La verdadera causa de la crisis y por qué es "sistémica": Rendimientos decrecientes

ushiu

Madmaxista
Desde
3 Oct 2011
Mensajes
106
Reputación
47
Falso. Yo he estado allí y esos jóvenes trajeados no son para nada unos sinvergüenzas, ni juegan con el dinero de la gente, ni son piezas de un oscuro juego, y además son mucho más educados que muchos españoles, por ejemplo que sus homólogos españoles. Y, por cierto, ellos no hablan ni escriben tan mal de nosotros como algunos de nosotros hablan o escriben de ellos.

Alemania será el capitalismo desbocado, pero España es el capitalismo salvaje.
 

Trurl

Madmaxista
Desde
3 Ago 2006
Mensajes
8.381
Reputación
20.107
Muy interesante.
Lo del lavavajillas, una chorrada. Que pongan la vajilla y los cubiertos de tal manera que no choquen con ellos los aspersores y ya verás qué bien les funciona.
 

Adicto

Madmaxista
Desde
21 May 2007
Mensajes
16.335
Reputación
16.100
jorobar estaba leyendo y al final lo he dejado porque todo lo que decía eran mentiras comprobables...
 

Bastian Schalk

Madmaxista
Desde
11 Mar 2011
Mensajes
875
Reputación
1.396
A todos los que habláis maravillas de los lavavajillas: os han comido el coco.

El trabajo que requiere "pasar el agua" a los platos antes de meterlos al lavavajillas ya supone casi la mitad de tiempo que durarías si te pusieras a fregarlos tú mismo. Después resulta que el lavavajillas consume mucha electricidad (calentar el agua, motor, etc.)... y no me vengan que fregando a mano se gasta agua caliente, porque desde abril hasta octubre yo frego con agua fría (el lavavajillas calienta el agua SIEMPRE). Además resulta que el detergente (y demás productos necesarios) para el lavavajillas son mucho más caros que el detergente de toda la vida. Y a eso hay que sumarles los 500-600 euros que cuesta el aparatito. Además que, por ejemplo, el lavavajillas estropea, y mucho, las copas.

Así que, a menos que en la casa sean tropecientos, el lavavajillas es un puñetero lujo para ricos.
No es eficiente energéticamente, no es pro-ecológico, y además es caro de narices. Es un puñetero timo.

PD: Tengo lavavajillas (cosa de mi madre) que ya no usamos, y VENDO lavavajillas (tengo un comercio). Y soy el primero en pensar que es un timo.
 

Trurl

Madmaxista
Desde
3 Ago 2006
Mensajes
8.381
Reputación
20.107
A todos los que habláis maravillas de los lavavajillas: os han comido el coco.

El trabajo que requiere "pasar el agua" a los platos antes de meterlos al lavavajillas ya supone casi la mitad de tiempo que durarías si te pusieras a fregarlos tú mismo. Después resulta que el lavavajillas consume mucha electricidad (calentar el agua, motor, etc.)... y no me vengan que fregando a mano se gasta agua caliente, porque desde abril hasta octubre yo frego con agua fría (el lavavajillas calienta el agua SIEMPRE). Además resulta que el detergente (y demás productos necesarios) para el lavavajillas son mucho más caros que el detergente de toda la vida. Y a eso hay que sumarles los 500-600 euros que cuesta el aparatito. Además que, por ejemplo, el lavavajillas estropea, y mucho, las copas.

Así que, a menos que en la casa sean tropecientos, el lavavajillas es un puñetero lujo para ricos.
No es eficiente energéticamente, no es pro-ecológico, y además es caro de narices. Es un puñetero timo.

PD: Tengo lavavajillas (cosa de mi madre) que ya no usamos, y VENDO lavavajillas (tengo un comercio). Y soy el primero en pensar que es un timo.
Creo que te han engañado a ti: no hace falta pasarlos por el grifo, salvo platos con un litro de aceite, quizás.
 

auriga

Madmaxista
Desde
20 Oct 2007
Mensajes
806
Reputación
775
Con la de cosas que dice el artículo y aquí todos hablando de lavavajillas, como si esto fuera el foro de facilisimo :ouch:
 

DEREC

Madmaxista
Desde
30 Mar 2008
Mensajes
8.371
Reputación
23.751
hez de articulo.

