"La próxima recesión"

Chortina Premium

Será en Octubre
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maroga dijo:
Los funcionarios crecen y crecen. Son muy útiles como voto.

Yo soy catalán, vivo en Barcelona ciudad, y hay muchas cosas que me dejan atónito.
Aquí la gente no tiene ni idea de lo que recibe cada comunidad autónoma. Sin datos se acepta que Cataluña está discriminada, los medios de propaganda política (Radio i Televisió de Catalunya) se ocupan de difundirlo.
Periódicamente se expone el tema del dinero destinado a Cataluña por CCRTV ( http://www.ccrtv.com ), y la manera de presentarlo es "estamos reprimidos pero seguiremos luchando".

La familia de mi ex es muy radical. Según ellos en Cataluña, literal, no se destina nada, todo va a Madrid. También dicen tonterías como que hay una ley que obliga a que estén todas las sedes de empresas en Madrid (dicho inicialmente por la hermana de mi ex-cuñado, que la muy ignorante es ABOGADA). Estas chorradas salen de lo mítines políticos, de los medios autonómicos y de la calle siguiendo la dinámica política.

Es de escándalo la desinformación que hay, tanto en Cataluña como en toda España.
El pueblo no tiene ninguna culpa, si pones la radio y te repiten que estás discriminado y Carod dice que votándolo a él lo arregla... Es normal.
Todos daríamos un paso adelante sólo con tener información.

Creo que el daño que se ha hecho ha dejado la situación al abismo del "no retorno".
A mí personalmente me importa la integridad de España sólo porque creo que en la unidad para avanzar mejor y más rápido, en el sentido patriótico me resulta complétamente indiferente.
Se debe hacer algo y rápido porque se está perdiendo una gran fuerza política discutiendo sobre banderas y tonterías cuando toda España necesita reformas urgentes.

El resto de países no sé, pero España en su conjunto está hecho un ardor de estomago. Desinformación en todas partes, los PER en Andalucía como herramienta política, el País Vasco que se comparó con Palestina cuando muchos países de Europa ya desearían estar como ellos, politicuchos catalanes que se creen estar jugando a las cartas, etc, etc, etc, etc,

Como ciudadanos deberíamos de exigir que se haga un informe cada año explicando aspectos como el dinero destinado en cada comunidad, el crecimiento en cada sector económico, opiniones de analistas, dónde se va el dinero público, etc, etc, ... pero no se hará, no interesa informar.

En la televisión autónomica hay situaciones curiosas forzando la idea de separatismo. El problema es ese, que es forzado.

Es curioso encontrarse con estas tonterías cuando, por poner sólo un ejemplo, en las series de la autónomica catalana nadie habla castellano, y el que lo habla es porque es la que limpia, un drojadicto o un pueblerino.
http://www.racocatala.cat/articles/13030
Que no me joroben, algunos tienen un lavado de coco impresionante.

Por cierto, antes trabaja en una empresa que tenía como clientes a la TV3. En el pasillo donde está el servicio médico de la empresa estaba colgada la tabla con los sueldos, los cuales están separados por niveles. No recuerdo números, pero sí recuerdo la sensación: "Me están sacando el dinero para enriquecer a toda esta gente".

Como dije en otro post, desde hace tiempo no me siento ni catalán ni español, la misma hez pero de distinto color.

Enhorabuena por tu valiente descripción de lo que ocurre en Cataluña, de la desinformación e ignorancia del ciudadano y el problema endémico del funcionariado nacional.

Un saludo
 

libreOtraVez

Madmaxista
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Pavement dijo:
Enhorabuena por tu valiente descripción de lo que ocurre en Cataluña, de la desinformación e ignorancia del ciudadano y el problema endémico del funcionariado nacional.

Un saludo
Enhorabuena por una vision subjetiva muy alejada de la realidad.
Felicidades por convertir hechos puntuales en realidades generalizadas.
Mas felicidades por desinformar y contribuir a la imagen que la derecha neofranquista intenta dar de Catalunya.

Lee un poco, busca datos, haz unos calculos y saca conclusiones inteligentes.

Es curioso que los que se declaran "no catalanes y no españoles" suelen coincidir en argumentos con los nacionalistas españoles. Hay mucho "ciudadano del mundo" suleto que parece sacado directamente de LD y la COPE.

Mas de lo mismo, que triste que pase el tiempo y todo siga igual o peor.
 
