No son las corruptelas las que nos han hundido: el derroche y la estafa generalizada han sido perfec

No dejo de pensar en como podríamos estar si hubiésemos hecho como India, y los miles de millones de euros que nos hemos gastado en "palacios de", " ciudades de", aeropuertos sin aviones, tranvías sin trenes, etc, nos los hubiésemos gastado en un programa espacial.

Aquí un ejemplo de que no nos ponemos de acuerdo qué es un derroche. Puestos a elegir, casi prefiero un montón de "ciudades de ...", tranvías, AVE´s, etcétera, que un programa espacial para mandar naves a vete a saber dónde.

Desde luego, hay una solución fácil para discriminar qué "inversiones" son un derroche y cuáles no. Esa solución se llama mercado. Si usted y unos cuantos como usted considera que que es rentable económicamente y beneficia a la sociedad un programa espacial, funde una empresa, convenza a unos cuántos inversores, y adelante ... Pero no obligue al resto de ciudadanos a pagarlo vía impuestos.
 
Esta misma discusión la tuve hace días. La finiquité con un sencillo cálculo: si los Pujol han movido 3.000 mill, a mordidas del 4%,por ej, han generado en toda la economía un movimiento de 75.000 mill. Son muchos puestos de trabajo.

Dejo la siguiente pregunta abierta: si la tasa de paro fuese del 5%, la gente se indignaria tanto?

Sostengo que la época de echarle las culpas a políticos y banqueros pasó hace mucho tiempo.
 
Se te olvidan los ciclos combinados, la ayuda al carbón, las privatizaciones a amigotes del sector eléctrico (sangrante el caso de Endesa)...

Mucho ver la paja en el ojo ajeno y poco la viga en el propio.
 
Esta misma discusión la tuve hace días. La finiquité con un sencillo cálculo: si los Pujol han movido 3.000 mill, a mordidas del 4%,por ej, han generado en toda la economía un movimiento de 75.000 mill. Son muchos puestos de trabajo.

Dejo la siguiente pregunta abierta: si la tasa de paro fuese del 5%, la gente se indignaria tanto?

Sostengo que la época de echarle las culpas a políticos y banqueros pasó hace mucho tiempo.

:vomito:

No eres más demagogo porqué no puedes.

78000 millones, gran parte innecesarios, que estaremos 3-4 generaciones a devolver. Para que unos pocos vivan bien, la mayoría va con el agua al cuello.
 
:vomito:

No eres más demagogo porqué no puedes.

78000 millones, gran parte innecesarios, que estaremos 3-4 generaciones a devolver. Para que unos pocos vivan bien, la mayoría va con el agua al cuello.

Claro, claro... :bla:
 
Efectivamente, el robo es bestial, hacer un ave cuesta una millonada y se hace por el robo que supone, sino, no se haria, al igual que aeropuertos, rotondas y lo que se ocurra que se ha hecho en este pais. Lo conocido es el chocolate del loro, lo desconocido debe ser de traca.


exacto, se construye una infraestructura de 1000 millones que no necesitamos, y se construye por 1500 millones para que el hamijo se forre..


a cambio, nuestro politico se lleva el 3% de 1500 millones .


ese 3% son solo 45 millones, es el chocolate del loro por lo tanto no importa.. que nos hayan hecho gastar 1500 en algo que no necesitabamos y que tengamos que gastar 100 al año en mantenimiento no cuenta como expolio?? estamos buenos!



como me joroba la expresion "chocolate del loro"

QUE ME DEN EL CHOCOLATE DEL LORO A MI SI LES PARECE TAN POCO, narices!
 
Como bien se dice ,lo de España no es corrupción, es crimen organizado "legalmente" :pienso:

Crimen organizado única y exclusivamente para saquear y parasitar los presupuestos de dinero público, ese que sale de los lomos de todos y cada uno de los "actores" de la economía productiva

Y si los parásitos lo hacen sin límite y control al final los "huéspedes" mueren... :rolleye:
 
Fray Guillermo:

Como diría Levi-Strauss, el hombre es un animal simbólico. Eso quiere decir que necesita condensar en símbolos su realidad. De ahí vienen las banderas, los muñecos de santos, los logotipos, los himnos, etc.

Lo que está pasando ahora es que nuestro modelo socioeconómico, que es la realidad en la que nos desenvolvemos, está agotado y en crisis, y eso hay que simbolizarlo en algo. ¿En qué? Ahora toca hacerlo en la figura del político corrupto. También en la figura del inmi, o del afeminado, o del judío masón illuminati reptiliano, pero la del político corrupto gana por goleada.

Todo símbolo es una distorsión simplificada de la realidad. Evidentemente, meter en el trullo a los políticos corruptos, por más que encarnen la decadencia del sistema y sea imperativo, no va a resolver todos los problemas. Incluso sin corrupción alguna podríamos haber acabado en una situación casi igual, por lo que comento más adelante.

Pero ojo: si el político corrupto simboliza la decadencia del sistema, la indignación ciudadana simboliza su deseo de regeneración. Y eso no es malo, al contrario. No importa que la corrupción no sea tan grave como se percibe, sino que la respuesta ante ella esté a la altura de esa percepción.

Todo esto no debe entenderse como una disculpa de la corrupción, ni mucho menos. No me vale el argumento de "todos haríamos lo mismo que ellos si llegásemos al poder" como atenuante, y entiendo que a ti tampoco.

