¿Nos quitarán los robots el trabajo en 2025? Encuesta sobre la automatización y el futuro del empleo

luisito2

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El nuevo ludismo no tiene nada de nuevo, es el mismo ludismo de siempre y los nuevos luditas sostienen exactamente las mismas falacias que aquellos, unas falacias que han sido refutadas cientos de veces.

Hay sin embargo una importante diferencia: los nuevos luditas son bastante más gañanes que aquellos.

Cuando surgió en ludismo la productividad de la economía crecía de manera rápida, algo que si no se entiende cómo funciona la economía puede explicar la aparición (injustificada) del miedo a las máquinas que roban trabajo. En la actualidad, y desde los años 70, la productividad de la economía no crece, lo que hace aún más absurda la aparición de esta vieja superstición económica.

Los ordenadores y los robots, cuya extensión es mucho menor de lo que la gente que no conoce la industria suele suponer, aumentan la productividad de muchos procesos localmente, esto es: cuando ese proceso concreto ha sido robotizado. El problema es que la robotización de un proceso industrial tiene un coste muy alto, entre otras cosas un coste en horas trabajadas muy alto, lo que hace que la productividad global no aumente.

Hay que recordar que la productividad se mide de acuerdo con el valor económico producido, no con el número de mercancías producidas y como la robotización reduce el valor de las mercancías producidas su impacto en la productividad es mucho menor de lo que suele suponerse.

Si a esto añadimos la explosión en los últimos 50 años de actividades económicas simuladas de productividad negativa (el 80% de lo que hacen las Administraciones Públicas) el resultado final es una reducción de la productividad en los últimos 50 años.
 

Tuttle

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El nuevo ludismo no tiene nada de nuevo, es el mismo ludismo de siempre y los nuevos luditas sostienen exactamente las mismas falacias que aquellos, unas falacias que han sido refutadas cientos de veces.

Hay sin embargo una importante diferencia: los nuevos luditas son bastante más gañanes que aquellos.

Cuando surgió en ludismo la productividad de la economía crecía de manera rápida, algo que si no se entiende cómo funciona la economía puede explicar la aparición (injustificada) del miedo a las máquinas que roban trabajo. En la actualidad, y desde los años 70, la productividad de la economía no crece, lo que hace aún más absurda la aparición de esta vieja superstición económica.

Los ordenadores y los robots, cuya extensión es mucho menor de lo que la gente que no conoce la industria suele suponer, aumentan la productividad de muchos procesos localmente, esto es: cuando ese proceso concreto ha sido robotizado. El problema es que la robotización de un proceso industrial tiene un coste muy alto, entre otras cosas un coste en horas trabajadas muy alto, lo que hace que la productividad global no aumente.

Hay que recordar que la productividad se mide de acuerdo con el valor económico producido, no con el número de mercancías producidas y como la robotización reduce el valor de las mercancías producidas su impacto en la productividad es mucho menor de lo que suele suponerse.

Si a esto añadimos la explosión en los últimos 50 años de actividades económicas simuladas de productividad negativa (el 80% de lo que hacen las Administraciones Públicas) el resultado final es una reducción de la productividad en los últimos 50 años.
Si, pero como meta-ingeniero (ingeniero que hace ingeniería de la ingeniería) te puedo decir que los procesos de robotización cada vez serán más asequibles y fáciles de implementar.

El ejemplo más claro Baxter: Baxter the Robot Works for $22k, No Bathroom Breaks Required | Emerging Tech | TechNewsWorld
 

luisito2

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Si, pero como meta-ingeniero (ingeniero que hace ingeniería de la ingeniería) te puedo decir que los procesos de robotización cada vez serán más asequibles y fáciles de implementar.

El ejemplo más claro Baxter: Baxter the Robot Works for $22k, No Bathroom Breaks Required | Emerging Tech | TechNewsWorld
En la evolución de la productividad de la economía no importan los procesos locales. Por cada robot soldador o pintor que ha sustituido a un trabajador en una fábrica de coches, en los últimos 40 años, han sido creados 150 puestos superfluos de burócratas estatales.

El sector de la robótica o la automatización industrial supone una fracción del PIB de los Estados Unidos mucho menor que el 1%. El sector de "los abogados" supone el 17% del PIB norteamericano.

Esos abogados jamás podrán ser sustituidos por robots porque el 90% de su producción es una mera fantasía económica. Se trata de un puro trabajo keynesiano, los burócratas estatales crean obstáculos legislativos surrealistas solo para justificar su existencia y dar lugar al sector de los abogados encargados de superar esos obstáculos surrealistas.

Millones de burócratas creando surrealismo y millones de abogados gestionándolo forman una alianza simbiótica que en conjunto parasita a la economía productiva y arruina cualquier mejora de productividad.

