LA ENESIMA ESTAFA BANCARIA. El Estado pierde unos 11.500 millones al vender Catalunya Banc al BBVA

Pedro Sanchez (ex consejero de Caja Mandril y Bankia) se estrenó como secretario general del PSOE diciendo que : " No se puede dejar de rescatar bancos "

Que se sepa y no se olvide
 
Última edición por un moderador:
Los poderes económicos son francamente buenos, han mezclado todas las entidades para hacerlas sistemicas, incluso las mezclaron entre territorios para conseguir reagrupar el poder. Después las nacionalizaron para depurar todos los pufos a cargo del contribuyente y por ultimo las sacan a la venta niqueladas a sus amiguitos. Nadie se dio cuenta de cual era la hoja de ruta desde la primera fusión de zombies económicos.

No dejaron caer a ninguna ni como escarmiento, los gestores ante tal cachondeo pidieron indemnizaciones millonarias y las conductas económicamente temerarias son toleradas bajo el colchón del contribuyente.

Repetir conmigo, NO VAMOS A VOLVER A VOTAR A LOS MISMOS QUE NOS HAN LLEVADO Y HAN TOLERADO LO EXPOLIADO Y NO PEDIREMOS LA RBU PORQUE NO ES VIABLE DESPUES DEL AQUELARRE ECONOMICO DE MONTORO.
 
Update del dinero que hemos regalado a los Bancos:

* Banco Santander -> 5.400M€ en activos fiscales monetizables.

* BBVA -> 4.400M€ en sanear UNIMM para regalarlo a BBVA por 1 euro + 12.622M€ en sanear Catalunya Banc para vender su participación al BBVA por 783M€ + 4.377M€ en activos fiscales monetizables.

* Banco Sabadell -> 16.610M€ en sanear CAM para regalarla a B.Sabadell por 1 euro + 4.790M€ en activos fiscales monetizables.

* Banco de Valencia -> Inyección directa de capital de 5.500M€
...

Y todavía hay que sumar las emisiones de deuda de Bancos vivas avaladas por el Tesoro Público, cuyo aval pagamos todos los años en forma de una mayor prima de riego -> 31.003M€

Más FAAF, Sareb y otras vilezas...

importe-ayudas-a-la-banca.jpg


Excelente aporte. Habría que sumar los rescates no bancarios y las deudas reconocidas sin auditar :

Castor : 1.400 M€
Autopistas : 2.500 M€
Déficit de Tarifa Eléctrico: 25.000 M€
Sacyr en Canal de Panamá : 1.200 M€
déficit de Tarifa de gas natural : 800 M€


Y luego las cantidades afloradas en casos de corrupción. Y los intereses acumulados de todo eso.

En total estimo que llegamos a un tercio del PIB, es decir 1/3 de la deuda pública del estado.
Dicho de otra manera sin rescate a bancos y empresas de la casta y sin corrupción (al menos sin los grandes casos de corrupción , incluso nos podríamos permitir las pequeñas mamandurrias) España tendría las cuentas públicas mas saneadas de la UE
 
¿Donde está la denuncia de los corruptos peperos de que aquí hay "mas estado"?

Ah no, que sólo se critica "más estado" cuando se intenta que los niños vayan al colegio pública desayunados. Las paguitas para los bancos shishi, la gente que se muera hambre, que el que no trabaja es porque no quiere.

Pandilla de sinverguenzas.
 
No me esperaba menos de estos liberales-comunistas. Socializar pérdidas y privatizar los beneficios. Qué bonito es ser capitalista, oiga .

¿Acaso esperaban otra cosa de "liberales" que viven del estado?.
 
Por desgracia estas cosas me superan y no me atrevo a juzgarlas desde el punto de vista de un simple ciudadano. A simple vista, pues como a todos, me parece una estafa de narices que hemos pagado entre todos. Pido a los expertos del tema que, si pueden, nos aclaren si era posible otra solución menos gravosa para los ciudadanos, porque telita como huele el tema.

Por otra parte, se supone que si no se ha dejado quebrar es porque los depositantes perderían sus ahorros, ¿no?. A muchos de por aquí se les llena la boca de que hay que perdonar las hipotecas a quien no puede pagarlas, que es injusto y tal. ¿No es lo mismo lo que se ha hecho con los ahorradores? Es decir, ¿no hemos pagado con nuestro dinero para que los ahorradores no pierdan el suyo?

Cada día veo menos traumático buscar otro país para mí y mi familia.

