No son las corruptelas las que nos han hundido: el derroche y la estafa generalizada han sido perfec

Cœur de Lion

Baneado
Desde
31 May 2010
Mensajes
2.191
Reputación
1.509
Lugar
Sevilla
Corrupcion tambien son los enshufados, los que cobran por no dar un palo al agua, los que piden 100 o 200 € para certificar una obra.

De esos tendremos en torno a un millon en España.
 
Última edición:

el ruinas II

Madmaxista
Desde
6 Abr 2014
Mensajes
8.407
Reputación
20.313
Lugar
baskerville hall
que un alcalde de un pueblo de 5000 habitantes se pueda poner un sueldo de 4000 euros limpios al mes es un robo, es legal y por eso no se puede procesar por eso, pero es un robo de dinero publico como las tarjetas black, como los sobres de barcenas o como el 3%, es una exaccion a los ciudadanos que por estar respaldada legalmente no se puede denunciar ante la justicia.
 

proletario

Sentado, viendo pasar a las víctimas de su vanidad
Desde
1 Ene 2009
Mensajes
2.045
Reputación
3.099
Lugar
-
Sumemos a todo esto el sobrecoste que suponen las puertas giratorias con enchufados en Endesa, Telefónica y demás... También es legal. Feo de narices, pero legal.
 

Cœur de Lion

Baneado
Desde
31 May 2010
Mensajes
2.191
Reputación
1.509
Lugar
Sevilla
Tanta obra faraonica no solo es legal, sino que era aplaudida a rabiar por los ciudadanos, y era premiada con votos.

Que parece que los AVE a villaconejos del rebuzno se hicieron con la tremenda oposicion del pueblo soberano, cuando era al contrario. Todavia recuerdo las protestas que hubo en Gijon cuando se insinuo que el AVE solo llegaria hasta Oviedo (son 20 km, donde al AVE no le da tiempo ni de acelerar)
Amen, solo los valientes burgaleses se opusieron.

---------- Post added 31-oct-2014 at 13:37 ----------

Pues eso, 3 o 4 millones viviendo de la parasitacion. Y claro Podemos, va a ser lo mismo pero al cubo, mas gasto publico, más chorizos.
 

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.831
Reputación
58.930
Es un compendio de demasiadas cosas.

Coincido contigo que la corrupción no es lo peor, pero sí lo que más escuece. Pero es mucho, muchísimo peor haber enterrado auténticas millonadas en infraestructuras que no eran necesarias en absoluto.

Como bien dices, la corrupción anualmente serán cientos de millones. Al final, todo lo que están sacando y las cifras que se manejan, son el resultado de muchos años de mangoneo.

Es más, pongamos que es un 1% de lo que se ingresa. 3.000 millones de euros anuales. Eso da para muchas redes, hablamos de la barbaridad de 30.000 millones en los últimos 10 años.

Pero para que nos hagamos una idea, solo el AVE ha costado como 50-60.000 millones. En obras públicas innecesarias se ha gastado muchísimo.

Pero AÚN ASÍ aún dos partidas demasiado importantes que hacen palidecer a las anteriores. Que son las pensiones y los sueldos públicos.

Estaban en torno a los 130.000 millones ANUALES cada una. Son partidas tan inmensas que hacen palidecer cualquier comparación. La bestialidad de que anualmente en estas dos partidas se gasta cinco veces más de lo que se ha invertido en el AVE en los últimos 25 años.

¿Que quiero decir con esto? Pues que como no se atajen los gastos grandes, por mucho que se ataquen los pequeños no se soluconará mucho.

La corrupción hay que atajar por pura dignidad. Las obras públicas estúpidas parece que han ido parando. Qué remedio, no tienen un euro. Eso sí, jamás recuperaremos lo que se ha tirado a la sarama.

