de su popularidad para indirectamente subsistir. Que tus instrucciones son defenderlo para cobrar de él. Encuentro tus escritos vomitivamente explicables, te aprovechas, como otros muchos y yo mismo de la libertad de expresión para escribir aquí y me parece nomal ver a alguien por aquí del partido.

Pero quizá haya gente que te haya tomado en serio como un forero más desligado de cualquier pertenencia al psoe, y pese a que en eso les has podido engañar, a pocos se les pasa por la cabeza (porque no eres el único, es una moda) que eres una persona especial. Eres una persona normal, una de tantas y al verte se vé que estás manipulado, completamente lavado y listo para evangelizar, como dócil testigo de jehova, igual que la mayor parte de las personas. Mediante el miedo (al pp en tu caso) y las promesas de felicidad o de algún tipo de beneficio, cualquiera es potencialmente un soldado a los pies de cualqueir causa.

Aunque eres incapaz de verlo, desde fuera se observa perfectamente. Por ejemplo, Cuando hablas de privatizaciones y demonizas al pp, eres el único que no ve que el psoe privatiza igual, beneficia a las empresas privadas y cede a sus exigencias igual que el pp. Haces el ridículo, mucho, aunque te está respondiendo una mínima parte de los foreros que tienen energías extras para escribir, porque el resto ni se molesta en perder tiempo contigo. Vienen a discutir con personas de las que se puede aprender.

El argumento "con el pp hubiese sido peor" es el único recurso al que os podéis aferrar y al hacerlo lo veis como el slogan salvador os lo creéis, pero resulta patético a todas luces.

Yo no he mentado al PSOE en este hilo a no ser, como ahora, para decir que no lo he mencionado.

Que soy más bien de izquierdas, a favor del sector público, en contra de las privatizaciones y temeroso de lo que puede llegar a hacer la derecha (PP, CIU, o incluso la rama social-liberal del PSOE, esto para hacer feliz) no es algo que esconda ni tengo necesidad ni ganas de hacerlo.

El PP es un partido muy grande. Como tal debe haber gente a favor del estatus quo en cuanto a sistema de bienestar social y también mucha gente a favor de las reformas (eufemismo de privatizaciones y recortes). También temen que el apoyo mayoritario que tienen se esfume si aplican un programa excesivamente neoliberal anti estado del bienestar.

Lo que yo denuncio no es nada del otro mundo. Se ve todos los días en las huelgas y manifestaciones de profesores, sanitarios, profesionales y usuarios de servicios sociales.

El enfoque, algo novedoso creo, de este hilo es hacer una analogía de la burbuja inmobiliaria que puso en marcha el PP a partir de finales de los años 1990, con una posible burbuja como consecuencia de la privatización del sistema de bienestar social. En varias comunidades autónomas ya se están viendo indicios bastante claros.

Una mentira, aunque se repita miles de veces, no se convierte en verdad. No soy militante o afiliado del PSOE ni nunca lo he sido. Pero si lo fuese no sé por qué no podría opinar libremente en el foro y hablar mal del PP. Sería lo más natural.

Ojalá que me equivocase y no se llevase a cabo la predicción que he hecho.

 

[Lilith Reborn]

Progre sociata confesando sus temores, y de paso arrimando el ascua a su sardina.

Pues no. Ya son ocho años de sucialismo y ya se sabe lo que hay. Incompetencia, corrupcion, paro y miseria. No dan para mas.

 

[Keynesian]

Progre sociata confesando sus temores, y de paso arrimando el ascua a su sardina.

Pues no. Ya son ocho años de sucialismo y ya se sabe lo que hay. Incompetencia, corrupcion, paro y miseria. No dan para mas.

Claro, con el viento a favor es fácil pedalear. A saber que hubiera pasado si el PP hubiese tenido que capear con el pinchazo de la burbuja y con la mayor crisis económica mundial desde la Gran Depresión de 1929.

Por cierto ¿Sabes quién tiene el record de menor tasa de paro en España? ZP en 2007.

Lo sé, no tiene ningún mérito. Era navegar en la ola de la fase alta de la burbuja y antes de la Gran Recesión. Pero es exactamente el mismo mérito que tuvo el PP entre 1996 y 2004.

Si es tan bueno tu amado PP, ¿Por qué en Valencia y Murcia no nadan en la abundancia y en cambio se están comiendo los tochos a pares?

 

[atracurio]

2º paso:
Semi-privatización con un sistema de "bonos". Es decir, en vez de prestar el servicio directamente, te dan un dinero para que puedas comprar el servicio en el mercado privado. Es ahí donde Florentino Pérez y Ana Patricia Botín ya se están posicionando y entrando en el negocio sanitario, educativo y de servicios sociales.

Este segundo paso ya se lleva haciendo en algunos hospitales de la CV desde hace algún tiempo pero con una gran diferencia: es la Generalitat quien paga directamente al hospital N-cientos de euros por habitante al año para que sea atendido. No es el paciente a quien se le da el dinero y va al hospital que le da la gana.

