Que no era la Campoamor,era la Nelken, ya lo he puesto en el post correspondiente,me equivoqué de diputada,y eso que solamente había tres; y si crees que alguien se molestó en manipular Diarios de Sesiones o periódicos de 1931, vete ahorrando para pagar unas sesiones de psiquiatra, que estamos en España, el país donde una tirada de 5000 ejemplares es UN EXITO par un libro.Además,manipular las memorias de "don Inda",editadas en Mexico y casi imposibles de conseguir en España,sí que habría sido un logro,y un trabajo inútil porque todos los que las hemos leído cabemos en un bar.Que va, no pudieron manipular y despues de mas de 40 años con el tio Pako, ok, como te he dicho, antes, me has convencido de que Clara Campoamor era una firme detractora de que las mujeres tuvieran derecho a votar y se quedaran en casa haciendo garbanzos y calzeta.
Enga, acepto picaporte como animal de compañia.
Los políticos de Franco. La miseria de Zapatero
- Autor del tema pacomer
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Hombre , no me compares, Miguel Primo de Rivera, ideologicamente, y el asesinato de su hijo, que era bastante idealista y posterior eliminacion del lider de Falange por el regimen Franquista, con el iluminadillo de Franco, que se creia elejido por dios y por España, eso si , hay que reconocerle al tio Pako que era listo, pero sin ser inteligente para mantenerse en el poder.
Además esa ley se aprueba al inicio de la II republica y lo que dice de Clara Campoamor, no desmiente para nada a la Wikipedia, sino que lo reafirma.
El Machismo, no era monopolio de la derecha, tambien ha estado y esta muy arraigado en la izquierda.
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Yo nunca he querido comparar a Primo con Franco,obviamente Primo era mejor,pues se ganó el colaboracionismo del PSOE.
La ley de Primo creo que sí tuvo aplicación en algunas municipales de la Dictadura, aunque no estoy seguro. Y,sí, ya he dicho DOS veces que me equivoqué confundiendo a la Campoamor (que defendió el sufragio en el debate de Septiembre de 1931) con la Nelken ,la que se oponía por ser supuestamente "paletas y manipulables" las féminas españolas (aunque Wikipedia no lo menciona).
Otro tema interesante a debatir seria la legitimidad del gobierno formado en 1931 tras visitar Miguel Maura al rey y medio amenazarle con revueltas populares (él esperaba un papel más lucido en el nuevo régimen de lo que luego le tocó) muy sangrientas. El caso es que el rey huye, el Anuario de la República de 1932 reconoce la victoria momárquica por sufragios y número de electos, pero se forma un gobierno NO ELECTO ni previsto en la constitución de 1876, la última vigente al llegar Primo al poder. Realmente peculiar la cosa, ni referendum ni palos.
Pues hombre el paso de una dictadura, como la de Primo que dejo el poder porque obviamente quienes le apoyaban dejaron de hacerlo, no se va hacer de forma democratica y mas en aquella epoca, pero vamos eso tambien es similar al gobierno de transicion que se formo, despues de la epoca Franquista, tampoco ese gobierno de transicion, se formo por sufragio universal.
Pero repito, el tema mas interesante que se podia sacar, ya que la historia, nadie la va a cambiar, es que nadie en este pais despues de la muerte de Franco, ni la llamada izquierda del PSOE , ni la supuesta derecha centrista del PP, aposto por la economia productiva, desmontaron la vieja maquinaria productiva de Franco obsoleta, pero modernizable, en vez de modernizarla ó cambiarla por otra nueva y en cambio se sustituyo por una economia ciclica de burbujas a base de ladrillo, turismo y servicios.
Claramente en eso se equivoco y siguen equivocados, la democracia y sus politicos de izquierdas y derecha, en mi opinión.
Bueno, saludos.
Eso es muy cierto, lo triste es que probablemente la deconstrucción de España obedece a deseos de señores de allende nuestras fronteras que ya hace décadas que trazaron el plan de eliminar a un competidor. En los 70 cuando España en plena transición plantea el deseo de unirse a la UE, en Francia se escuchaban auténticas barbaridades porque lo que había era PANICO a un nuevo competidos con menores costes, y nos desactivaron pero que muy bien en esos años.
Respecto a la Transición y la II República hay una diferencia, en 1976 el sucesor de Franco (que no era legítimo de origen pero con 40 años de ejercicio tenía la legitimidad reconocida de facto por el resto del mundo -y por casi todos los españolitos luego sobrevenidos socialistas o nacionalistas-) eligió a un presidente de gobierno que fue dando claros pasos hacia la democracia, quizá no fue del todo limpio el juego (se "olvidaron" de preguntarnos si quieriamos Monarquía o República), pero en 1931 de pronto a los restos de la dictadura(amiga de derecha e izquierda,hay que recordarlo) de Primo de pronto les sucedió una banda de advenedizos que habían usado a Maura para conseguir echar al Rey. Porque, a todo esto, Primo en 1931 ya no gobernaba, estaba Berenguer (y Aznar desde febrero) en un intento el Rey de llegar no se sabe a qué, pero supongo que de volver a la legalidad de 1876.