"No importa cuanto recorten salarios y beneficios sociales: nunca, pero nunca ni en sus más salvajes sueños la economía planetaria llegará a producir las suficientes rentas para satisfacer las pretensiones de tamaña montaña de dinero. De esos 750 billones, estimo que capital real es decir capital invertido en activos tangibles productores de réditos y capital de trabajo – cuentas por pagar de clientes, etc — será como máximo-máximo el valor del PIB mundial más digamos un 50%, o sea unos 90 billones de dólares que redondearemos en 100. De ahí hasta 750 billones es dinero que no representa absolutamente nada, y es dinero que tarde o temprano tendrá que desaparecer."

Asi, 100 billones por que el lo dice. :pienso:

Si el tio es un inutil y no sabe hacer una fruta transferencia, usar el lavavajillas o escribir un articulo con sustancia que no venga con chorrradas.

Igual el que tiene que desaparecer es él y no los 750 billones.
 

Más EU

Madmaxista
Desde
15 Ene 2011
Mensajes
429
Reputación
473
Un EXCELENTE artículo que aclara por qué la crisis es sitémica, y es porque este sistema es, en resumidas cuentas un FRAUDE de proporciones cósmicas, estamos alimentando una economía especulativa, que opera directamente en contra de los ciudadanos y de cualquier economía productiva, es decir, aquella que proporciona cosas útiles, y por eso estamos hablando de un sistema que está condenado. El capital ha dejado de ser productivo para metastasear en un verdadero cáncer:

Heterodoxia » Los Rendimientos Decrecientes no son para tomárselos a broma.

En 1961 un SEAT 600 valía casi lo mismo que un piso (65.000 pesetas) y había cola de dos años para comprar uno. Al día de hoy un coche muchísimo mejor vale un décimo de lo que vale un piso y hay que perseguir y engañar a los consumidores para que compren algo: el problema no son los costes. Lo importante es la necesidad, si de verdad hubiese necesidad de tanto coche las personas harían cola frente a los concesionarios.
Será excelente, no lo dudo, pero lo resaltado es un fail épico: no es que un coche "vale" un décimo de lo que "vale" un piso. Es que un piso cuesta diez veces más de lo que cuesta un coche. Y eso, si prueba algo, es, simplemente, el robo de "el pisito". Se supone que en este foro eso debería de estar clarito...
 

Adicto

Madmaxista
Desde
21 May 2007
Mensajes
16.335
Reputación
16.100
Con la de cosas que dice el artículo y aquí todos hablando de lavavajillas, como si esto fuera el foro de facilisimo :ouch:

Tú llegaste a pasar del labavajillas? Primero el ejemplo inverosimil y absurdo del pago de comidas y luego la falacia del labavajillas... para continuar...
 

Pinchazo

Madmaxista
Desde
27 Jun 2006
Mensajes
21.805
Reputación
41.801
Estoy de acuerdo con algunos foreros en que, desde luego, los ejemplos no han sido precísamente acertados.

De todas formas, tiene parte (solo parte) de verdad. A veces el aumento de complejidad de aparente mejora, realmente no tiene porque serlo. Especialmente cuando parte del coste de la mejora se paga con una externalidad, y que, por tanto, no es elegible por parte del consumidor.
Además, pueden en muchos casos no estar produciendo una mejora de la calidad de vida. Lo importante en el mercado es que compres, convencerte de que lo necesitas, sea o no verdad.

Y sabemos de casos que son manifiestamente falsos, como la obsolescencia programada, los aparatos diseñados específicamente para una reparación difícil o imposible, ligar unos productos a otros para generar una dependencia artificial, bombardearnos psicológicamente (publicidad), etc. etc.

Y sí... detrás de eso, hay mucho de lo que indica el artículo. El dinero busca invertirse, y si se genera mercado, el dinero se mueve a él. Que el mercado no satisfaga necesidades reales, sino artificialmente creadas, es indiferente. El mercado busca el beneficio monetario, no mejorar nuestra vida. Y a medida que la tecnología es más evidentemente poderosa, tanto más se va a apreciando la disonancia entre las necesidades reales y las artificiales.
 

kikepm

Será en Octubre
Desde
29 Oct 2011
Mensajes
17.384
Reputación
62.261
Lugar
Madrid
El autor del artículo usa ejemplos en los que, en algunos casos, puede no faltarle razón (algunos lavavajillas a veces limpian mal y en ocasiones los pagos efectuados por internet no son completamente prácticos).