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A mi personalmente tanto los separatistas catalanes, como los vascos y los ultranacionalistas españoles me producen ardor de estomago Y VERGÜENZA HUMANA. El mundo sería mejor sin ellos, hacen la vida peor a todos, incluso a si mismos.

No hay problemas suficientes en la vida como para inventarselos.

Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!
 

Alatriste

Madmaxista
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Pasapisero dijo:
Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!
No des muchas ideas... yo soy de la teoría de que los españoles necesitamos una guerra civil cada cierto tiempo. Llevamos en la sangre la semilla de la guerra civil.

Caín era español.
 

maroga

Madmaxista
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22 Jul 2006
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libreOtraVez dijo:
Enhorabuena por una vision subjetiva muy alejada de la realidad.
Felicidades por convertir hechos puntuales en realidades generalizadas.
Mas felicidades por desinformar y contribuir a la imagen que la derecha neofranquista intenta dar de Catalunya.

Lee un poco, busca datos, haz unos calculos y saca conclusiones inteligentes.

Es curioso que los que se declaran "no catalanes y no españoles" suelen coincidir en argumentos con los nacionalistas españoles. Hay mucho "ciudadano del mundo" suleto que parece sacado directamente de LD y la COPE.

Mas de lo mismo, que triste que pase el tiempo y todo siga igual o peor.
Nadie niega que Cataluña ha estado mal, pero ya no se puede ir de reprimida por la vida, sólo hay que solucionar lo que está mal de manera constructiva.

¿Hechos puntuales? ¿Cuáles?

Yo antes era catalán, de español creo haberme sentido alguna vez pero no como catalán. Lo que me ha hecho dejar de serlo es el empeño que hay en que todos nos sintamos catalanes.
No te estoy diciendo que lo español es mejor.

¿Copeína? Lo que tú digas.
Debo ser el único que me inyecto copeína (que no lo hago) que acepto la independencia de Cataluña.
También debo ser el único copeinomaniaco que critico el centralismo.
Me hace gracia que me vincules con el tráfico de copeína cuando pido más información. ¿Negar la información al pueblo sería lo correcto?

La COPE hace daño pero, ¿y la CCRTV afirmando que la huelga del Prat era una represalía contra el Estatut (por poner sólo un ejemplo) qué era?

Ahora desde Galicia hasta Cádiz hay una cuerda invisible que se está tensando porque TODAS las partes lo fomentan. Y el desenlace, ya sea con independencias o no por el medio da igual, lo importante es frenar esta escalada.

Aporta tú datos y quítate la venda de los ojos.
 

Xin

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Països Espoliats
libreOtraVez dijo:
Enhorabuena por una vision subjetiva muy alejada de la realidad.
Felicidades por convertir hechos puntuales en realidades generalizadas.
Mas felicidades por desinformar y contribuir a la imagen que la derecha neofranquista intenta dar de Catalunya.

Lee un poco, busca datos, haz unos calculos y saca conclusiones inteligentes.

Es curioso que los que se declaran "no catalanes y no españoles" suelen coincidir en argumentos con los nacionalistas españoles. Hay mucho "ciudadano del mundo" suleto que parece sacado directamente de LD y la COPE.

Mas de lo mismo, que triste que pase el tiempo y todo siga igual o peor.
No t'hi escarrassis. Només té enveja de no tenir el nivell C de català i poder xupar del pot del Principat de Catalunya.
 

maroga

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Xin dijo:
No t'hi escarrassis. Només té enveja de no tenir el nivell C de català i poder xupar del pot del Principat de Catalunya.
Dius "xuclar"? Nivell C?
No saps quins estudis tinc.
 

libreOtraVez

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Pasapisero dijo:
A mi personalmente tanto los separatistas catalanes, como los vascos y los ultranacionalistas españoles me producen ardor de estomago Y VERGÜENZA HUMANA. El mundo sería mejor sin ellos, hacen la vida peor a todos, incluso a si mismos.

No hay problemas suficientes en la vida como para inventarselos.

Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!
te damos ardor de estomago los que aspiramos a que Catalunya tenga el derecho a decidir si quiere seguir formando parte o no de España?

te damos ardor de estomago los que defendemos que sean los ciudadanos con sus votos los que decidan?

Que estraña persona eres. Tu a mi no me das ardor de estomago, solo un poco de pena. Que vida tan penosa debe de ser la tuya que sientes ardor de estomago por los que piensan y defienden con palabras ideas contrarias a las tuyas.