Pero lo realmente importante y urgente es reformar las pensiones y las administraciones. Son las que se comen el presupuesto
 

Trurl

Madmaxista
Desde
3 Ago 2006
Mensajes
8.390
Reputación
20.121
Es un compendio de demasiadas cosas.

Coincido contigo que la corrupción no es lo peor, pero sí lo que más escuece. Pero es mucho, muchísimo peor haber enterrado auténticas millonadas en infraestructuras que no eran necesarias en absoluto.

Como bien dices, la corrupción anualmente serán cientos de millones. Al final, todo lo que están sacando y las cifras que se manejan, son el resultado de muchos años de mangoneo.

Es más, pongamos que es un 1% de lo que se ingresa. 3.000 millones de euros anuales. Eso da para muchas redes, hablamos de la barbaridad de 30.000 millones en los últimos 10 años.

Pero para que nos hagamos una idea, solo el AVE ha costado como 50-60.000 millones. En obras públicas innecesarias se ha gastado muchísimo.

Pero AÚN ASÍ aún dos partidas demasiado importantes que hacen palidecer a las anteriores. Que son las pensiones y los sueldos públicos.

Estaban en torno a los 130.000 millones ANUALES cada una. Son partidas tan inmensas que hacen palidecer cualquier comparación. La bestialidad de que anualmente en estas dos partidas se gasta cinco veces más de lo que se ha invertido en el AVE en los últimos 25 años.

¿Que quiero decir con esto? Pues que como no se atajen los gastos grandes, por mucho que se ataquen los pequeños no se soluconará mucho.

La corrupción hay que atajar por pura dignidad. Las obras públicas estúpidas parece que han ido parando. Qué remedio, no tienen un euro. Eso sí, jamás recuperaremos lo que se ha tirado a la sarama.

Pero lo realmente importante y urgente es reformar las pensiones y las administraciones. Son las que se comen el presupuesto
La corrupción vive de hacer obras inútiles, luego van de la mano, son lo mismo. Se malversa dinero público en obras inútiles y carísimas para llevarse el porcentaje estipulado para financiar partidos y que la cúpula del partido viviera como auténticos jeques.

Como la deuda pública aumenta enormemente con esas obras inútiles, se aumentan todos los impuestos y todas las sanciones y multas. Todo para mantener el nivel de vida de príncipes que lleva la casta política parasitaria.

DEMOCRACIA DIRECTA YA.
 

pinchaglobos

Madmaxista
Desde
23 Ene 2014
Mensajes
2.018
Reputación
5.322
DEMOCRACIA DIRECTA YA.
Con democracia directa no habría diferencia alguna.

Siempre se ha votado la opción más populista. Al que ofrece el AVE a la puerta de la casa, el polideportivo más grande que el del pueblo de al lado, los 400 € de regalo, al que amplía la plantilla municipal con salarios y condiciones desproporcionados, al que ofrece la RBU, al que jamás quitará subsidios, al que monta unas fiestas municipales de campeonato...

Y en este escenario, cuando aparecía un candidato serio con una propuesta seria, se le ignoraba sistemáticamente. Y los partidos tomaban nota de qué perfiles promocionar e incentivar, hasta que las propuestas serias desaparecieron, y nadie las echó en falta.

Y ahora los que echaron gasolina al fuego dicen que eso quema. Que ellos no sabían votar adecuadamente. Pero que todo se arreglaría si les dejaran votar más aún.

El problema es de los españoles, que son badulaques profundos.

---------- Post added 31-oct-2014 at 16:21 ----------

Mira Cataluña.

La posible validez de la consulta queda invalidada ante la manipulación mediática, la legitimidad de quien la impulsa, la banalidad de los argumentos favorables, la capciosidad de las preguntas y el altísimo riesgo de pucherazo.

Y aún así, al menos la mitad de la población, la jalea, y ruidosamente.

Y todavía dicen que lo democrático es votar, no importa el qué, o cómo.