En Europa, ese engendro burocrático llamado "Bruselas" puede anular el aumento de productividad que habrían logrado varios millones de robots.

La esencia de la falacia ludita radica en creer que los salarios están formados por oro y son un coste o input de la industira. Esto es un error de signos que conduce al error de ver invertida la relación causa efecto.

Lo que es un input para la industria es el trabajo, no los salarios que son un output de la industria. Los salarios no están formados por oro sino por camisas. Si una factoría, por medio de la mecanización, logra producir más camisas, esto es, producir más salarios, consumiendo menos trabajo, los salarios por hora trabajada obviamente crecerán.

Esto no solo es una predicción obvia sino que el repaso de la Historia permite confirmar que eso es lo que sucede siempre: la mecanización de la economía conduce siempre a un aumento de salarios.

El problema no es la automatizacion, la automatizacion aumenta el nivel de riqueza y disminuye las necesidades de mano de obra humana, el problema es que ese beneficio que se obtiene, hay que repartirlo!!
En una economía de mercado, no es posible hacer otra cosa con ese "beneficio" que repartirlo.

En la URSS, cuando colapsó formalmente, el 30% del PIB iba destinado a su ejército. Había centenares de miles de factorías produciendo carros de combate o motores de aviones de guerra hasta sumar el 30% del PIB.

Un carro de combate o un misil tierra-aire es una mercancía que no resuelve necesidades de los ciudadanos sino necesidades del Estado o, dicho de otro modo, no se pueden formar salarios con carros de combate o misiles.

En una economía de libre mercado, la producción industrial es, en un 90% o producción de bienes de consumo, como camisas, coches o juguetes, o producción de equipos que sirven para la producción de bienes de consumo (telares industriales para producir camisas)

Las camisas, los coches o los juguetes son salarios y cuando una economía produce camisas, coches o juguetes está produciendo salarios cuyo único objeto es "ser repartidos"

¿Qué otra cosa podría hacer un fabricante que produce 300.000 camisas al año que "repartirlas"? ¿Para qué querría ese hombre atesorar 300.000 camisas?

Puesto que los salarios están hechos de camisas (o juguetes o medicinas) y puesto que producir una camisa consume horas de trabajo, la única forma de que suban los salarios es que aumente el número de camisas producidas por hora de trabajo consumida.

Los salarios en una economía están definidos por esta relación

nivel de salarios = camisas producidas / hora de trabajo consumida

(El dinero no tiene relación alguna con los salarios ni los salarios relación alguna con el dinero)
 
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YOL

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Nos pagaran las pensiones :XX:

Que se preparen los multicultarales que los robots van a por ellos.
 

joser_jr

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Esos cambios no son posibles. A menos que estemos dispuestos a crear Skynet de verdad.

Me explico. Como muy bien se refleja en "Yo, Robot", la única forma de crear una inteligencia comparable a la biológica consiste en permitir los errores y en tener potestad para desobedecer las reglas. Algo que no pueda salirse de unas reglas prestablecidas no puede progresar. Sólo tenemos que ver la historia de muchos descubrimientos, muy a menudo ha sido a costa de romper dogmas y desafiar a lo establecido.

Mientras no se cree una IA así, con los riesgos que conlleva, una máquina siempre tendrá una inteligencia cualitativamente inferior a la humana. En este sentido, los humanos son insustituibles en tareas que requieran pensar. Las máquinas son y siempre han sido para aliviar esfuerzo con tareas pesadas y repetitivas.
Si. Soy ingeniero de control y robótica y estoy casi 100% seguro de que ninguno llegaremos a ver un robot mas inteligente (en general) que una persona.

La cuestión es que no hace falta ser mas inteligente que una persona para conducir mejor un coche, fabricar una pieza, reponer una estantería, segar un campo, hacer la parte física de una operación médica (aquí siempre habría un medico controlando todo lo que hace la máquina delante de un ordenador), contar dinero, limpiar, hacer un dibujo técnico, buscar en una base de datos.... Es mas, estas actividades las pueden hacer mejor que una persona.

Solo es cuestión de tiempo que vaya resultando mas barato que tener a una persona haciéndolo (con los camioneros ya casi está aquí ese moemento, no les doy mas de 20 años a los camioneros en el primer mundo). Esperemos que la sociedad y la economía responda positivamente a este cambio. El sistema actual sería inviable a largo plazo.
 
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pepeleches

Será en Octubre
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Me hace gracia que la gente tenga una visión idílica de lo que era la humanidad hace 200 ó 300 años.

¿Creéis acaso que entonces existían 'puestos de trabajo'? Entonces los trabajadores del campo vivían de forma semi nómada, de población en población, buscando donde había que sembrar o recolectar. Tenían techo y comida durante unos días y una mísera paga, y cuando no había trabajo pues morían de hambre.

