La crisis durará 10 años

Dazis

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Lo que dice lo veo bastante coherente, yo si pienso que bajará el euribor, como dice Becerra esto es aplicar el manual, el problema será el paro, por ahí vendran los tiros, el que sea inmigrante, emigrará, la experiencia se lo pondrá más facil, pero los que somos de aquí aguantaremos el chaparron.
Por cierto, bajará la demanda de alquileres y de compra de los pagapensiones y esto hará bajar mucho el precio, así que pueden venir tiempos de pisos a bajo precio con bajo interés, lo importante será tener trabajo o algún ingreso.
 

carlos guerrero

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Ni Idea

:eek:NIÑO BECERRA, desconoce la LEY DE ENJUICIAMIENTO CIVIL!!!!

No sabe los mínimos inembargables, no el procedimiento de ejecución hipotecaria.

Estoy dudando de la capacidad de este Señor, llevo un año leyendo cada mañana sus reflexiones y son muy instructivas!!, pero al escuchar su entrevista y hablar de guandoca PARA LOS PEPITOS!!!, y el procedimiento de ejecución hipotecaria me he ACOJONADO!!!!!:eek:NI idea
 

troubleshoot

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¿Y cuanto le cuesta al estado un preso al año? o mejor dicho ¿cuanto te cuesta a ti y a mi un preso?
En EEUU el coste preso/año es de unos 50 mil dólares... Así que en España no creo que salga por menos de 20 mil euros.

A veces pienso que un preso estadounidense, digamos un "simple" drojadicto, quizá tendría la posibilidad real de convertirse en una persona respetable si le regalaran 4 mil dólares al mes para sus vicios: A lo mejor, sin la angustia de tener que robar para conseguir su dosis, reflexionaría sobre su vida y le daría un rumbo. Probablemente no (no con la mayoría de los presos), pero 4 mil dólares dan para mucho más que para tener encerrado a un tío entre cuatro paredes.
 

mrcoellos

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Interesante, pero no lo entiendo ¿podrías explicarlo con algún ejemplo?
Un ejemplo de interés real negativo, ir- con cifras redondas:

IPC: 6% anual (0.5% mensual)
Tipo de interés: 1%.
Precio del maiz a principios del 2008: 1 €/kg

A principios del 2008 tu presupuesto para palomitas es 0€, pero te propones dedicar 100 €/mes a esa partida.

En forma de cuadro:

Saldo enero 2008: 0€
Precio maiz 2008: 1€/kg
Aporte mensual: 100€

Te puedes plantear dos opciones:

Opción A. Ir comprando las palomitas mes a mes, a medida que vas cobrando. El primer mes los 100€ te dan para 100 kg de maiz. El siguiente
mes, debido a la inflación, el maiz es un 0.5% más caro y por tanto los 100€ te dan para 99.5kg. A final de año, tus 100€ te dan para unos 94 kg. En media, 97.35 kg/mes. En total, habrás comprado 1.168'2 kg.

Opción B. Pedir ahora un crédito al banco por importe de 1.188€, a devolver en 12 cómodas cuotas de 100€. Saliendo del banco, te vas con los 1.188 € a comprar las palomitas, que a precios de principios del 2008, te dan para 1.188 kg.

En ambos casos te has gastado 100x12 = 1.200 € en palomitas, pero la opción B te ha resultado mucho más ventajosa. Puesto que el IPC es superior al tipo de interés, de alguna forma el banco te ha regalado... 20kg de palomitas!

[Edito: si el crédito fuera a más de un año, los resultados serían muy distintos, por lo que obviamente el ejemplo no es extrapolable a hipotecas]
 
Última edición:
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20 Jul 2007
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Hay algo que no entiendo. El entrevistador le pregunta que pueden hacer los hipotecados para poder hacer frente a la que se les avecina y Santiago les responde que deben de quitarse toda la deuda que puedan anticipadamente. Pero si hace un rato ha dicho que en dos o tres años el Banco Europeo va a bajar el precio del dinero y por efecto dominó el euribor estará de nuevo en mínimos históricos creo que lo mejor para los pepitos entonces no debe de ser amortizar ahora, que están con el agua al cuello pagando intereses y a penas les llega para ir al cine, sino esperar unos años a que el Euribor baje y entonces dedicar el dinero que les vuelve a quedar en sus bolsillos para poder realizar las amortizaciones (y volver a quedarse sin ir al cine) ¿no?
 

jesuscr

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se refiere a no deber nada, porque será alarmante la tasa de paro, y si te toca a ti estar en el paro pues no deber nada es lo mejor.
 
