Obama: "sin reforma, más gente morirá"

[nostramo]

Paradojas de la vida el Obama intentando socializar la sanidad y Nuestra Espe empeñada en privatizarla.

 

[PASEANTE]

Los tiene bien plantados, se esta enfrentando a lobbys muy poderosos y ya no es su futuro politico, si no que se esta jugando el fisico, si fuera una marioneta, pues sencillamente no se complicaba la vida.

Ummmm, en parte hay algo de esto, pero no olvides que USA es el pais que inventó el marketing, hacia falta un lavado de cara para mejorar la imagen de USA en el mundo, y que mejor que poner a un neցro de padre o abuelo fiel a la religión del amor y progenitora de asecendencia índonesia, el resto lamentablemente va a seguir igual, sencillamente porque quien gobierna no es Obama, si no que son las corporaciones y lobbies, que son los que han puesto la pasta para que Obama ganara las elecciones y a continuación ejecutar acciones mediáticas a medida para dar la idea a la población de que se está haciendo algo, sencillamente el dinero no va a pasar de las manos de los accionistas a los pobres y desamparados.

Es triste, pero es así en mi opinión, no creo que veamos una sanidad universal en USA ni en 5, ni 10 ni 20 años, antes de eso, los lobbies reconvertiran la industria a otra que les permita mantener su dinero y poder, quien sabe, a lo mejor trasladan el modelo a China.

En fin, me cuesta creer que este hombre pueda hacer algo en un pais que ha institucionalizado los casinos para ricos llamandolos New York Stock Exchange, Nasdaq y eufemismos similares... ahí es donde se cuece todo, los tribunales y las cortes son teatros para el gran público.

 

[Republik]

En realidad no parece que su interés sea crear ex-novo una sanidad pública de corte español (porque en otros países de Europa hay sistemas altamente privatizados que funcionan muy bien), sino más bien forzar a las aseguradoras a aceptar a algunos clientes que rechazan y, sobre todo, a aquellos que ahora SE NIEGAN (son unos cuantos millones) a hacerse un seguro a que, si cuentan con medios ,se lo hagan. Luego imagino que se revisarán los umbrales de acceso al MEDICAID y poco más,que en EEUU seguros públicos no es que haya, sino que son una parte enorme del gasto,de hecho suman más que el gasto total español, lo que hay es una serie de ineficiencias y disparates regulatorios de los que ya se ha hablado mucho en este foro.
Veo que hay muchas personas que abren constantemente el mismo hilo o,peor, cuando no les gusta lo que les contestan en uno esperan unos días para abrir otro.

 

[pacoyoyo]

Caes enfermo y no tienes dinero. Elige qué sistema medico quieres: EEUU o España. Elígelo aquí y ahora.

Yo sin duda aqui: Aspaña!!!!

Y de compañero de habitacion me pido a alguien como tu con una familia gitana discutiendo las 24 horas sobre la herencia de la abuela.

... "como en Aspaña no se vive en ninun lugar"

 

[Jake Mathe]

El fenómeno Obama tiene toda la pinta de haber sido orquestado por Wall Street que veía venir desde hace un par de años los derroteros que estaba tomando la economía. Son mucho más tragables por parte de los esquilmados ciudadanos los "rescates", emisión de deuda récord y déficit monstruoso cuando vienen de la mano de un liberal como Obama (liberal en el sentido USA) que de un liberal como Bush (liberal en el sentido Hispano-PP).

Todo esto es gracias a Michael Moore y su película, y en mi opinión tiene muy poco recorrido más allá del propagandístico, ya que la industria Sanitaria-Farmacéutica en Estados Unidos es uno de los pilares de su economía.

En un país como el nuestro no todos somos capaces de concebir que la sanidad es un gran negocio, ya que más allá de ser un servicio público lo consideramos un derecho inalienable. Quizás por eso los médicos españoles van directamente a trabajar a otros países como UK o incluso Portugal, donde debe ser que se valora mucho más la Sanidad también desde un punto de vista económico.