¿Cómo no van a ser corruptos, incapaces e incompetentes los políticos? ¿Es que pueden ser de otra manera?
 

Arretranco_70

Madmaxista
Desde
31 Ago 2012
Mensajes
10.376
Reputación
40.488
Pepeleches: La partida en pensiones, educación, justicia, sanidad, etc. es enorme. Y DEBE seguir siéndolo al margen de que consiguiéramos una restructuración politica, administrativa y económica de arriba a abajo (eso, ya sabemos que daría para hilo) que hiciera mínimamente viable este país.

Así que independientemente de que hay que repensar España a muchos niveles, lo que no se puede es quedarse anonadado mirando el gasto en pensiones o sanidad y no hacerlo viendo que cada año pagamos TREINTA Y NUEVE MIL MILLONES DE INTERESES de la deuda. A los puñeteros bancos, entidades financieras y especuladores en su gran mayoría. Y ojo, que no es el principal, que sólo son los intereses y que encima, esa monstruosidad de dinero es "una rebaja" que nos hacen de momento. Que en breve tendremos que aumentarla.

Y encima, plantearse que lo que pasa es que hay que recortar pensiones porque echando un vistazo a los PGE esa partida abulta mucho y no ir a apedrear el Parlamento europeo por no prestar dinero directamente a los gobiernos para que la banca nos sablee todavía más. Y encima luego, a pagar entre todos sus pufos, a crear fundaciones para que su cosa de pisos no hundan más el mercado y se queden con todavía menos pasivo..Los Rothschild y similares deben estar descojonándose de nosotros a mandíbula batiente...

Para mí este enlace es imperdible:

Dficit y deuda de Espaa

Y me encantaría encontrar otro donde, con tanta claridad, se expongan los Presupuestos Generales (con especial incidencia en rescates, subvenciones, y grandes obras públicas),del Estado, CCAA y ayuntamientos.
 

Cœur de Lion

Baneado
Desde
31 May 2010
Mensajes
2.191
Reputación
1.509
Lugar
Sevilla
Ese gráfico indica que la izquierda nos ha empufado hasta las trancas para mantener los presupuestos de ZP

---------- Post added 31-oct-2014 at 17:23 ----------

Y ahora viene podemos a hacer mas de lo mismo pero a lo bestia
 

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.831
Reputación
58.930
Pepeleches: La partida en pensiones, educación, justicia, sanidad, etc. es enorme. Y DEBE seguir siéndolo al margen de que consiguiéramos una restructuración politica, administrativa y económica de arriba a abajo (eso, ya sabemos que daría para hilo) que hiciera mínimamente viable este país.

Así que independientemente de que hay que repensar España a muchos niveles, lo que no se puede es quedarse anonadado mirando el gasto en pensiones o sanidad y no hacerlo viendo que cada año pagamos TREINTA Y NUEVE MIL MILLONES DE INTERESES de la deuda. A los puñeteros bancos, entidades financieras y especuladores en su gran mayoría. Y ojo, que no es el principal, que sólo son los intereses y que encima, esa monstruosidad de dinero es "una rebaja" que nos hacen de momento. Que en breve tendremos que aumentarla.

Y encima, plantearse que lo que pasa es que hay que recortar pensiones porque echando un vistazo a los PGE esa partida abulta mucho y no ir a apedrear el Parlamento europeo por no prestar dinero directamente a los gobiernos para que la banca nos sablee todavía más. Y encima luego, a pagar entre todos sus pufos, a crear fundaciones para que su cosa de pisos no hundan más el mercado y se queden con todavía menos pasivo..Los Rothschild y similares deben estar descojonándose de nosotros a mandíbula batiente...

Para mí este enlace es imperdible:

Dficit y deuda de Espaa

Y me encantaría encontrar otro donde, con tanta claridad, se expongan los Presupuestos Generales (con especial incidencia en rescates, subvenciones, y grandes obras públicas),del Estado, CCAA y ayuntamientos.
Una cosa no quita la otra.