Adivina quienes hacen el negocio.

 

[Moliva]

Claro, con el viento a favor es fácil pedalear. A saber que hubiera pasado si el PP hubiese tenido que capear con el pinchazo de la burbuja y con la mayor crisis económica mundial desde la Gran Depresión de 1929.

Por cierto ¿Sabes quién tiene el record de menor tasa de paro en España? ZP en 2007.

Lo sé, no tiene ningún mérito. Era navegar en la ola de la fase alta de la burbuja y antes de la Gran Recesión. Pero es exactamente el mismo mérito que tuvo el PP entre 1996 y 2004.

Si es tan bueno tu amado PP, ¿Por qué en Valencia y Murcia no nadan en la abundancia y en cambio se están comiendo los tochos a pares?

En el 2004 llegó el ínclito ZP. A partir de ahí se puede considerar que la burbuja empieza a ser tal y verdaderamente preocupante y era cuando a la vista de los datos -gráfica- había que hacer algo. ZP sigue diciendo, hoy, que es una crisis internacional culpa de los EEUU.

Ya que mencionas a Alemania, precisamente evitó el encarecimiento de la vivienda gracias a que el suelo está liberalizado para su urbanización en ella. Oferta y demanda.

Si comparamos la evolución de los precios en Alemania con la del Reino Unido observaremos un hecho muy interesante, y es que en Alemania no sólo no ha habido burbuja inmobiliaria sino que la vivienda es ahora un 25% más accesible que en 1980, mientras que en el Reino Unido (y en España) lo es alrededor de un 150% menos (es decir, que los precios de 2009 eran 2.5 veces mayores que en 1980 en relación a los ingresos promedio).

¿Por qué esta diferencia? Existen varias razones, más allá de la expansión crediticia propiciada por la banca central:

La Ley del Suelo: es una de las principales responsables, ya que la Constitución alemana explícitamente defiende el derecho de un propietario a construir en su terreno (Baufreiheit) siempre que no exista una norma explícita en contra, justo lo contrario de lo que ocurre en España, en que la Ley del Suelo le retira este derecho, al igual que ocurre en el Reino Unido.

Si algo tenia que haber hecho ZP en 2004 era liberalizar el suelo, en lugar de mantener una oferta artificialmente reducida de suelo disponible para un país en el que llegaron 8 millones de pagapensiones en 10 años disparando la demanda en un círculo vicioso. Que se disparara el precio del suelo por el aumento de demanda brutal, con él el de la vivienda, y con ambos que se formara una burbuja inmobiliaria era la consecuencia determinada e inevitable de esa política.

Oferta y demanda, si mantienes baja la oferta y aumentas la demanda el precio se dispara.

De nuevo las políticas intervencionistas y liberticidas de neokeynesianos y demás analfabetos económicos arruinando la vida de millones de personas con su estupidez de iluminados. Hay que ser menso y/o malvado para obligar a sus ciudadanos a pagar una fortuna por un pedazo de suelo sin apenas valor restringiendo artificialmente el urbanizable y enriqueciendo así a los propietarios del mismo mientras se perjudica a todos los demás.

 

[asebuche]

Hamijo Keynesian, debería tener usté presente que el PP podrá ejecutar su magistral plan amparándose en un pequeño detalle, tal cual es la ruina en que la PSOE ha sumido a España.
Obviamente esa ruina no justifica ningún recorte, la fiesta puede seguir porque los españoles lo valemos, pero los malvados Muy de derechas manipularán el dato para llevar el ascua a su sardina.
Es necesario que la gente entienda que hay que votar PSOE, de modo que le animo a seguir con su campaña.

 

[jose_ma294]

Claro, con el viento a favor es fácil pedalear. A saber que hubiera pasado si el PP hubiese tenido que capear con el pinchazo de la burbuja y con la mayor crisis económica mundial desde la Gran Depresión de 1929.

Por cierto ¿Sabes quién tiene el record de menor tasa de paro en España? ZP en 2007.

Lo sé, no tiene ningún mérito. Era navegar en la ola de la fase alta de la burbuja y antes de la Gran Recesión. Pero es exactamente el mismo mérito que tuvo el PP entre 1996 y 2004.

Si es tan bueno tu amado PP, ¿Por qué en Valencia y Murcia no nadan en la abundancia y en cambio se están comiendo los tochos a pares?

Pues porque son socialistas, socialistas conservadores pero socialistas despues de todo, lo mismo en el ayuntamiento de Madrid, Gayardon es del PP socialista y ha dejado al ayuntamiento endeudado de por vida. El problema no es el PP o el PSOE, el pobrema es el socialismo.

 

[Da Grappla_borrado]

cachopo, Moliva...ud por aquí otra vez.

Qué bueno.

Josema...totalmente de acuerdo.

 

[Moliva]

cachopo, Moliva...ud por aquí otra vez.

Qué bueno.

Josema...totalmente de acuerdo.

Me alegro de verte, Da Grappla.