En fin, que siento haberme equivocado en los nombres del debate del sufragio porque uno de los participantes (de los diputados de las Constituyentes de 1931) era pariente mío. Y votó que sí, además.
dodaltel
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¿Pro Stalinistas?, ¿¿asesinos??, ¿¿¿totalitarios??? y ¿¿¿¡¡¡amigos del gulag !!!????
Anda hijo, te habrás quedado agusto, jorobar con la derechona. ¿Que os han dado de comer en los colejios de curas, peyote con colacao?.
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dodaltel
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Dejando aparte Felipe González y la corrupción galopante de los años de su régimen, Zapatero es el peor gobernante español desde el infame Fernando VII:
Pues yo creo que el peor a sido nuestro ex presidentisimo Aznar. Patético entre los patéticos, que casi nos mete, sin comerlo ni beberlo, en una guerra con media África , entre otras muchas barbaridades y burradas derechiles más.
Sin duda Aznar a sido el peor presidente de la historia democrática de nuestro país y creo seria mente que no será superado hasta dentro de unos cuantos siglos.
blancanegra
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Vaya, ya has consultado tus fuentes esas tan fidedignas? Mira no era dificil, aqui está el discurso de Clara Campoamor en el Congreso. http://iessuel.org/coeduca/descargas/ccss/discurso-clara-campoamor.pdf
Sigue estudiando un poquitin de historia antes de seguir hablando, porque Clara Campoamor no era del PSOE sino de Acción Republicana. Y durante la legislatura en la que se aprobó el voto femenino no había 3 sino dos diputadas a cortes: Clara Campoamor y Victoria Kent por Izuierda Republicana. Ya ves ni una del Psoe. Margarita Nelken, del Psoe formó parte del congreso después de aprobarse el voto.
Lo que hace el hablar sin saber lo que se dice.
En cuanto a alguien que decía que Franco no era un fascista, bueno, claro, Hitler tampoco, estrictamente hablando fascistas solo lo eran los italianos seguidores de Mussolini. Seguro que el gesto que aqui muestra aquel gran hombre que tanto hizo por España (la auténtica, claro, la de los terratenientes y los curas), es pura casualidad. Como también lo fue el apoyo recibido por Hitler y Mussolini en su "cruzada salvadora", o fue casualidad que el bombardeo de Gernica fuera obra de aviones y bombas alemanas del amigo Adolfo.
Venga, a ver quien dice la mas subida de peso ahora. La mezcla de ignorancia y de atrevimiento os ayudaran sin duda.
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REVOLUCION_CASERA
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Vaya, ya has consultado tus fuentes esas tan fidedignas? Mira no era dificil, aqui está el discurso de Clara Campoamor en el Congreso. Clara Campoamor - Wikipedia, la enciclopedia libre
Sigue estudiando un poquitin de historia antes de seguir hablando, porque Clara Campoamor no era del PSOE sino de Acción Republicana. Y durante la legislatura en la que se aprobó el voto femenino no había 3 sino dos diputadas a cortes: Clara Campoamor y Victoria Kent por Izuierda Republicana. Ya ves ni una del Psoe. Margarita Nelken, del Psoe formó parte del congreso después de aprobarse el voto.
Lo que hace el hablar sin saber lo que se dice.
En cuanto a alguien que decía que Franco no era un fascista, bueno, claro, Hitler tampoco, estrictamente hablando fascistas solo lo eran los italianos seguidores de Mussolini. Seguro que el gesto que aqui muestra aquel gran hombre que tanto hizo por España (la auténtica, claro, la de los terratenientes y los curas), es pura casualidad. Como también lo fue el apoyo recibido por Hitler y Mussolini en su "cruzada salvadora", o fue casualidad que el bombardeo de Gernica fuera obra de aviones y bombas alemanas del amigo Adolfo.
Venga, a ver quien dice la mas subida de peso ahora. La mezcla de ignorancia y de atrevimiento os ayudaran sin duda.
Pues puede que gracias a su "amistad" y lo pongo entre comillas, por que puede que le callese como el ojo ciego, gracias a eso no se fijaron los alemanes del regimen de Hitler en España, y a veces es mejor aliarse con el grande y poderoso que con los que tienen todas las de perder.
Vamos, que entre alianza de las civilizaciones y primera potencia mundial me quedo con esta ultima.
Pues lo sabemos por un procedimiento muy simple: elecciones. Eso que franco nunca hizo.