Echa un vistazo al video que puse en mi anterior mensaje (justo arriba del tuyo). O leete este hilo:

http://www.burbuja.info/inmobiliari...yor-inmoralidad-de-historia-de-humanidad.html

Si se hubiera liquidado cualquiera de los bancos rescatados con dinero público, sólo perderian dinero accionistas, bonistas y otros acreedores, no el contribuyente ni depositantes.

---------- Post added 22-jul-2014 at 22:44 ----------

¿Y cómo devuelves el dinero a los ahorradores? El negocio de un banco es precisamente actuar de intermediario entre los depositantes y las empresas que necesitan préstamos para inversión (e indivudales que compran viviendas etc, claro). No pensarás que los 40.000 millones de depósitos de la clientela en Catalunya Banc están en una caja fuerte en forma de montañas de billetes...


Pues eso es lo que tiene delito, no el hecho de salvar el banco (ergo la economía y los ahorradores), eso y el estado en que dejaron las cajas (y algún banco) los políticos que las gestionaban.

El dinero a los ahorradores se devuelve con la liquidación del activo del banco.

Con los datos sobre la mesa, es fácil comprobar que incluso el Santander podría liquidarse hoy y no perderían un duro sus depositantes.

Este es el balance del Santander.

2nkuuk7.png


Los depósitos en 2013 sumaron 607.8B (partida “Customer deposits” de Liabilities). Como los depositantes son los primeros en el orden de prelación, basta con que el activo se liquide por esos 607B para que recuperen todo su dinero. El activo tenía un valor en libros de 1.115,6B en 2013, por lo que aun liquidando con descuentos del 45%, los depositantes no perderían un duro.

Para más detalles mira este video:

[YOUTUBE]NgxVUzWl7tM[/YOUTUBE]

Una vez informado, espero no verte más por aquí encantado de que te cosan a impuestos para pagarle las pilinguis a banqueros varios.
 
Pedro Sanchez (ex consejero de Caja Mandril y Bankia) se extrenó como secretario general del PSOE diciendo que : " No se puede dejar de rescatar bancos "

Que se sepa y no se olvide

Buen dato. Que era castuzo ya se sabia.
 
No creo que haya que justificarlo, el hecho es que o se rescata el banco, o la pérdida habría sido mucho mayor, no ya por la protección de la garantía de depósitos que habría impactado a todo el sector bancario, sino también por la caída en la confianza en el mismo, como demostró el caso de Lehman Brothers.

O pierdes 11.500, o pierdes la economía entera. Ante este dilema no hay duda.

De que hay que rescatar estos bancos no hay duda. Pero lo que si que no tiene justificación ninguna es que todavía no haya nadie entre rejas.

No tendrás duda tu pedazo de fulastre, el sistema va a quebrar de todas formas, mejor hubiese sido que ya hubiese quebrado sin endeudarnos a todos

---------- Post added 22-jul-2014 at 16:22 ----------

Por desgracia estas cosas me superan y no me atrevo a juzgarlas desde el punto de vista de un simple ciudadano. A simple vista, pues como a todos, me parece una estafa de narices que hemos pagado entre todos. Pido a los expertos del tema que, si pueden, nos aclaren si era posible otra solución menos gravosa para los ciudadanos, porque telita como huele el tema.

Por otra parte, se supone que si no se ha dejado quebrar es porque los depositantes perderían sus ahorros, ¿no?. A muchos de por aquí se les llena la boca de que hay que perdonar las hipotecas a quien no puede pagarlas, que es injusto y tal. ¿No es lo mismo lo que se ha hecho con los ahorradores? Es decir, ¿no hemos pagado con nuestro dinero para que los ahorradores no pierdan el suyo?

Cada día veo menos traumático buscar otro país para mí y mi familia.

Exacto, con los ahorradores hemos hecho lo que no hemos hecho con los empepitados, siendo igual de injusto haber ayudado a los ahorradores: Si le prestaron a un caja/banco insolvente, se deberían haber arruinado ellos y no todo el país.

Si ya lo vas asimilando, da un paso mas y emigra..
 
No tendrás duda tu pedazo de fulastre, el sistema va a quebrar de todas formas, mejor hubiese sido que ya hubiese quebrado sin endeudarnos a todos

---------- Post added 22-jul-2014 at 16:22 ----------



Exacto, con los ahorradores hemos hecho lo que no hemos hecho con los empepitados, siendo igual de injusto haber ayudado a los ahorradores: Si le prestaron a un caja/banco insolvente, se deberían haber arruinado ellos y no todo el país.