Cuando empezó el éxodo a las ciudades, en los almacenes, en los puertos, o incluso en las fábricas, al principio diariamente se seleccionaban a los que iban a trabajar durante el día o durante la semana.

Por supuesto el concepto de 'jornada laboral', 'derechos', 'vacaciones', directamente no existía.

Ahora tenemos un concepto de nómina, contrato laboral y hasta vacaciones porque la automatización ha permitido un exceso que ha redundado en beneficio de los trabajadores.

Pero por favor, pongamos los pies en el suelo. Gracias a esa mejora tecnológica el nivel de producción es tal que tenemos un super en la esquina, una nómina fija y calefacción en invierno.

Cuando pensamos que somos pobres, comparándonos con otros países, no tenemos ni puñetera idea de lo que decimos. Basta con visitar un país tercermundista para darse cuenta de que vivimos en otra época.

Ya ni hablemos de retroceder 200 ó 300 años en la historia. Es un mundo que no hemos vivido, y ni siquiera entendemos.

Mi opinión particular es que el retroceso que se está viviendo ahora parte de que el exceso que producen las máquinas se lo están comiendo los estados. Basta con mirar el peso sobre el PIB de hace 40 años en casi cualquier país y el que tiene en la actualidad.

Sigue habiendo exceso, pero la economía se frena porque los recursos son destruidos en masa.

Me parece increíble que haya gente que piense que el avance tecnológico pueda suponer empeoramiento de las condiciones económicas. Como si hubiera una frontera de la cual no se puede pasar, es como si pudiera pensarse que todo lo que hay hasta ahora está bien (nadie renunciaría a ello!), pero me doy el lujo de pensar que si avanzamos un paso más me puede perjudicar.

Somos como los carreteros que tiraban piedras al tren...
 

joser_jr

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Adam es un robot que sustituye a un científico en el laboratorio...
Ya está aquí el primer robot científico
...
La "creatividad" ya está en manos de las máquinas, el mundo de Blade Runner está muy cerca.
Por cierto, los robots del futuro son mas algo como lo de esta noticia que lo que se imagina la gente. En este caso, siendo un gran avance (aunque hay muchas investigaciones paralelas haciendo cosas parecidas), no es mas que un ordenador que tiene acceso a experimentos básicos. Es decir, es un gran avance pero si la gente normal lo viera en persona jamás lo llamaría robot.

Muchas veces se usa mucho el termino robot porque vende mucho. Sin embargo, hay campos (como la conducción automática) donde se vende mejor el producto si no se usa la palabra robot. Por eso, nunca veréis a ninguna compañía automovilista llamar robots a los vehículos autónomos que están desarrollando aunque sean un ejemplo de robot móvil bastante puro.
 

milk

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Queremos el trabajo porque nos da de comer. Si los robots trabajan por nosotros, para que cachopo queremos trabajar.
 

joser_jr

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Me parece increíble que haya gente que piense que el avance tecnológico pueda suponer empeoramiento de las condiciones económicas. Como si hubiera una frontera de la cual no se puede pasar, es como si pudiera pensarse que todo lo que hay hasta ahora está bien (nadie renunciaría a ello!), pero me doy el lujo de pensar que si avanzamos un paso más me puede perjudicar.

Somos como los carreteros que tiraban piedras al tren...
El problema es que el avance tecnológico hay que gestionarlo adecuadamente para que sea una mejora de la mayoría de la población. Si los gobiernos se despistan (por no pensar mal.....), este avance tecnológico puede hacer mucho mas ricos a los ricos sin beneficiar al conjunto de la población.

Evidentemente los avances tecnológicos son, en general, buenos. Pero la sociedad (y por tanto, la economía) deben adaptarse a ellos (y no al revés).
Pero me da mucho miedo de quien dependemos para adaptarnos a estos cambios.
 

nelsoncito

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Hay que darle una buena RBU a cada máquina. Así estará actualizada y engrasada.

El trabajador humano que trabaje de Sol a Sol para pagarle esa RBU a las máquinas.

A que ya no os mola tanto eso de la RBU, ¿verdad gorrinillos?
 
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En los 50 esta era la concepción que tenían del futuro:



En los 60 un comité de expertos asesoró a Stanley Kubrick, alguien nada simple, que el 2001 sería así:






Todo eso ha sido un fracaso de la futurología. Y lo seguirá siendo mientras la segunda ley de la termodinámica sea válida y exista esto:

 

hartman

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Me hace gracia la gente 30-40 que tiene curro y se queja que en lugar de a los 65 se tiene que jubilar a los 67.

Su verdadera preocupación debería ser si van a conservar el trabajo 10 años vista.
diez añovista tal y como han puesto la cosa a ver si van a ser 10 meses vista.....

y por esto las castuzas en emundo habran de elegir entre:

1.REnta basica
2. Reducir la poblacion

no hay mas.
por desgracia