Miles de médicos acabarán de taxistas o en un 'súper'», advierten los decanos

[ravalero1]

Y ya vale de decir que los medicos extranjeros son peores... la tipica cantinela de autobombo patrio que nadie mas en el mundo comparte. Lo se porque se dice lo mismo de los ingenieros.

Conozco el caso de los de Mexico, y te aseguro que tienen una formacion de primer nivel, mejor que aqui. Similar en lo teorico y se curran mucho mas los aspectos practicos. Aqui se lee mucho librito y se curra poco poquito. Ves a los R1 ya con 25 tacos totalmente perdidos y sin apenas responsabilidad. En UK los junior tienen una etica y disposicion en el trabajo envidiable, a parte de una educacion con el paciente exquisita, no como los paletofachoides porqueyolovalguistas que abundan por estas tierras, aunque esto es una cuestion cultural mediterranea que no va a cambiar de un dia para otro.

Si los extranjeros tienen su titulo y aprueban el MIR se lo merecen y punto. Lo mismo que los espanoles que estan trabajando en USA o en UK con los mismos merecimientos.

Ya esta bien de cotarros proteccionistas. A TRABAJAR!!!

Obviamente, no sabes de lo que hablas ni conoces por dentro el sistema. Y, ni por asomo has estado en una sesión clínica con alguna de esas eminencias desde R1.

Un saludo

 

[el_medico_borrado]

De momento un medico acaba la carrera y trabaja segun se forma como especialista. La residencia es un trabajo. No esta mirando al techo como los muchos ingenieros que hemos formado y que nadie necesita, o los arquitectos. Acuerdate tambien de que ha habido momentos en los que la gente cogia plaza MIR con nota negativa! "oposicion" lo llaman por aqui...

Que en algun momento habra menos plazas MIR que solicitantes, incluso nacionales? pues si, pero sera mas una situacion transitoria que algo permanente. Es cierto que la falta de versatilidad de medicina os pone en peor situacion frente al paro que un ingeniero, desde luego, pero la planificacion no es perfecta y a veces hay desajustes a favor y otras en contra. Al menos hay cierta planificacion. Que no hay trabajo? pues uno se da una vuelta por el mundo o por la privada y a currar.

Ademas, la intencionadamente lamentable gestion de la sanidad conseguira pronto justificar su progresiva privatizacion, y entonces cambiara todo (a peor para la mayoria por supuesto).

Cada año salen 7.000 licenciados de medicina para hacer el MIR. añádele otros 1000 que repitan el mir para escoger otra especialidad, y súmale un número creciente de médicos extranjeros que quieren hacer el mir, de 5000 en adelante.los próximos años seguirán habiendo casi 7000 plazas mir, pero los solicitantes aumentarán muchísimo, sobretodo en la parte de extranjeros. El cupo del 10% nunca se cumple, utilizan otro tipo de visados y se lo saltan...hasta que lleguemos a un ratio 1/20, como en los 80. También date cuenta que de las 7000 plazas mir, muchas son de médico de familia, y otras, cuya perspectiva de trabajo al finalizar es una cosa, contratos de día, de guardia, etc..

Cada año, más de 1000 medicos especialistas emigran, y cada año aumentando. Si hacen falta médicos, por qué se marchan? El resultado final es más paro, peor sanidad, y médicos de dudosa formación atendiéndote. Al final, disfrutarás lo que deseas.

 

[Kasandra]

Es que eso fue una aberración total. El médico tiene que ser el que mande siempre. Y si la enfermera dice que acaba su jornada, se siente y se queda y se joroba.

En ese caso, que el sr doctor también se aguante y, en vez de irse a dormir en su guardia, se quede en la planta a pie de cama o, en su defecto, mueva el ojo ciego cuando se le llame porque se indispuso un paciente, deje la cara de pocos amigos en otra parte y acuda a hacer su trabajo.

Por cierto, aspirante a residente, los primeros que dicen que acabaron su jornada y se largan no son los enfermeros, que tienen que esperar al cambio de turno y dar las incidencias a los que se incorporan antes de poder irse... nosesimeexplico :rolleye:

 

[Herbero]

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Pues si los médicos, con "numerus clausus" y siendo el máximo empleador el estado con un monopolio de facto de la sanidad, acabaran en el súper, ya los ingenieros acabaran pidiendo en la puerta del súper.