Si ya lo vas asimilando, da un paso mas y emigra..

Es peor de lo que imaginas. Porque en caso de quiebra solo habrían perdido dinero los accionistas y bonistas de los bancos quebrados, no los depositantes ni el contribuyente.

El cuento de que no se rescata a los bancos, sino a los depositantes, es como nos han colado el mayor expolio de la historia de España.
 
El dinero a los ahorradores se devuelve con la liquidación del activo del banco.

Una vez informado, espero no verte más por aquí encantado de que te cosan a impuestos para pagarle las pilinguis a banqueros varios.

Chico, lo que está claro que lo tuyo no es la contabilidad. Dejando de lado cuestiones obvias, como por ejemplo, ¿Cómo propones deshacer las posiciones de derivados sin tocar el lado del pasivo? ¿Como propones que te devuelvan los bonos en garantía por los repos que has vendido si congelas tus posiciones?.... En ese balance que muestras, lo rellenito del activo, 2/3 del total, son los loans and advances to customers, como debe ser.

Y aquí es donde está el problema de Catalunya Banc. Porque si en vez de escribir tonterías, hubieras empleado tu tiempo en estudiar algo de contabilidad sabrías que por la IAS 39 los préstamos se contabilizan a coste amortizado, no a fair value (npi de como se traduce en español).

Catalunya Banc tiene (tenía) una cartera de préstamos de cosa. Si tienes un préstamo concedido por 100 por una casa que vale 100, y de golpe y porrazo esa garantía vale 30 y el cliente empieza a tener problemas para pagar, el valor lógico de ese préstamo sería de como mínimo 30 menos los costes de venta y como máximo una probabilidad de recuperar parte del capital y parte de los intereses (que es por lo que alguien paga, no lo olvidemos, pues estos son los beneficios). Sin embargo en el balance que muestras el préstamo estará registrado por 100 menos el capital ya pagado, que será poco.

Los bancos construyen provisiones para estos préstamos siguiendo la lógica de arriba, pero evidentemente nunca son suficientes porque intentan minimizar esas provisiones puesto que su contabilización pasan por el P&L, y Catalunya Banc era una de las muchas entidades tristemente conocidas por realizar refinanciaciones a cascoporro, i.e. permitir que el cliente pague un poquito afín de poder decir que está pagando y por tanto no tener que empezar a provisionarlo.

Por todo esto y más no puedes cojer el activo del balance de un banco y decir que eso es lo que te darían por ello en el supuesto de que le forzaras a congelar activo y pasivo en un determinado día X y empezaras a venderlo por trozos.

Y por eso el BBVA da una cosa pinchada en un palo por todo el banco.
 
Chico, lo que está claro que lo tuyo no es la contabilidad. Dejando de lado cuestiones obvias, como por ejemplo, ¿Cómo propones deshacer las posiciones de derivados sin tocar el lado del pasivo? ¿Como propones que te devuelvan los bonos en garantía por los repos que has vendido si congelas tus posiciones?.... En ese balance que muestras, lo rellenito del activo, 2/3 del total, son los loans and advances to customers, como debe ser.

Y aquí es donde está el problema de Catalunya Banc. Porque si en vez de escribir tonterías, hubieras empleado tu tiempo en estudiar algo de contabilidad sabrías que por la IAS 39 los préstamos se contabilizan a coste amortizado, no a fair value (npi de como se traduce en español).

Catalunya Banc tiene (tenía) una cartera de préstamos de cosa. Si tienes un préstamo concedido por 100 por una casa que vale 100, y de golpe y porrazo esa garantía vale 30 y el cliente empieza a tener problemas para pagar, el valor lógico de ese préstamo sería de como mínimo 30 menos los costes de venta y como máximo una probabilidad de recuperar parte del capital y parte de los intereses (que es por lo que alguien paga, no lo olvidemos, pues estos son los beneficios). Sin embargo en el balance que muestras el préstamo estará registrado por 100 menos el capital ya pagado, que será poco.

Los bancos construyen provisiones para estos préstamos siguiendo la lógica de arriba, pero evidentemente nunca son suficientes porque intentan minimizar esas provisiones puesto que su contabilización pasan por el P&L, y Catalunya Banc era una de las muchas entidades tristemente conocidas por realizar refinanciaciones a cascoporro, i.e. permitir que el cliente pague un poquito afín de poder decir que está pagando y por tanto no tener que empezar a provisionarlo.