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[melchor rodriguez]

En realidad no parece que su interés sea crear ex-novo una sanidad pública de corte español (porque en otros países de Europa hay sistemas altamente privatizados que funcionan muy bien), sino más bien forzar a las aseguradoras a aceptar a algunos clientes que rechazan y, sobre todo, a aquellos que ahora SE NIEGAN (son unos cuantos millones) a hacerse un seguro a que, si cuentan con medios ,se lo hagan. Luego imagino que se revisarán los umbrales de acceso al MEDICAID y poco más,que en EEUU seguros públicos no es que haya, sino que son una parte enorme del gasto,de hecho suman más que el gasto total español, lo que hay es una serie de ineficiencias y disparates regulatorios de los que ya se ha hablado mucho en este foro.
Veo que hay muchas personas que abren constantemente el mismo hilo o,peor, cuando no les gusta lo que les contestan en uno esperan unos días para abrir otro.

Eso va encarecer más los seguros privados. Además este nuevo modelo me recuerda como las hipotecas subprime nacieron cuando algunos legisladores y lobbies consigueron que se relajase los requisitos para conceder hipotecas para favorecer minorías etnicas. Con lo que los seguros privados no tendrán incentivos para frenar el gasto ya que la factura se la pasa al estado.

El problema de la sanidad norteamericana es que una mixtura compleja entre sanidad pública (los programas federales y estatales sanitarios junto fundaciones privadas sin ánimo de lucro) y sanidad privada (las grandes corporaciones que forman un oligopolio) con demasiadas distorsiones (añadele el problema de las demandas judiciales).

Obama procede de una corriente política que desea que la sanidad sea igual que la seguridad social -pensiones- de su país: pública. Pero saben de la resistencia de muchos agentes, sobre todo gran parte de los republicanos y parte de los democratas que defiende los lobbies de las aseguradoras. Gran parte de la población miedo a que si es pública totalmente se pierda en la calidad del servicio como no tener listas de espera.

En otros países que han seguido un modelo mixto con preminencia privado en Europa y Asia han resuelto esos problemas que dispone Estados Unidos pero también que el tamaño de la población yanqui es demasiado grande para observar si tienen éxito.

Os dejo un enlace sobre un autor yanqui que defiendo el modelo actual pero eliminado todos sus distorsiones. Una de sus propuestas es el modelo asiático de fomentar cuentas de ahorro sanitario, es decir, incentivar a la gente que se cuida su salud. El problema actual del modelo yanqui es como el seguro sanitario es de la empresa en la mayoría de los casos muchos pacientes no perciben el coste gravoso que implica ya que realizan pruebas sin mirar otros seguros más baratos con lo que los seguros suben sus primas. El mismo problema que en España con la sanidad pública: no se percibe que el gasto sanitario es un recurso limitado. Como lo paga el Estado, no se cuida y no hay una medicina preventiva personal. Pues en Estados Unidos, como lo paga el seguro privado, se endosa la responsabilidad a un tercero.

How American Health Care Killed My Father - The Atlantic (September 2009)

 

[capitanpincho]

Obama miente como un bellaco.

Si la intervención estatal consiguiese de verdad servicios mejores y más baratos (y eso es lo que promete Obama) Cuba y Corea del Norte serían los países con mayor nivel de vida del planeta.

Para colmo, la mayor parte de las enfermedades tienen su origen en el estilo de vida del enfermo:

* Diabéticos con pésimas dietas.
* Moteros con lesiones.
* Enfisemáticos fumadores.
* Cardiópatas con sobrepeso...

El plan de Obama entre otras cosas quiere OBLIGAR a las aseguradores privadas a no rehusar ningún asegurado, eliminando la responsabilidad individual por la salud y OBLIGANDO a otros a pagar los gastos que uno genere.