Te puedo dar otro dato: mientras realizaba la PSS (por no querer participar en el ejercito) estuve en Bosnia. Pude ver las consecuencias de un nacionalismo imperialista que nego con las armas el derecho de un pueblo a su autodeterminacion. Aquellos animales tambien sentian ardor de estomago por los que no querian aceptar una nacion impuesta. Tienes un problema de dignidad humana si te sientes identificado con ellos.
 
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Pasapisero dijo:
A mi personalmente tanto los separatistas catalanes, como los vascos y los ultranacionalistas españoles me producen ardor de estomago Y VERGÜENZA HUMANA. El mundo sería mejor sin ellos, hacen la vida peor a todos, incluso a si mismos.

No hay problemas suficientes en la vida como para inventarselos.

Venga que por aquí hace mucho que no nos matamos a tiros, no os da envidia Yugoslavia? Que aquí tenemos experiencia, venga quién se anima, vamos a calentar la cosa!!!
En un país que es como es gracias a guerras o matrimonios de conveniencia, no creo que sea pertinente calificar de ardor de estomago y vergüenza humana por pensar lo que piense. Mientras no ponga bombas.

Creo que tu comentario, directamente, no viene a cuento.
 

maroga

Madmaxista
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libreOtraVez dijo:
te damos ardor de estomago los que aspiramos a que Catalunya tenga el derecho a decidir si quiere seguir formando parte o no de España?

te damos ardor de estomago los que defendemos que sean los ciudadanos con sus votos los que decidan?

Que estraña persona eres. Tu a mi no me das ardor de estomago, solo un poco de pena. Que vida tan penosa debe de ser la tuya que sientes ardor de estomago por los que piensan y defienden con palabras ideas contrarias a las tuyas.

Te puedo dar otro dato: mientras realizaba la PSS (por no querer participar en el ejercito) estuve en Bosnia. Pude ver las consecuencias de un nacionalismo imperialista que nego con las armas el derecho de un pueblo a su autodeterminacion. Aquellos animales tambien sentian ardor de estomago por los que no querian aceptar una nacion impuesta. Tienes un problema de dignidad humana si te sientes identificado con ellos.
Creo que se refiere a los que ponen como prioridad el separatismo.
Una cosa es lo que tú dices del derecho de un pueblo y otra muy distinta absolutizarlo. De hecho, lo que comentas de Bosnia es producto de absolutizar un nacionalismo.
He conocido gente de todo tipo en relación a la independencia. Hay algunos que lo ven útil por distintos motivos y lo encuentro muy bien. Algunos pueden tener motivos o no, pero lo tienen como una obsesión insana, y creo que es eso a lo que se refiere él.

Personalmente creo que lo mejor es asignar máximo autogobierno a cada autonomía y tener un organismo por encima con el único objetivo de optimizar todas las zonas, con grupos de reunión de cada una de ellas.
Mi ideal es como una independencia de cada autonomía pero manteniéndolas juntas para que se fomenten unas a otras de un modo mucho más activo y constructivo que ahora.
Es un poco raro, pero creo que es lo mejor en muchos aspectos.

Y lo que debe de estar siempre por encima de todo son las libertades individuales.
 
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CarlosN

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Eddy dijo:
En primer lugar, el superavit del sector público es consecuencia directa del burbujón (ingresos por iva de las casas e importaciones, irpf de los trabajadores, is de las promotoras/constructoras etc), no de una supuesta contención del sector público, cuyo gasto crece de forma sustancial. Terminada la burbuja, el sector público se volverá a hundir en el déficit.

En segundo lugar, una recesión en el sector tocho no mejora por sí sola las condiciones en el sector industrial (si pasó en el 92/93, pero por la devaluación). Las circustancias de financiación abundante y barata, además de una demanda interna que crece a un ritmo mayor al 5% desde el año 2000 no han resultado en un sector industrial/exportador potente.

En tercer lugar, una reorientación de la economía del país de la construcción/financiación/servicios hacia la industria/exportación se ven obstaculizadas por el encarecimiento del crédito, la apreciación real de la moneda, y la fuerte competencia de productores de bajo coste (Europa del este y asiáticos).

Como conclusión, no es posible reorientar la actividad productiva del país sin una bajada sustancial de los salarios reales o una devaluación.