Se puede perseguir la corrupción, y a la vez intentar gastar menos. Es más, lo que he querido con eso es DIMENSIONAR las cuentas del estado, algo que debería ser mucho más público.

Todos estamos de acuerdo en lo de la corrupción, y todos estamos de acuerdo en que lo de las obras debe parar. Estupendo.

Pero ¿por qué narices en este país no se pueden sacar otros temas sin que la gente tire piedras?

¿Te has planteado que (por ejemplo) el que los trabajadores trabajen 37,5 horas a la semana en vez de trabajar 40, en proporción supone un gasto de 8000 MILLONES DE EUROS AL AÑO? Y EL DOBLE cuando eran 35 horas.

Obviamente no sería tan directamente proporcional, pero joer, HAY QUE HABLARLO. Son los gastos más importantes.

Hemos hablado de que el AVE ha supuesto 50.000 millones de inversión en los últimos 25 años. A grosso modo, durante estos 25 años esas 2,5 horas (y repito, no sería tan directo pero hay que hacer cuentas) han supuesto 200.000 millones

Nos han 'enseñado' (porque interesa) que ese gasto es bueno y estupendo y chupiguay. Y no, TODO gasto debe ser controlado.

Imaginas por ejemplo simplemente reducir A LA MITAD (sólo a la mitad) la brecha de sueldos entre trabajadores privados y públicos? (actualmente un 30-40%)

Pues estaríamos hablado de cerca de 20.000 MILLONES AL AÑO.

Más cosas. ¿Por qué narices sigue activo el IMSERSO, al que van jubilados que a menudo cobran pensiones de más de 1500€ al mes, pagado por todos los trabajadores?

¿Por qué sigue existiendo la pensión de viudedad con el mismo concepto que hace 50 años, cuando la mujer no trabajaba? Una mujer joven cuya pareja fallezca está MUY BIEN que el estado le eche una mano. Pero...¿durante toda la vida?

¿Por qué hay tantas pensiones no contributivas? Sí, en el pasado era normal que cierto tipo de trabajadores no cotizasen. Pero hoy hay mil veces más controles.

Que se gaste dinero no significa NI MUCHÍSIMO MENOS que sea bueno.

De corrupción se podrían recuperar unos cuantos cientos de millones al año. De obras faraónicas públicas no hechas, unos cuantos miles.

Pero es que de esas partidas se pueden rascar tranquilamente 50.000 millones. Y es más, sin ninguna injusticia; simplemente haciendo que la crisis no la paguen los mismos siempre.

Una rebaja de gasto -pongamos- 60.000 millones al año entre todo implicaría poder bajar los intereses muchísimo. Hasta hacerlos desaparecer en poco tiempo, al no haber déficit.

Con ese ahorro combinado de 80.000 millones, se empiezan a bajar impuestos para generar actividad y en pocos años nos hemos quitado el paro de encima.

Lo que no puede ser es que las mayores partidas del estado estén absolutamente fuera de mercado, y la actividad económica esté absolutamente asfixiada por los impuestos para mantener esto.

Para la corrupción y las obras faraónicas estúpidas es un sine qua non si queremos poder comer el día de mañana.

Pero ajustar los gastos más grandes a la realidad es la única oportunidad de poder dejar de ser el país del primer mundo con más paro de la tierra.
 

Marpozuelo

Madmaxista
Desde
23 Mar 2012
Mensajes
9.126
Reputación
16.268
El Plan E puede que fuese malo pero mucho menos malo que la austeridad. Y hasta se puede hacer el cálculo matemáticamente.

Los AVES y demás obras públicas inútiles sí son consecuencias de la corrupción, ya que en vez de planificar la economía para el bien general se hacía para el bien particular de los constructores, promotores de turno que daban buenas comisiones a los políticos corruptos.