 

[estasi]

el fin de una carrera es un derecho para un trabajo?

 

[kunk]

Los buenos ingenieros siguen siendo buscados y bien pagados. Otra cosa es que en este pais haya un enorme desajuste entre oferta y demanda que ha llenado muchas barrigas en nuestras universidades. Un titulo no garantiza ser "buen ingeniero", del mismo modo que hay medicos buenos y malos, aunque ahi todos cobren lo mismo, lo que no es un buen incentivo.

Cierto, igual que cualquier otro buen profesional. Lo que quiero decir es que esos conocimientos que antes eran totalmente exclusivos de un ingeniero ahora ya lo lo son tanto, lo natural es que de un modo u otro esos ingresos extra que percibían debido a esa exclusividad en el conocimiento tiendan a caer.

Vamos, que si un "aficionadillo un poco avanzado" como yo le propone un diseño de, por poner un ejemplo, un puente atirantado, podrá quedar un poco más bonito o un poco más feo, pero le puedo asegurar que no se va a caer. Y sabiendo como sé que tipo de trabajo supone, tampoco me parece apropiado cobrar una millonada por eso, como se cobraba antes.

Que haya calculos que solo se puedan hacer utilizando tecnicas computacionales que requieran una computadora (antes imposibles ni a mano) no significa que la formulacion fisicomatematica de los mismos sea mas accesible. Los metodos matematicos y las leyes de la fisica no se han simplificado que yo sepa.

No, hamijo. Me refiero a que sin la dificultad de tener que llegar hasta el final en ciertos desarrollos matemáticos, gracias a que existen ciertas herramientas informáticas que lo hacen por uno, se simplifica enormemente tanto la adquisición de ese conocimiento como su aplicación a diseños reales. La ciencia es sencilla, lógica y fácil de entender, y la ingeniería no es más que ciencia aplicada. Lo que la complicaba hasta hace poco eran la dificultad para manejar esos chorizos de expresiones que aparecían en cuanto uno se desviaba un poco de los típicos ejemplos docentes sobresimplificados hacia problemas reales de ingeniería. En cuanto esas dificultades desaparecen esa capacidad para resolverlos, antes tan restrictiva, de repente se pone al alcance de un colectivo bastante más numeroso.

 

[Herbero]

Cada año salen 7.000 licenciados de medicina para hacer el MIR. añádele otros 1000 que repitan el mir para escoger otra especialidad, y súmale un número creciente de médicos extranjeros que quieren hacer el mir, de 5000 en adelante.los próximos años seguirán habiendo casi 7000 plazas mir, pero los solicitantes aumentarán muchísimo, sobretodo en la parte de extranjeros. El cupo del 10% nunca se cumple, utilizan otro tipo de visados y se lo saltan...hasta que lleguemos a un ratio 1/20, como en los 80. También date cuenta que de las 7000 plazas mir, muchas son de médico de familia, y otras, cuya perspectiva de trabajo al finalizar es una cosa, contratos de día, de guardia, etc..

Cada año, más de 1000 medicos especialistas emigran, y cada año aumentando. Si hacen falta médicos, por qué se marchan? El resultado final es más paro, peor sanidad, y médicos de dudosa formación atendiéndote. Al final, disfrutarás lo que deseas.

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El problema de la "sobra de médicos" es muy sencilla. Al haber un monopolio estatal en la Sanidad ya sea concertada o pública no se crea competencia y no se crean nuevos puestos de trabajo en competencia. Muchos médicos habeis pedido "numerus clausus", mejores condiciones para compatibilizar pública-privada, mejores sueldos pero nunca, nunca, nunca habeis pedido la liberalización total y absoluta del sector. Con eso tendriais trabajo a espuertas, pero no claro, no queriais competir y encima ganar como un marqués con contrato blindado.

 

[CITREST]

Entonces para que traen medicos de fuera si vamos a tener excedente de medicos patrios?