Y, tu hablas de Raventós, no de Ciurana.
No das una.
Las reuniones fueron en octubre de 1980 y más adelante, una de ellas el dia 22, en CASA DE SIURANA con Raventós, Múgica y Armada.
Me encanta que cierta gente tenga una visión tan asimétrica de la realidad, para algunos, si ganan " LOS MIOS" (léase Companys o Chávez), todos sus actos son democráticos, y si violan la ley o la Constitución es que estas sobran, por supuesto, y se pueden cambiar al gusto y sobre la marcha, incluso solamente "de facto" sin pasar por engorros buroráticos. En 1934 Companys se comportó como lo hizo, pero era un Dios demócrata. Otro tanto ocurrirá para muchos con Castro, aunque no haya convocado elecciones fue "el pueblo" quien le llevó al poder, un poco como a la II República fueron las masa en la calle ("espontáneamente",claro) y Miguel Maura los que hicieron irse al rey tras unas municipales.
Yo recomiendo a quien quiera ver una ley al nivel casi de Stalin o Hitler,que se estudie la Ley de Defensa de la República de 1931 (21/10) y el uso que se hizo de ella.
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Por esa misma regla de tres, cuando la Alemania de Hitler fue derrotada, a todos sus aliados, ya que España se contaba entre ellos les podrian haber aplicado el mismo rasero que a la potencia perdedora.
Si esta claro que puestos a sacar brillo el ojo ciego, tenemos una lengua tan dispuesta y tan barata,que deja claro que los Españoles, somos de lo mas pelota y arrastrado, que hay en el mundo, por eso somos lo que somos.
Merkava881
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Payne dice que Hitler quería cambiar el régimen franquista una vez acabada la guerra y ganado Alemania. Pensaba instaurar un régimen con los falangistas y la CNT.
Historiantes: S.G. Payne: "Sin el primer envío de aviones de Hitler para ayudar a Franco, la insurrección militar de 1936 hubiera fracasado"
Los planes de Hitler para España
Payne señala que “en 1943, Hitler estaba convencido de que el Estado español se precipitaba "hacia un nuevo desastre". "Hay que tener cuidado de no poner el régimen de Franco al mismo nivel que el nacionalsindicalismo o el fascismo", puesto que éstos, argumentaba, eran "revolucionarios" y aquél repelentemente clerical y reaccionario. En cambio, de los aproximadamente 50.000 obreros españoles que trabajaban en la industria de guerra alemana, la gran mayoría eran ex republicanos alistados desde Francia para mejorar sus condiciones económicas. Principalmente ex sindicalistas de la anarquista CNT. Trabajaban bien en las fábricas y de ellos Hitler recibía informes muy positivos, llevándole a la conclusión de que estos "gente de izquierdas" españoles "no son gente de izquierdas según nosotros lo entendemos". Valían mucho, creía, y quería "tenerlos como reserva en el caso de que estalle una segunda guerra civil”.
Según dice el autor, Hitler fantaseó que, una vez que hubiera ganado la guerra en Europa, intervendría en España la segunda vez para derrocar su régimen, reemplazándolo por un sistema verdaderamente "revolucionario" dirigido por falangistas y cenetistas. Esto eliminaría para siempre a la "mugre clerical-monárquica" que dominaba en Madrid.
Historiantes: S.G. Payne: "Sin el primer envío de aviones de Hitler para ayudar a Franco, la insurrección militar de 1936 hubiera fracasado"
Los planes de Hitler para España
Payne señala que “en 1943, Hitler estaba convencido de que el Estado español se precipitaba "hacia un nuevo desastre". "Hay que tener cuidado de no poner el régimen de Franco al mismo nivel que el nacionalsindicalismo o el fascismo", puesto que éstos, argumentaba, eran "revolucionarios" y aquél repelentemente clerical y reaccionario. En cambio, de los aproximadamente 50.000 obreros españoles que trabajaban en la industria de guerra alemana, la gran mayoría eran ex republicanos alistados desde Francia para mejorar sus condiciones económicas. Principalmente ex sindicalistas de la anarquista CNT. Trabajaban bien en las fábricas y de ellos Hitler recibía informes muy positivos, llevándole a la conclusión de que estos "gente de izquierdas" españoles "no son gente de izquierdas según nosotros lo entendemos". Valían mucho, creía, y quería "tenerlos como reserva en el caso de que estalle una segunda guerra civil”.
Según dice el autor, Hitler fantaseó que, una vez que hubiera ganado la guerra en Europa, intervendría en España la segunda vez para derrocar su régimen, reemplazándolo por un sistema verdaderamente "revolucionario" dirigido por falangistas y cenetistas. Esto eliminaría para siempre a la "mugre clerical-monárquica" que dominaba en Madrid.