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20 Jul 2007
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En EEUU el coste preso/año es de unos 50 mil dólares... Así que en España no creo que salga por menos de 20 mil euros.

A veces pienso que un preso estadounidense, digamos un "simple" drojadicto, quizá tendría la posibilidad real de convertirse en una persona respetable si le regalaran 4 mil dólares al mes para sus vicios: A lo mejor, sin la angustia de tener que robar para conseguir su dosis, reflexionaría sobre su vida y le daría un rumbo. Probablemente no (no con la mayoría de los presos), pero 4 mil dólares dan para mucho más que para tener encerrado a un tío entre cuatro paredes.
En EEUU las prisiones están privatizadas y por eso son tan caras para el estado. Incluso las prisiones militares de Iraq estaban "externalizadas" en empresas de seguridad. De hecho los abusos cometidos en la guandoca de AbuGraib (o cómo cachopo se llame) no fueron realizadas por militares sino por seguratas.
Un nuevo ejemplo de cómo el funcionariado público es garantía de justicia social y de como colabora a mantener una economía saneada al país.
 

segundaresidencia

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12 Dic 2007
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no se si estara dicho,pero ¿os creeis que bajaran los intereses??,yo no me creo nada,si lo hacen para reactivar la economia,¿habra financiacion hipotecaria??¿a bajos tipos de interes?? entonces con lo garrulos que somos aqui,meteran subidas a los zulos¿¿no??
 

boquerónmig

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*

En este artículo de investigación queremos sacar a la luz información dejando claro que empresas se están beneficiando directamente de la represión y del aumento del número de presos. Las prisiones son un gran negocio. Se mueve dinero con su construcción, con las reformas y con el mantenimiento y gestión. Además, miles de presos sirven a muchas empresas como mano de obra baratísima.


Construcción y mantenimiento de prisiones

En la web de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias se da la información de que “El Consejo de Ministros ha aprobado una revisión y actualización del Plan de Creación y Amortización de Centros Penitenciarios que supone la construcción de 46 nuevas infraestructuras penitenciarias en el periodo 2006-2012, con una inversión de 1647,20 millones de euros que se suman a otros 1504,20 millones ya aprobados por anteriores Consejos de Ministros”. Es decir, más de 3000 millones de Euros en el negocio de la construcción y la reforma de cárceles. Mediante las “contratas” todo ese dinero se traspasa de las arcas estatales a las manos de las empresas privadas que van a realizar las construcciones.
En el estado español existen actualmente 77 centros penitenciarios. La situación actual es de masificación ya que el número de presos no ha dejado de aumentar, en la actualidad hay 65.000 presos.
Las dos empresas con más contratos de construcción son COMSA y Ferrovial.
Los dos contratos más multimillonarios que hemos encontrado los tiene COMSA. El 13 de junio de 2006 el BOE (Boletín Oficial del Estado) hace pública la adjudicación del proyecto de ejecución del Centro Penitenciario de Arrecife (Lanzarote) para la empresa COMSA por el importe 14.704.776,95 euros, sin incluir IVA. Además, COMSA tiene otro contrato por valor de más de 17 millones de euros para la ampliación del Centro Penitenciario de Tahíche.
Las empresas más famosas que están ganando dinero con la construcción de prisiones son FCC, ACS y Ferrovial Las cuatro tienen en común el ser grandes grupos empresariales con distintas filiales, estar realizando obras en el extranjero, tener a decenas de miles de empleados y participar en las obras del AVE .
Las propietarias de la FCC son las hermanas Koplowitz y Marcelino Oreja Aguirre antiguo eurodiputado del PP. La FCC ha participado en la construcción de la presa de ITOIZ y otras muchas más, también, está construyendo y manteniendo gaseoductos y oleoductos. La FCC es fácil de encontrar por estar presente en muchos pueblos y ciudades de todo el estado por llevar los servicios de limpieza y gestión de residuos.
En su web la FCC anuncia que es la encargada de la ampliación de tres módulos residenciales prefabricados para el centro penitenciario de Quatre Camins, en la Roca del Valles (Barcelona). Además, la FCC es la encargada de la recogida de residuos de algunos Centros Penitenciarios.
ACS es un grupo empresarial gigantesco presente en 53 países y dirigido por Florentino Pérez quien es famoso por el Real Madrid. ACS es responsable de construcciones en el Centro de Menores del Complejo Penitenciario de Carabanchel (Madrid3) y de obras en el centro penitenciario Puerto III en el Puerto de Santa Maria (Cádiz).