Esa es mi gran pregunta que es escandaloso como meten a gente con carreras compradas de cosa en panchitolandia y no acostumbrados a las enfermedades de nuestras latitudes y zonas.

Este pais me da ardor de estomago en el entorno laboral se hace todo lo posible para crear "parados de todas las profesiones" , primero fue forzar a tener 2 salarios para comprar un puñetero zulo y despues el de traer gente de fuera.

No creo que tengan que acabar de eso con que los medicos y enferos estudien ingles pueden marcharse al extranjero y no muy lejos a ganar un pastizal ya que estos titulos si estan valorados fuera .

Efectivamente solo nos atienden jovenlandeses que han obtenido su titulo en otro pais y que no tienen ni idea. Por cierto, la ultima vez nos atendió un pediatra rumano que cuando quiso concretar la valoración le falto tiempo para llamar a una compañera ejpañola.

 

[el_medico_borrado]

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El problema de la "sobra de médicos" es muy sencilla. Al haber un monopolio estatal en la Sanidad ya sea concertada o pública no se crea competencia y no se crean nuevos puestos de trabajo en competencia. Muchos médicos habeis pedido "numerus clausus", mejores condiciones para compatibilizar pública-privada, mejores sueldos pero nunca, nunca, nunca habeis pedido la liberalización total y absoluta del sector. Con eso tendriais trabajo a espuertas, pero no claro, no queriais competir y encima ganar como un marqués con contrato blindado.

que yo sepa lo mismo que pasa en españa respecto al numerus clausus, ocurre en inglaterra, francia, alemania, italia, canada, usa, australia, nueva zelanda...con la diferencia que alli NO tienen la puerta abierta de par en par para que cualquier médico de cualquier lugar vaya allí y directamente se ponga a trabajar, si no es con unos requisitos y si es realmente necesario. Por tanto, la tonteria esa de que no hay competencia, y por tanto no hay mejores condiciones, se cae por sí sóla. Es la forma de gestionar la sanidad, y no el número de médicos.

 

[Herbero]

que yo sepa lo mismo que pasa en españa respecto al numerus clausus, ocurre en inglaterra, francia, alemania, italia, canada, usa, australia, nueva zelanda...con la diferencia que alli NO tienen la puerta abierta de par en par para que cualquier médico de cualquier lugar vaya allí y directamente se ponga a trabajar, si no es con unos requisitos y si es realmente necesario. Por tanto, la tonteria esa de que no hay competencia, y por tanto no hay mejores condiciones, se cae por sí sóla. Es la forma de gestionar la sanidad, y no el número de médicos.

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Pues si es la forma de gestionar la sanidad, que se gestione libremente, no. Libertad de formación, libertad de precios, libertad de apertura.

 

[cuadrado]

Y ya vale de decir que los medicos extranjeros son peores... la tipica cantinela de autobombo patrio que nadie mas en el mundo comparte. Lo se porque se dice lo mismo de los ingenieros.

Conozco el caso de los de Mexico, y te aseguro que tienen una formacion de primer nivel, mejor que aqui. Similar en lo teorico y se curran mucho mas los aspectos practicos. Aqui se lee mucho librito y se curra poco poquito. Ves a los R1 ya con 25 tacos totalmente perdidos y sin apenas responsabilidad. En UK los junior tienen una etica y disposicion en el trabajo envidiable, a parte de una educacion con el paciente exquisita, no como los paletofachoides porqueyolovalguistas que abundan por estas tierras, aunque esto es una cuestion cultural mediterranea que no va a cambiar de un dia para otro.
Si los extranjeros tienen su titulo y aprueban el MIR se lo merecen y punto. Lo mismo que los espanoles que estan trabajando en USA o en UK con los mismos merecimientos.

Ya esta bien de cotarros proteccionistas. A TRABAJAR!!!

Tiene mucha credibilidad sobretodo viniendo de un Latinoamericano...

 

[Tremendo]

Tiene mucha credibilidad sobretodo viniendo de un Latinoamericano...

Siento defraudarle querido, pero me temo que ni soy extranjero ni tengo ninguna necesidad de seguir la corriente a los adictos al autobombo patrios.