Dado que ninguna de las alternativas es viable políticamente, el resultado será una recesión más o menos profunda, dependiendo del entorno intenacional y el mantenimiento de la financiación externa, siendo la alternativa "portuguesa" (largo estancamiento) la menos catastrófica.
Buen razonamiento Eddy. Totalmente deacuerdo. ;)
 

aleg

Madmaxista
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13 Jul 2006
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libreOtraVez dijo:
te damos ardor de estomago los que aspiramos a que Catalunya tenga el derecho a decidir si quiere seguir formando parte o no de España?

te damos ardor de estomago los que defendemos que sean los ciudadanos con sus votos los que decidan?

Que estraña persona eres. Tu a mi no me das ardor de estomago, solo un poco de pena. Que vida tan penosa debe de ser la tuya que sientes ardor de estomago por los que piensan y defienden con palabras ideas contrarias a las tuyas.

Te puedo dar otro dato: mientras realizaba la PSS (por no querer participar en el ejercito) estuve en Bosnia. Pude ver las consecuencias de un nacionalismo imperialista que nego con las armas el derecho de un pueblo a su autodeterminacion. Aquellos animales tambien sentian ardor de estomago por los que no querian aceptar una nacion impuesta. Tienes un problema de dignidad humana si te sientes identificado con ellos.
Mira, yo soy catalan de nacimiento (naci en Barcelona) y español tambien, asi me siento. Y estoy totalmente en contra de que Cataluña sea independiente. Autonomia de acuerdo, pero independencia no. Y no digais lo que noes, porque sabes perfectamente que la mayoria de los catalanes no quiere la independencia. De echo en Barcelona se habla mucho mas español que catalan. Asi que de nacion impuesta nada, la mayoria lo queremos tal como esta. Y CIU hace muy bien en desligarse del independentismo de ERC. Pues si fueran mas independentistas perderian votos y lo saben. Que conste que a mi CIU me parece un partido muy sensato y muy responsable, incluso alguna vez les he votado, aunque no estoy totalmente de acuerdo con ellos. La verdad es que no estoy de acuerdo con ninguno, solo a ERC y al PP no votaria nunca.
 

maroga

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aleg dijo:
La verdad es que no estoy de acuerdo con ninguno, solo a ERC y al PP no votaria nunca.
Esto es muy importante porque los votantes de ambos partidos se culpan de lo mismo.
Son iguales pero con distinto color.
 

Catapum

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11 Ene 2007
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Estoy con Maroga con muchos de sus puntos aunque no en todos ellos, es cierto que hay manipulación, pero en todos los frentes, que en Cataluña también se puede escuchar la COPE...

Desde mi punto de vista, la gente en general no se deja manipular tanto sino que hacen caso a quienes les tienen mas confianza, a su ambiente familiar y amigos, y si entre esos predomina el socialismo, pues eso, si predomina el independentismo, pues eso.

Los medios, solo dan argumentos, el que es independentista (por ejemplo) ve lo que quiere ver, y cuando en un medio le dan argumentos en su favor los recoge y los memoriza, cuando son contrarios intenta buscar con qué contrarrestarlos, están manipulados o les interesa ver lo que ven? Luego usan esos argumentos, les da igual si son ciertos, solo ven lo que les interesa.

En TV3 dan una imagen falsa de Cataluña, había una serie (o hay, no veo TV3) que trataba de un barrio de Barcelona, era curioso ver que ese barrio imaginario estaba lleno de catalanoparlantes, me gustaría a mi saber de que barrio se trataba, porque en Barcelona solo los pijos y los que viven fuera hablan catalán, e incluso en las afueras de Barcelona cada vez predomina mas el castellano.

Me gustaría que esa cadena publica que pagamos todos también incluyera el castellano, y aunque entiendo que intenten dar una opción a quienes son catalanoparlantes (de lo contrario solo tendrían TV en castellano), aveces esa exclusión que hacen de los que hablamos castellano roza límites peligrosos.

Yo creo que Cataluña a nivel político está bastante bien, aunque tiene un problemilla con el tema patriótico ya que desvía mucho la atención de temas importantes, pero desde mi punto de vista la mayoría de la gente tiene claras las prioridades.

A mi almenos me gusta que tengamos 6 partidos con representación en el parlament, 3 de ellos gobernando y siendo capaces de ponerse de acuerdo y una sociedad en que aun y con ideas diferentes no nos ponemos bombas, dialogamos, discutimos, pero sin llegar a las manos.