Ferrovial es uno de los principales grupos de infraestructuras en el mundo con una capitalización bursátil superior a los 10.000 millones de euros y más de 100.000 empleados. El propietario de Ferrovial vive en un enorme yate-hotel flotante, cuyo valor ronda los 12 millones de euros (2.000 millones de pesetas). El presidente de Ferrovial e hijo del propietario es Rafael Del Pino alopécico Sotelo quien es familiar del expresidente del gobierno alopécico Sotelo. Ferrovial tiene adjudicados numerosísimos contratos con Instituciones Penitenciarias

Otras empresas menos famosas implicadas en la construcción y reformas de prisiones son TEYCO, MOINSA OHL, Obrascon, Huarte, Lain, EJUCASA, INTEICO, Begar Construcciones y Contratas, S. A, Gorpesan, S. A ICA Obras y Construcciones, S. A. Construcciones Villegas, S.L Aislamientos del Tajo S.L. - Contratas S.L. y Contratas y Viales S.L, Semacon, S.A. Brisol, S.A. Construcciones Leandro Vidal, S.L. Clece, S. A Applus Norcontrol, SL Copisa Constructora Pirenaica, S.A. & Agefred Servicio, S.A. M. Runner SL, Riera arquitectura, GISA, Famo SA, Ribo SL, Vicsan, Saeta Ingenieros, S. A, F. Olmos Aplicalor, S. A, Conducciones Hidráulicas y Carreteras, S. A, Construcciones López Cao, S. L.-Obras y Contratas Aedes, S. L. Construcciones Zabalandi, S. L. Coinger SL y Secoba Servicios Integrales, S. A.

En cuanto a las empresas encargadas de instalar sistemas de vigilancia las principales son COBRA, Watsegur, Isolux e Inabensa. Los contratos de estas empresas son sorprendentemente elevados.
COBRA Instalaciones y Servicios, Sociedad Anónima gana 6.988.316,13 euros sin incluir IVA por el proyecto de las instalaciones de seguridad del Centro Penitenciario de Madrid VII. Hay que señalar que COBRA participó en el conflicto de la Huerta de la Punta (Valencia) instalando torres de Alta Tensión y que COBRA es también la responsable y encargada de la instalación, gestión y mantenimiento de muchos parques eólicos
Watsegur, Sociedad Anónima. Isolux Ingeniería, Sociedad Limitada. Unión Temporal de Empresas. Recibieron 6.199.982,47 Euros sin incluir IVA por el Proyecto de Ejecución de las Instalaciones de Seguridad del Centro Penitenciario Puerto III en El Puerto de Santa María (Cádiz )
A Instalaciones Inabensa, Sociedad Anónima se le adjudicó, el 8 de febrero del 2007, las obras del proyecto de las instalaciones de seguridad del Centro Penitenciario de Albocàsser (Castellón) con un contrato de 6.988.316,13 euros sin incluir IVA
De la fontanería de las prisiones se encargan entre otras Aopil, S.L - Opain, S.L. Proyecon Galicia, S.A. : Gesair, S.L Integra MGSI, S. A. Tritio, S. A., Integra MGSI, S. A
De la electricidad tenemos constancia de estas dos empresas UICESA y Isolux Ingeniería, S.L.
De la Calefacción y climatización carceleros (los presos no tienen ese privilegio y pasan frío y calor): Elecnor, S. A. Cecoba Servicios Integrales, S. A y Aplicalor S.A