Pero, bajo mi punto de vista, la gente compra y usa lavavajillas porque piensa que le ahorra tiempo y esfuerzo. No creo que sea lícito sacar una ley general (toda la tecnología es un engaño) de algunas leyes particulares (me funciona mal el lavavajillas o el pago por internet del colegio de los niños).
 

firefly

Madmaxista
Desde
15 May 2010
Mensajes
2.311
Reputación
3.257
A ver, varias cosas:

servidor posteó el artículo en otro hilo ya existente, pero al no ser un hilo nuevo no recibí 64 thanks :´:)´(

http://www.burbuja.info/inmobiliari...al-en-www-heterodoxia-info-2.html#post5174887

Los ejemplos de las etiquetas rfid y el lavavajillas son simples ejemplos y quizás no los más atinados pero me da exactamente igual. Las conclusiones son válidas. Que en el mundo se creó una inmensa masa monetaria bajo la expectativa de que la economía real productiva creciese en consonancia, y que ese desfase es el que ha alimentado burbujas en el valor de bienes raíces, deudas, derivados o materias primas, ES MUY CIERTO y es nada menos que la causa de la crisis.

Yo achacaría los rendimientos decrecientes del capital también a otra cosa, que es la maduración de casi todas las tecnologías y sectores. Todos han tenido su época de tímidos inicios, fuertes inversiones, auge, acelerado crecimiento .... y estancamiento. Hoy en día las cosas que antes costaban mucho dinero, y a las que les quedaba un recorrido de tecnificación y eficiencia, están bastante trilladas.

Hace algunas décadas (no tantas: hablemos con nuestros padres o abuelos) costaba mucho trabajo y capital producir comida, hablar por teléfono, tener un coche, volar en avión, informática, electrodomésticos, etc, y cualquier inversión en ese campo (si encontrabas el capital financiero y técnicos formados) era sumamente rentable. Hoy por hoy las cosas que realmente necesitamos para vivir son bastante asequibles incluso para un modesto mileurista. Por lo tanto, ¿en qué te vas a gastar el resto de la nómina? Para esto surgieron inventos más o menos inocentes (consumismo, viajes, ropa pija) o nada inocentes (carestía de la vivienda, especulación, crisis). La inmensa bolsa de capital que da vueltas en círculo como los buitres no va a invertir, como hacía hasta la década de 1990, en factorías de automóviles, placas de ordenador, en fin, cosas reales, sino en economía de casino, en procesos de suma cero, en darnos palos unos a otros, pero sin producir nada en positivo. Evidentemente estoy sintetizando mi idea y exagerando las cosas.

La globalización más competitiva que cooperativa, la maduración de la mayoría de los sectores productivos, la trampa de liquidez, la desconfianza de los agentes económicos entre sí (banca, estados, consumidores, empresas) y el agotamiento de la naturaleza (peak oil, caladeros pesqueros, deforestación, contaminación, clima) no permitirán crecer como hasta ahora haciendo lo mismo que hasta ahora.

Esto me recuerda este otro magnífico post de la pizarra de Yuri:

La pizarra de Yuri » Blog Archive » 38 antihidrogenitos.

Para los impacientes pego aquí la segunda mitad del artículo. En la primera el autor ha explicado los avances en ciencia básica del CERN.

Hay personas que no entienden por qué todo esto es importante ni por qué algunos defendemos a capa y espada que se prioricen recursos para esta clase de investigaciones, cuando hacen falta tantas cosas en el mundo y encima ahora que estamos en crisis. Por lo general, estas personas ignoran un hecho sustancial del progreso humano: desde hace más de cien años, sin teoría no hay práctica, sin ciencia no hay tecnología. Hubo una época, siglos atrás, en que era posible avanzar la tecnología por la cuenta de la vieja: trasteando con cosas hasta que hallabas una solución a un problema. Sin embargo, nada de lo que hemos visto suceder en el último siglo habría sido posible sin el desarrollo teórico de la ciencia. En cuanto subes un poquito el nivel, sin teoría previa, no hay práctica que valga. Tienes que comprender cómo funcionan las cosas antes de hacer algo con ellas, y no digamos ya de crear cosas nuevas.