Por todo esto y más no puedes cojer el activo del balance de un banco y decir que eso es lo que te darían por ello en el supuesto de que le forzaras a congelar activo y pasivo en un determinado día X y empezaras a venderlo por trozos.

Y por eso el BBVA da una cosa pinchada en un palo por todo el banco.
Hoyga usted, pues como en todas las empresas, cada acreedor tiene su posicion en la cola y santas pascuas.

Si despues de haber puesto a 0 el valor de los bonistas, todavia hay desfase, se echa mano de los depositantes, y solo al final se rescata a los ahorradores con menos de 100k en la cuenta.

No parece tan dificil.
 
Chico, lo que está claro que lo tuyo no es la contabilidad. Dejando de lado cuestiones obvias, como por ejemplo, ¿Cómo propones deshacer las posiciones de derivados sin tocar el lado del pasivo? ¿Como propones que te devuelvan los bonos en garantía por los repos que has vendido si congelas tus posiciones?.... En ese balance que muestras, lo rellenito del activo, 2/3 del total, son los loans and advances to customers, como debe ser.

Y aquí es donde está el problema de Catalunya Banc. Porque si en vez de escribir tonterías, hubieras empleado tu tiempo en estudiar algo de contabilidad sabrías que por la IAS 39 los préstamos se contabilizan a coste amortizado, no a fair value (npi de como se traduce en español).

Catalunya Banc tiene (tenía) una cartera de préstamos de cosa. Si tienes un préstamo concedido por 100 por una casa que vale 100, y de golpe y porrazo esa garantía vale 30 y el cliente empieza a tener problemas para pagar, el valor lógico de ese préstamo sería de como mínimo 30 menos los costes de venta y como máximo una probabilidad de recuperar parte del capital y parte de los intereses (que es por lo que alguien paga, no lo olvidemos, pues estos son los beneficios). Sin embargo en el balance que muestras el préstamo estará registrado por 100 menos el capital ya pagado, que será poco.

Los bancos construyen provisiones para estos préstamos siguiendo la lógica de arriba, pero evidentemente nunca son suficientes porque intentan minimizar esas provisiones puesto que su contabilización pasan por el P&L, y Catalunya Banc era una de las muchas entidades tristemente conocidas por realizar refinanciaciones a cascoporro, i.e. permitir que el cliente pague un poquito afín de poder decir que está pagando y por tanto no tener que empezar a provisionarlo.

Por todo esto y más no puedes cojer el activo del balance de un banco y decir que eso es lo que te darían por ello en el supuesto de que le forzaras a congelar activo y pasivo en un determinado día X y empezaras a venderlo por trozos.

Y por eso el BBVA da una cosa pinchada en un palo por todo el banco.

Veamos, ¿qué parte de aun vendiendo a un 50% de descuento el activo del Santander daría para pagar depositos no has entendido?

Mirate el video que he puesto ya cien veces, palos. Si dices que el director de Independent Advisors no tiene ni idea de lo que dice vas a tener que argumentarlo un poco mejor para poder seguir feliz comiendole los bemoles a los bankers.

Si crees que el valor en libros de los créditos hipotecarios se liquidarían con descuentos superiores al 50%, quiero que lo demuestres con datos sobre la mesa. Como estos:

Bancos y cajas están quebrados valorados 'mark to market' - EL DISPARATE ECONÓMICO - Cotizalia.com

En 2011 Centeno hablaba de precios a mercado del 30% para el crédito a constructoras y promotor, y del 60% para el hipotecario:

"A precio de mercado, nada que ver con el camelo de los stress test, el valor del crédito promotor y constructoras, garantizado en su mayor parte por edificios terminados o no y suelo urbanizado o urbanizable, equivaldría más o menos el 30% de los créditos concedidos."

"....el valor de las viviendas en manos de bancos y cajas y las subestandard, es decir, las que están al corriente del pago, pero hay razones para pensar que serán jovenlandesesos, cuyo valor medio de mercado puede estar en el 60% del valor al que están valoradas."


¿Puedes poner algún enlace de carteras hipotecarias de bancos comerciales quebrados liquidadas a menos del 50% que dices de su valor en libros, que no sean "doubtful", "lost", o "substandard"?

Por cierto, no confundas la pérdida de valor de la garantía del préstamo, con la pérdida de valor del propio préstamo, porque en la mayoría de los casos, aún cuando el piso ha perdido valor, el hipotecado seguirá pagando religiosamente las cuotas del préstamo.