Lo dicho. Las corruptelas hay que atajarlas, es normal que causen cierto grado de indignación. Pero no son lo que ha hundido España, o por generalizar, a medio mundo, en la crisis económica en la que estamos inmersos.

Si se mira más allá del símbolo, lo que yo veo es una crisis sistémica, de sostenibilidad. Estamos condenados porque la producción de energía y recursos no puede satisfacer la voracidad del sistema. La optimización de los procesos industriales y/o tecnológicos no nos salvará; el sistema es el que es porque derrocha para crecer. Si no lo hiciera no sería el capitalismo que conocemos, sería otra cosa (tampoco socialismo, todo hay que decirlo).

Ésa es la realidad que el homo simbolicus no puede ver, así que no entiende que, aunque consigamos erradicar la corrupción y ganen los de Podemos en todo el planeta, seguiremos abocados al hundimiento en tanto nos empeñemos en mantener el mismo modelo de crecimiento sostenido (y no "sostenible": el crecimiento sostenible es un oxímoron).
 
Y los oligopolios.

Eso de que los oligopolios, en especial el eléctrico, vivan de las prevendas de los políticos que se sientan en sus consejos de administración "casualmente" se le ha olvidado a este conocido CM del oligopolio eléctrico...
 
Estoy muy de acuerdo con este hilo. La mayor parte de la corrupción en España es corrupción legal y totalmente asumida por la ciudadanía y eso es lo realmente dolido de la situación.

El otro día hablando con alguien sobre el soterramiento de la M-30 (más de un billón de pesetas enterrado al lado de un río) me decía: —ya pero la M-30 al menos se utiliza!

Bueno pues nada, como se utiliza y funciona pues ya se olvidan los tropecientosmil millones malgastados y a otra cosa mariposa.

Conclusión: somos iluso.
 
Eso de que los oligopolios, en especial el eléctrico, vivan de las prevendas de los políticos que se sientan en sus consejos de administración "casualmente" se le ha olvidado a este conocido CM del oligopolio eléctrico...

Efectivamente. Aunque estoy bastante de acuerdo con lo que dice, curiosamente se le olvida comentar cuánto está costando a la sociedad el saqueo al que la está sometiendo el oligopolio eléctrico, con la connivencia de los políticos de todo pelaje.
 
No me vale que me digan "en algún sitio hay información que te contradice". Apórtela. Y no basta con decir que en tal obra el metro cúbico de cemento se pagó un 50% más.

Incluso en los concursos amañados hay ciertas reglas. Entre ellas, que el sobrecoste no sobrepase ciertos límites para que la chorizada no salte a la vista. Además, si las empresas adjudicatarias presupuestan por el doble de su precio, ¿se iban a conformar los políticos con un eximio 2 o 3 por cien?

Tenemos los primeros datos de lo investigado por el juez en caso de la red púnica. Pues bien, ni siquiera llegaron a cobrar el 2%. Lo cual no quita que merezcan la guandoca:

El juez apunta grave corrupción en empresas públicas de Madrid | España | EL PAÍS

Pero alma candida ¿Te crees que solo "roba" uno? No se si pecas de desconocimiento absoluto o pretendes poner el foco en algo irreal.

Toda licitacion publica conlleva una cadena de "robos" que empiezan en las altas esferas politicas (ese 2%) y fluye a traves de todo el entramado hasta los distintos niveles de subcontratistas.

La mayoria de proyectos ya llevaban incorporado el 4-6% de "beneficio industrial" (a pagar a los jerifaltes en la sede central para con una parte hacer el pago de favores a nivel nacional) y el 2-4% del "beneficio de delegacion" (a pagar a los jerifaltes locales para con una parte hacer el pago de favores a nivel local).

Pregunta a cualquier administrativo que haya dirigido cualquier obra/proyecto. Esos porcentajes, normalmente, cuando eran promociones privadas se reducian a un 3-4%, 1-2% respectivamente. Y no era porque casualmente los costes indirectos se redujeran magicamente.

Practicamente en todos y cada uno de los niveles hay sobornos/regalos/robos (llamelo como quiera) y obviamente a todo eso hay que sumarle el desvio tipico por vagueza/ineptitud/errores en ejecucion.

Cuando sumas todo eso es cuando alcanzas esas cifras de autentico terror. El problema es que cuando el dinero llovia sin fin ni siquiera con estos "sobrecostes" habia problemas por lo que las personas se fueron acostumbrando durante mas de un lustro a que esto fuera norma y crecia de forma exponencial. De ahi que los casos mas salvajes se vean en los años finales de la burbuja.

Y esta forma de actuar es algo que ha ido calando en todos los sectores de la sociedad creando el monstruo actual llamado España. Porque a vivir como reyes se acostumbra uno en dos tardes y cuando el dinero corre literalmente de mano en mano en bolsas de plastico llenas a rebosar de billetes de 500€ se pierde totalmente la nocion de la realidad.
 
Tanta obra faraonica no solo es legal, sino que era aplaudida a rabiar por los ciudadanos, y era premiada con votos.

Que parece que los AVE a villaconejos del rebuzno se hicieron con la tremenda oposicion del pueblo soberano, cuando era al contrario. Todavia recuerdo las protestas que hubo en Gijon cuando se insinuo que el AVE solo llegaria hasta Oviedo (son 20 km, donde al AVE no le da tiempo ni de acelerar)
 
Volver