Lo de las renovables se podría haber hecho mejor pero ahí está el futuro. No creo que sea un despilfarro invertir en renovables ni mucho menos. Al contrario.

Lo pero de la corrupción no es lo que roben directamente sino que el modelo económico se va configurando en torno a la corrupción y no para la innovación e interés general.



¡Acabáramos! Era la corrupción la que ha llevado a España a las puertas de la ruina generalizada. Los mass media no paran de contarnos nuevas chorizadas todos los días, al tiempo que nos muestran cómo crece la indignación entre los indefensos ciudadanos. ¡Esta vez sí, se está descubriendo la gran cloaquera sobre la que se asienta el estado español!

Por supuesto, quienes se rasgan las vestiduras ante tamaño escándalo (también aquí, en nuestro foro) suelen ser firmes defensores de la panacea democrática. Vienen a pensar y a decir que, puesto que la democracia es el mejor de los sistemas (o el menos malo), si la nuestra está naufragando en asegurarnos ciertas cotas de bienestar, se debe a la corrupción generalizada. Pues bien, esta afirmación es nada menos que ... falsa. A no ser que ampliemos el concepto de corrupción hasta englobar algunas actuaciones perfectamente legales y democráticas.

Cualquiera que sume las cifras de las chorizadas que aparecen en la prensa obtendrá una cifra que sólo representa algo así como el chocolate del loro. 15 millones en las famosas tarjetas black, algunos milloncejos se llevaron los detenidos en la operación púnica, lo mismo que los de la gurtel. Algo más en el caso de los EREs en Andalucia. Por mucho que sumemos, nos salen unas cifras ridículas comparadas con el inmenso agujero de la economía española.

Bien, seguro que hay mucho por destapar. Pero incluso aunque supongamos que en muchas administraciones hay quienes se hayan llevado para sí o para sus partidos una comisión del "tres per cent" (expresión famosa en cataluña) en la obras realizadas, el dinero birlado sería algo así como unos cuantos cientos de millones al año en toda España. Es grave, pero no nos lleva al fin del mundo.

Hay otras muchas actuaciones de nuestros gobernantes, perfectamente legales y democráticas, que nos hacen derrochar miles de millones cada año. Por poner varios ejemplos:

- Plan E de Zapatero (algo así como 10.000 millones)
- La mejor red de AVEs del mundo, a varios millones el kilómetro
- subvenciones mil millonarias a la agricultura
- subvenciones/primas a la congeneración y renovables, hasta superar los 8.000 millones el último año

Cosas como estas son las que nos han empobrecido. Pero, por encima de todo, ha sido la corrupción generalizada del sistema monetario y financiero, que ha estafado y derrochado los ahorros de generaciones.

Lo dicho. Las corruptelas hay que atajarlas, es normal que causen cierto grado de indignación. Pero no son lo que ha hundido España, o por generalizar, a medio mundo, en la crisis económica en la que estamos inmersos.
 

The man

Madmaxista
Desde
13 Dic 2009
Mensajes
37.590
Reputación
43.575
Lugar
En movimiento
En España la corrupcción es legal porque existe un sistema de adjudicación de hasta 30 mil euros en contratos de servicios y hasta 60 mil euros en contratos de obras, para darle el contrato a quién se le quiera dar.

Se llama procedimiento negociado sin publicidad, y es el primer paso para que políticos y funcionarios vayan trincando en covivencia con los empresarios que son los que acechan para promover el enchufismo. Se invita a las empresas que el político o funcionario quieran (a 3 que saben para quién va a ser, ya está hablado entre ellos) y se le da a la del colega la obra o el servicio. Es como el aperitivo, da para un viajecito. Facilito y legal 100% y se hace todos los días en España.