 

[Tremendo]

Cierto, igual que cualquier otro buen profesional. Lo que quiero decir es que esos conocimientos que antes eran totalmente exclusivos de un ingeniero ahora ya lo lo son tanto, lo natural es que de un modo u otro esos ingresos extra que percibían debido a esa exclusividad en el conocimiento tiendan a caer.

Vamos, que si un "aficionadillo un poco avanzado" como yo le propone un diseño de, por poner un ejemplo, un puente atirantado, podrá quedar un poco más bonito o un poco más feo, pero le puedo asegurar que no se va a caer. Y sabiendo como sé que tipo de trabajo supone, tampoco me parece apropiado cobrar una millonada por eso, como se cobraba antes.



No, hamijo. Me refiero a que sin la dificultad de tener que llegar hasta el final en ciertos desarrollos matemáticos, gracias a que existen ciertas herramientas informáticas que lo hacen por uno, se simplifica enormemente tanto la adquisición de ese conocimiento como su aplicación a diseños reales. La ciencia es sencilla, lógica y fácil de entender, y la ingeniería no es más que ciencia aplicada. Lo que la complicaba hasta hace poco eran la dificultad para manejar esos chorizos de expresiones que aparecían en cuanto uno se desviaba un poco de los típicos ejemplos docentes sobresimplificados hacia problemas reales de ingeniería. En cuanto esas dificultades desaparecen esa capacidad para resolverlos, antes tan restrictiva, de repente se pone al alcance de un colectivo bastante más numeroso.

Disculpe que no le conteste a este post directamente, pero es que se ha puesto usted en evidencia de una manera tan torpe que ha zanjado la discusion en direccion opuesta a la pretendida.

Con mis comentarios no pretendia activar sus mecanismos de defensa, solo expresar unas opiniones, creo que bastante justas y objetivas, que muchos medicos no estan acostumbrados a oir ya que viven en un entorno laboral muy cerrado donde domina un pensamiento de grupo viciado, con una percepcion distorsionada de la realidad.

 

[quakeroil]

En ese caso, que el sr doctor también se aguante y, en vez de irse a dormir en su guardia, se quede en la planta a pie de cama o, en su defecto, mueva el ojo ciego cuando se le llame porque se indispuso un paciente, deje la cara de pocos amigos en otra parte y acuda a hacer su trabajo.

Por cierto, aspirante a residente, los primeros que dicen que acabaron su jornada y se largan no son los enfermeros, que tienen que esperar al cambio de turno y dar las incidencias a los que se incorporan antes de poder irse... nosesimeexplico :rolleye:

Pues no se cómo será en tu hospital, pero en el mío al acabar la guardia a las 8 de la mañana los resis tienen que dar el cambio delante de todo el servicio, discutir las incidencias, las preguntas del jefe, etc, etc. Acaba el cambio sobre las 9:30 - 10:00. Entonces, si no tienes una sesión bibliográfica, si está todo controlado, y si no haces falta... pues te vas.

Y lo de dormir la guardia ¿Donde firmo? :rolleye: creo que lo máximo que he dormido en una guardia ha sido 3h.

Por cierto, no creo que sea buena tanta acritud

 

[kunk]

Disculpe que no le conteste a este post directamente, pero es que se ha puesto usted en evidencia de una manera tan torpe que ha zanjado la discusion en direccion opuesta a la pretendida.

Con mis comentarios no pretendia activar sus mecanismos de defensa, solo expresar unas opiniones, creo que bastante justas y objetivas, que muchos medicos no estan acostumbrados a oir ya que viven en un entorno laboral muy cerrado donde domina un pensamiento de grupo viciado, con una percepcion distorsionada de la realidad.

Obviamente es usted absolutamente libre de responder o no, aunque le agradecería que me explicara la evidencia de tanta torpeza, aunque fuera en un privado. Yo por mi parte no voy a dar más explicaciones en pùblico acerca del origen de mi información, puesto que eso pondría en peligro mi anonimato.

Lo que sí que le aseguro es que no tengo más interés en esta discusión que el meramente deportivo.