Con respecto a la señora de la válvula de 10000$

* Murió. Así es la vida. Y esa es la consecuencia de NO AHORRAR. Si uno no tiene 7000€ para algo que (teóricamente) es un asunto de vida o fin, no sé en que ha estado uno gastando el dinero.

* Lo mismo mueren cada año en España miles de personas por llevar un coche obsoleto (más inseguro), tener que andar en ciclomotor por no tener pelas para un coche, o ancianos de calor por no tener aire acondicionado, o carbonizados por no tener instalados detectores de incendios y aspersores automáticos (sprinklers) en casa.

¿Cuántas vidas se salvarían al año si todos los hogares tuviesen Sprinklers?.

¿Es esto causa suficiente como para que gastemos dinero extraído a punta e pistola (impuestos) para regalar todo lo que he puesto en negritas?.

Cuba es el pais del mundo que consigue un mayor diferencial positivo entre su Renta per Capita y su IDH (Indice de Desarrollo Humano)

Siendo un pais pobre en vias de desarrollo ocupa el puesto número 51 de IDH y el 94 de Renta per Capita. Ningún otro pais del mundo consigue esos 43 puestos de MEJORA.

Lo puedes comprobar en la página 247 del pdf (la 231 de la numeración papel) del informe completo 2007-2008:
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_20072008_SP_Complete.pdf

Es un dato MUY informativo y que muy poca gente sabe.

y dicho esto, te deseo de todo corazón que jamás un problema de salud te obligue a caros tratamientos u operaciones (porque los hay que ni en toda una vida de trabajo podrías pagar)

 

[Baltasar Gracián]

Norteamericanos van a Méjico atraidos por su sistema sanitario.

Mexico's health care lures Americans
Mexico's health care lures Americans - USATODAY.com
By Chris Hawley, USA TODAY
MEXICO CITY — It sounds almost too good to be true: a health care plan with no limits, no deductibles, free medicines, tests, X-rays, eyeglasses, even dental work — all for a flat fee of $250 or less a year.

To get it, you just have to move to Mexico.

As the United States debates an overhaul of its health care system, thousands of American retirees in Mexico have quietly found a solution of their own, signing up for the health care plan run by the Mexican Social Security Institute.

The system has flaws, the facilities aren't cutting-edge, and the deal may not last long because the Mexican government said in a recent report that it is "notorious" for losing money. But for now, retirees say they're getting a bargain.

"It was one of the primary reasons I moved here," said Judy Harvey of Prescott Valley, who now lives in Alamos, Sonora. "I couldn't afford health care in the United States. … To me, this is the best system that there is."

It's unclear how many Americans use IMSS, but with between 40,000 and 80,000 U.S. retirees living in Mexico, the number probably runs "well into the thousands," said David Warner, a public policy professor at the University of Texas.

"They take very good care of us," said Jessica Moyal, 59, of Hollywood, Fla., who now lives in San Miguel de Allende, Mexico, a popular retirement enclave for Americans.

The IMSS plan is primarily designed to support Mexican taxpayers who have been paying into the system for decades, and officials say they don't want to be overrun by bargain-hunting foreigners.

"If they started flooding down here for this, it wouldn't be sustainable," said Javier Lopez Ortiz, IMSS director in San Miguel de Allende.

Pre-existing conditions aren't covered for the first two years, and some newer medicines and implants are not free. IMSS hospitals don't have frills such as televisions or in-room phones, and they often require patients to bring family members to help with bathing and other non-medical tasks. Most doctors and nurses speak only Spanish, and Mexico's overloaded court system doesn't provide much recourse if something goes wrong.

But the medical care doesn't cost a dime after paying the annual fee, and it is usually good, retirees and health experts say. Warner said most American retirees enroll in IMSS as a form of cheap insurance against medical emergencies, while using private doctors or traveling back to the USA for less urgent care. Medicare, the U.S. insurance plan for retirees, cannot be used outside the United States.

Program prompts relocation

The program has helped people such as Ron and Jemmy Miller of Shawano, Wis. They decided to retire early, but knew affording health care was going to be a problem.