Por ejemplo, toda la tecnología electrónica e informática moderna se derivan directamente de la Teoría Atómica, la Teoría de la Relatividad y la Teoría Cuántica, originadas a principios del siglo XX. No existe forma alguna de crear un transistor electrónico sin tener primero claros estos conceptos, y no digamos ya construir un microchip; lo mismo ocurre con la química moderna, los nuevos materiales y en general todo lo que constituye el mundo que conocemos. La medicina contemporánea sería imposible sin la Teoría Microbiana, la Teoría de la Evolución o los fundamentos teóricos de la farmacología química, entre otras muchas. Y así en todos los casos.

Actualmente, además, la ciencia es multidisciplinar y no le queda otra que serlo cada vez más. Es una situación –vamos a llamarlo así– holística, donde se requiere al mismo tiempo un grado asombroso de hiperespecialización y un grado igualmente asombroso de visión de conjunto. Hoy por hoy, no resulta extraño que un avance teórico en un oscuro rincón del conocimiento tenga consecuencias prácticas en ciencias aplicadas y tecnologías aparentemente muy distintas. Una observación astrofísica del telescopio Spitzer hoy puede ser la clave de tu tratamiento médico dentro de veinte años. Por poner sólo un ejemplo, ¿alguien se imagina un hospital moderno sin máquinas de resonancia magnética?

La física, al estudiar las leyes básicas que rigen el universo, ocupa un lugar central en este proceso ciencia teórica -> ciencia aplicada -> tecnología. Todo avance en física, además de sus derivaciones tecnológicas directas, tiene un efecto inmediato en la química; también en la bioquímica, y por tanto en la medicina; y así en una especie de trama o red del conocimiento que se realimenta a sí misma una y otra vez. De este modo fue como se produjeron todos los grandes avances de la revolución científico-técnica y, sin ello, estamos condenados al estancamiento y la decadencia. Y la ruina. Las sociedades que no son capaces de continuar este proceso se quedan atrás y nadie va a esperarlas.

Las contribuciones anuales de los estados miembros al CERN ascienden a 1.112 millones de francos suizos, unos 823 millones de euros. Esto viene a ser más o menos como el presupuesto de una ciudad del tamaño de Valencia. Sólo en mantener las televisones autonómicas españolas ya nos gastamos mucha más pasta. Los recientes planes de rescate bancario se han tragado el presupuesto entero del CERN durante milenios; aparentemente, es mucho más importante salvar a los causantes de la crisis que apostar por las cosas que pueden contribuir a sacarnos de ella mediante el desarrollo científico-tecnológico.

Para una potencia global como Europa, ochocientos y pico millones de euros anuales es una cifra ridículamente baja hasta el extremo de la mezquindad. Tenemos la institución generadora de ciencia más avanzada del planeta Tierra y andamos haciendo el fulastre con su dinero; ahora, con la excusa de la crisis, los politicastros habituales andan recortándoselo aún más. Esto ya ha ocasionado consecuencias graves y algunas protestas.

Avances como el de esta semana son de importancia extraordinaria y sientan las bases de lo que serán la ciencia y la técnica futuras, como los avances de los científicos anteriores –que también tuvieron que luchar contra la ceguera absurda de los prácticos– constituyeron las bases de la ciencia y la técnica presente. Conforman, así, el antídoto más poderoso contra las eras de oscuridad. Sin ellos, no vamos a ninguna parte y estamos condenados al estancamiento y la recesión; la misma clase de estancamiento y recesión que sufrieron las culturas clásicas e islámicas y ahora empieza a manifestarse de nuevo en otras que no lo son.
O este comentario que ponen:
el 25% del PIB mundial se debía a las aplicaciones de la ecuación de schrödinger.
No voy a copiar más artículos de ese blog, que cuando lo conocí lo devoré como hice con el de Heterodoxia. Os invito a leerlo. Hay otros posts donde explica la importancia de la exploración espacial y cómo la actitud corta de miras de los políticos, que no ven más allá de la legislatura, impide hacer inversiones realmente valientes y a largo plazo, que al fin y al cabo son las que a lo largo de la historia han hecho avanzar la ciencia y en último término la economía y nuestro bienestar.
 

Enterao

Será en Octubre
Desde
17 Jul 2008
Mensajes
32.297
Reputación
35.609
hay que tener en cuenta que hay un sector del foro que solo postea textos de sitios luditas y anarcoides ..

por supuesto que un lavavajillas industrial es mejor que uno casero , pero quedan muchas mejoras que se pueden hacer a los caseros ..