Como no se puede hacer fraccionamiento de crédito sobre un mismo concepto, y por tanto no te dejan adjudicar más de 1 procedimiento negociado sin publicidad al amigo de funcionario o del político (o de ambos como es habitual), entonces se amañan los concursos públicos ya por cantidades respetables porque no hay custodia seria de los documentos de la oferta técnica, y por tanto se puede corregir a voluntad. Y de ahí que lo del trespersent se quede en poco, porque se puede trincar sin piedad.

Lo que hacen las empresas con la ingeniería fiscal, sociedades patrimoniales, testaferros y paraísos fiscales, es un chiste, es una broma, roban porque saben cómo se hace. Y los españolitos pensamos que es que son excepcionales gestores, en vez de comprender que son unos pájarracos que se las saben todas (suelen contar con asesoramiento desde dentro de la AEAT o bien algún funcionario especialista en excedencia).

Por tanto, no es que haya corrupción en España, si no que es absolutamente legal.

EN RESUMEN: En España no hay corrupción. España es sinónimo de corrupción. En países pobre o latinos es el estándar, lo que ocurre es que al menos en los países pobres todo el mundo sabe lo que hay, y aquí el personal se piensa que solo son unos garbancillos neցros de nada
 

Saluter

Madmaxista
Desde
1 Jul 2013
Mensajes
24.465
Reputación
40.048
Es la suma de todo lo que estáis mencionando ¿os parece poco?

Robos de políticos, corrupción de políticos, oligopolios, grandes obras y construcciones y corrupcion generalizada en empresas y en gente corriente en el día a día. Todo sumado es el resultado. Es todo el entramado social corrupto, desde la cúspide hasta la base.
 
Última edición:

pinchaglobos

Madmaxista
Desde
23 Ene 2014
Mensajes
2.018
Reputación
5.322
En España la corrupcción es legal porque existe un sistema de adjudicación de hasta 30 mil euros en contratos de servicios y hasta 60 mil euros en contratos de obras, para darle el contrato a quién se le quiera dar.

Se llama procedimiento negociado sin publicidad, y es el primer paso para que políticos y funcionarios vayan trincando en covivencia con los empresarios que son los que acechan para promover el enchufismo. Se invita a las empresas que el político o funcionario quieran (a 3 que saben para quién va a ser, ya está hablado entre ellos) y se le da a la del colega la obra o el servicio. Es como el aperitivo, da para un viajecito. Facilito y legal 100% y se hace todos los días en España.

Como no se puede hacer fraccionamiento de crédito sobre un mismo concepto, y por tanto no te dejan adjudicar más de 1 procedimiento negociado sin publicidad al amigo de funcionario o del político (o de ambos como es habitual), entonces se amañan los concursos públicos ya por cantidades respetables porque no hay custodia seria de los documentos de la oferta técnica, y por tanto se puede corregir a voluntad. Y de ahí que lo del trespersent se quede en poco, porque se puede trincar sin piedad.

Lo que hacen las empresas con la ingeniería fiscal, sociedades patrimoniales, testaferros y paraísos fiscales, es un chiste, es una broma, roban porque saben cómo se hace. Y los españolitos pensamos que es que son excepcionales gestores, en vez de comprender que son unos pájarracos que se las saben todas (suelen contar con asesoramiento desde dentro de la AEAT o bien algún funcionario especialista en excedencia).

Por tanto, no es que haya corrupción en España, si no que es absolutamente legal.

EN RESUMEN: En España no hay corrupción. España es sinónimo de corrupción. En países pobre o latinos es el estándar, lo que ocurre es que al menos en los países pobres todo el mundo sabe lo que hay, y aquí el personal se piensa que solo son unos garbancillos neցros de nada
Hombre, en un contrato de 60.000 € poca mamandurria hay. Son contratos de adjudicación directa, porque por el importe que suponen, la tramitación oridinaria casi supone más gasto que el contrato en sí.

Por la misma regla de tres, cualquier mamandurria ahí es pringarse sencillamente por una miseria. Posiblemente sean los contratos más limpios de nuestra administración.