Ron was a self-employed contractor, and Jemmy was a loan officer at a bank. At ages 61 and 52, respectively, they were too young to qualify for Medicare, but too old to risk not having health insurance.

"We knew that we couldn't retire without Medicare," Jemmy Miller said. "We're pretty much in Mexico now because we can't afford health care in the States."

The couple learned about IMSS from Mexico guidebooks and the Internet. They moved to the central city of Irapuato in 2006, got residency visas as foreign retirees, and then enrolled in IMSS.

The IMSS system is similar to an HMO in the United States, Jemmy Miller said. Patients are assigned a primary care physician and given a passport-size ID booklet that includes records of appointments. The doctor can refer patients to specialists, a bigger hospital or one of the IMSS specialty hospitals in cities such as Guadalajara or Mexico City.

In 2007, Ron Miller got appendicitis and had emergency surgery at the local IMSS hospital. He was in the hospital for about a week and had a double room to himself. The food was good, the nurses were attentive, and doctors stopped by three or four times a day to check on him, he said. At the end of it all, there was no bill, just an entry in the ID booklet.

The Millers may soon move back to the United States, but Jemmy Miller said they want to try to maintain the IMSS coverage. "If something big really comes up, we'd probably come back to Mexico," she said.

Different levels of care offered

IMSS is one of several public health systems in Mexico, each with its own network of hospitals and clinics. The program, which was founded in 1943, is funded by a combination of payroll deductions, employer contributions and government funds. It covers 50.8 million workers.

IMSS facilities are a step up from the state hospitals, but not as advanced as Mexico's private hospitals, which are often world-class, said Curtis Page, a Tempe, Ariz., doctor and co-author of a book about health care in Mexico.

Most patients seem grateful nonetheless. When Michael Kirkpatrick, 63, of Austin, fell off his motorcycle near his home in San Miguel de Allende, IMSS surgeons gave him a stainless-steel artificial hip.

There was no physical rehabilitation after the surgery, just a checkup a few weeks later.

"There was not the kind of amow-through and therapy that you would expect if you were doing this in the first world," Kirkpatrick said. "But it was satisfactory. The hip feels good."

Bob Story, 75, of St. Louis, had prostate-reduction surgery at an IMSS hospital in Mazatlán and discovered that patients were expected to bring their own pillows. It was a small price to pay, he said, for a surgery that would have cost thousands of dollars back home.

"I would say it's better than any health plan I've had in the States," he said.

Hawley is Latin America correspondent for USA TODAY and The Arizona Republic​

 

[españavabien]

Lo siento, no aguanto a los líderes que se creen un mesías (sea de la ideología que sea).

Y sobre todo, ya veremos si no acaba siendo otro Jimmy Carter. Su popularidad en USA está bajando y su reforma sanitario no es apoyada ni siquiera por muchos demócratas. Por muy bien que caiga en Europa lo importante es la opinión que los americanos tenga de él.

Además, aún aceptándose los planes de Obama, la asistencia en sí (hospitales, médicos, etc.) seguiría siendo privada, pero el Estado daría el dinero a los pobres para costearse el servicio.

Es decir: ¡¡¡Igual que propone Espe!!!

 

[Visillator]

Cuba es el pais del mundo que consigue un mayor diferencial positivo entre su Renta per Capita y su IDH (Indice de Desarrollo Humano)

Siendo un pais pobre en vias de desarrollo ocupa el puesto número 51 de IDH y el 94 de Renta per Capita. Ningún otro pais del mundo consigue esos 43 puestos de MEJORA.

Lo puedes comprobar en la página 247 del pdf (la 231 de la numeración papel) del informe completo 2007-2008:
http://hdr.undp.org/en/media/HDR_20072008_SP_Complete.pdf

Es un dato MUY informativo y que muy poca gente sabe.

y dicho esto, te deseo de todo corazón que jamás un problema de salud te obligue a caros tratamientos u operaciones (porque los hay que ni en toda una vida de trabajo podrías pagar)

Trasplante hepático: 100000 a 200000 euros.
Tratamiento anual en hemodiálisis: 40000 a 60000 euros.