---------- Post added 23-jul-2014 at 00:45 ----------

Catalunya Banc tiene (tenía) una cartera de préstamos de cosa. Si tienes un préstamo concedido por 100 por una casa que vale 100, y de golpe y porrazo esa garantía vale 30 y el cliente empieza a tener problemas para pagar, el valor lógico de ese préstamo sería de como mínimo 30 menos los costes de venta y como máximo una probabilidad de recuperar parte del capital y parte de los intereses (que es por lo que alguien paga, no lo olvidemos, pues estos son los beneficios). Sin embargo en el balance que muestras el préstamo estará registrado por 100 menos el capital ya pagado, que será poco.

¿Y por qué narices va a ser poco? Que yo sepa en cartera habrá todo tipo de créditos: desde los que se acaban de conceder y su amortización es 0, a los que solo les falta 1 cuota por pagar.

En una liquidación esas carteras son vendidas a otros bancos con descuento. Y para darnos cuenta que un descuento del 50% sobre el valor en libro de esos créditos es un descuento de la leche solo hacen falta 2 preguntas:

"¿Pagaría el banco A 300 euros al banco B por una hipoteca con un principal de 300.000 euros a pagar en 25 años formalizada hace 25 años menos 1 mes, que solo le falta por pagar una cuota de 600 euros y que se va a pagar en menos de 1 mes (porque el riesgo de que el cliente no pague la última cuota es mínimo y si no paga se queda con el inmueble), y cuya hipoteca el banco B ya solo valora en sus libros a 600 euros?"

Respuesta: SIN DUDA. Una rentabilidad de más del 100% sumando el interés a devolver en un plazo menor de un mes, y casi segura, ya que el cliente que ha pagado toda y cada una de las cuotas durante los últimos 25 años, no va a ser tan estulto de dejar de pagar la última, y que en caso de serlo el banco se queda con un inmueble, que por mucho valor que haya perdido siempre valdrá unas cuantas decenas de miles de euros, por una inversión de solo 300 euros es un CHOLLO DE LA leche. Estamos hablando de un TAE de más del 1000% en el peor de los casos, jorobaR.

O bien,

"¿Pagaría el banco A 150.000 euros por una hipoteca de un principal de 300.000 a pagar en 25 años formalizada ahora mismo y por la que ahora mismo un banco B ha pagado 300.000 euros?"

Respuesta: SIN DUDA. Un activo que el banco B acaba de valorar en 300k (teniendo en cuenta todos los riesgos) y no solo valorar sino PAGAR en efectivo esos 300k por él, comprarlo en ese mismo instante por 150k es para el banco A hacer el doble de negocio que el banco B. OTRO CHOLLO DE LA leche, jorobaR.
 
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Así hago negociosh yo también, no te joroba.

Yo les doy un euro, como con la CAM... :roto2:

---------- Post added 23-jul-2014 at 01:44 ----------

Un caza Typhoon vale más bien 115 M€

Si, pero de esos 115M€ prácticamente la mitad van a retornar via impuestos, y una vez este obsoleto dentro de treinta años de realizar su función... todavía lo puedes vender de segunda mano por el 20% de su coste actual...

Del expolio de la socialización de pérdidas de la banca no vas a ver nada!
 
Traspasada y socializada la deuda bancaria, ahora a los endeudados del país de irás y no volverás les quisieron hacer pagar esa deuda odiosa devolviéndolos, a base de recortes y hurtos, al nivel de vida de hacía 100 años. Alemandria y la quinta columna habían ganado a la postre la guerra. Y esta vez no habría final feliz de cuento, ni Plan Marshall para reconstruir el país devolviéndole su estatus anterior a la estafa financiera y salvando a sus habitantes que, por el contrario, inauguraron una nueva época de neocolonial subdesarrollo con la colaboración de las élites locales.

Para no crear alarma social y mientras iban asimilando el nuevo orden se les iban suministrando informes interesados y cifras manipuladas agridulces junto con dosis de resignación salpicadas de impostadas euforias de cartón piedra a cuenta de supuestos crecimientos económicos que siempre eran para los años por venir. Menudo porvenir.

Cuando quisieron darse cuenta, a la vuelta de una década de bombardeo informativo sesgado, estaban mas cocidos y con menos defensas que la famosa rana que se cociera a fuego lento en un caldero. Para entonces ya no fue necesario que les dijeran la verdad.
 
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