¿"Haber ahorrado?"

 

[Vlad_Empalador]

El pueblo americano no quiere una sanidad a la española, a ver si el morenito de Chicago se entera

 

[Spasic]

Posiblemente Cuba lo sea, con respecto al nivel de recursos naturales que consume. ¿Ha oído Vd. hablar algo de sostenibilidad? ¿y del IDH? ¿o estamos hablando que la economía es la cantidad de billetitos que tenga cada país?

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA... Claro, como tienen un sistema económico que no da ni para que la gente coma, no consumen casi recursos naturales. Hay que tener muchísima cara para recurrir a un argumento así. El mendigo que veo todos los días en el parque debe ser un ecologista de narices, porque no gasta luz ni petróleo.

 

[Spasic]

Paradojas de la vida el Obama intentando socializar la sanidad y Nuestra Espe empeñada en privatizarla.

:¿No me diga que en Madrid van a vender los hospitales públicos a empresas privadas, amortizar todas las plazas de funcionarios sanitarios para pasarlas a empleados y voy a poder elegir médico, hospital, etc?.

 

[The ruler]

Si no se aprueba una reforma sanitaria, "más estadounidenses perderán su cobertura cuando más la necesitan (y) más estadounidenses morirán".

Es terrible, pero la respuesta general allí debe ser algo parecido a: ¿Y?.

Conozco de segunda y primera mano de casos que aquí pondrían los pelos de punta a cualquiera. Del tipo de "Teníamos a una señora con un problema valvular cardíaco. El seguro cubría los gastos de la cirugía menos el de la válvula aórtica -que cuesta 10000 dólares-, que se tenía que pagar de su bolsillo". "¿Y qué pasó?. "Pues nada, que no debió llegar a tiempo de juntar el dinero, porque cuando la volvimos a llamar, ya se habia muerto. Por cierto, muy buen restaurante este y qué bueno está este plato. Cómo lo llamáis.... fabada, no?".

Lo que realmente me aterra de estas cosas es que para ellos, esta mal llamada "anécdota" es.... simplemente.... lo normal. No quiero entrar en discusiones sobre sistemas sanitarios, pero cuando oigo a la gente echar pestes de las salas de espera porque llevan una hora esperando para fichar unas recetas de pensionista... recuerdo esta y otras tantas y ... no sigo.

Saludos.

Algunos en este foro sostienen que lo primero son los clientes, y que ante semejante cosa, se volcarán con el pobre necesitado enfermo. La verdad es que ponen a un equipo de prestigiosos abogados-analistas a pensar durante una semana ininterrumpida cómo ahorrarse todos los gastos del tratamiento.

Esos mismas personas que sostinen tales falacias, argumentan que en ese caso, el enfermo "se pira" a otro seguro y "todos felices". Lo malo es que en otras compañías ya no le quieren, ( lo primero son los beneficios, no los clientes) o incluso se muere antes.

Y los familiares que tenían la misma compañía, claro que se van a otra. En la nueva cubre la válvula aórtica, pero no la mitral.

Saludos.

 

[Jiuston!]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA... Claro, como tienen un sistema económico que no da ni para que la gente coma, no consumen casi recursos naturales. Hay que tener muchísima cara para recurrir a un argumento así. El mendigo que veo todos los días en el parque debe ser un ecologista de narices, porque no gasta luz ni petróleo.

Tienen un sistema económico que da para que la gente coma y un sistema sanitario que da para que la gente sea medianamente atendida... con unos recursos naturales mínimos. Eso es una proeza.
¿es Vd. de los que cree que el petróleo es abiótico? le auguro un futuro prometedor... junto al mendigo del parque.
En un par de años muchos pedirán que se instaure el sistema cubano, y es posible que Vd. también. Mucha suerte.