De la recogida de basuras y de la limpieza de los centros penitenciarios: FCC, clece sa, Recolim, S. L. Urbaser, Sociedad Anónima
De los equipos de cocina Electrolux Professional, SA, De la Informática Ibermática SA Del Mobiliario Mecalux servis De la Lavanderia Polimatic

Los contratos por llevar la comida a las prisiones son multimillonarios. De la alimentación en Picassent se encarga la empresa Gastronomía Mediterránea, S. L. y el precio es de 4,01 euros interno/día. En el penal del Dueso la alimentación la lleva Brassica Group, S.A.
El transporte de carceleros da también mucho dinero con más o menos 100.000 euros de contrato por cada prisión. Las empresa son: en Murcia Autobuses Mar Menor, en León S. L. M.M. Romerías, en AlgecirasMansal Autocares S. L., en Segovia Autocares Siguero, S. L. , en Salamanca Zamora-Salamanca, S. A. en Córdoba Autocares Pérez Cubero, S. L., en Alhaurin de la torre Autocares Vázquez Olmedo, en Alicante Mistral Marenostrum, en Badajoz Aníbal, S. L y en Tenerife Transportes Fumero Mesa, S. L.
La famosa Pikolin, Sociedad Anónima ha cobrado 963.817,54 euros por suministrar un lote de colchones de alta seguridad con fundas ignífugas (que no arden) y almohadas
Iturri, Sociedad Anónima ha cobrado 886.268,70 euros por un lote de mantas y protectores de colchones.
Además, de todas estas empresas, también se lucran con el negocio de la prisión los funcionarios de prisiones (carceleros) y el resto de personal tales como asistentes sociales, psicólogos y demás cargos. En total hay unos 18.000 carceleros, de los cuales 16.000 son funcionarios y 1.800 son laborales. Según los presupuestos generales del Estado del año 2005, Instituciones Penitenciarias se gasto 506 millones de euros en gastos de personal, incluso la Iglesia cobró 777000 euros por atender al culto. El total de gasto presupuestado para el 2005 para la Dirección General de Instituciones penitenciarias fue de 787 millones de Euros en total.
Un artículo de investigación en profundidad y aparte merece el tema de los centros de reforma o prisiones de menores que se han convertido en cárceles privadas siguiendo el modelo Yanki y británico .


Los presos como mano de obra barata

El Organismo Autónomo de Trabajo y Prestaciones Penitenciarias (OATPP) informa que tiene a 11.350 presos trabajando en distintos talleres, a estos hemos de añadir los que están bajo el control del CIRE de la Generalitat Catalana. Los presos están cobrando infrasueldos, no tienen derechos laborales y están generando una producción de millones de euros con grandes beneficios para las empresas que les utilizan.
Los salarios van de 120 a 150 euros al mes, con horarios de 8 horas diarias, cinco días a la semana.
Más de 100 empresas y 500 clientes particulares contratan presos. Enterarse de cuales son las empresas que explotan a los presos no es fácil ya que los datos no se hacen públicos, no aparecen en el BOE y la Dirección General de Instituciones Penitenciarias intenta mantener estos datos en secreto. OATPP funciona como una empresa esclavista de trabajo temporal. Nos gustaría elaborar una lista de empresas y recoger datos sobre las mismas así como las actividades que realizan los presos, así que si sabes dato por favor, ponte en contacto con nosotros Punto de Fuga

Las actividades que realizan los presos van desde la fabricación de cajas de fruta, a los trabajos de artes gráficas, carpintería, confección, montajes eléctricos para automoción, manipulados de cartón, panadería, baldosa-mosaico para piscinas, etc.. Los presos cobran más o menos 1,8 euros la hora de media.
Hay que señalar que en el pasado a cambio del trabajo se daban redenciones pero esto ya no es así tras las reformas del Código Penal orientadas al cumplimiento integro de las penas.

Industrias Ochoa (matricería metálica) situada en Manises (Valencia) se beneficia de la explotación de 300 presos preventivos en Picassent. El mayor cliente de industrias Ochoa es la multinacional alemana “Hilti” Industrias Ochoa facturó en el 2001 3000 millones de pesetas y otros tantos en el 2002.
Onix situada en Castellón paga a los presos entre 0,05 y 0,08 céntimos por baldosa-mosaico producida, al mes se puede ganar cerca de 125 o 140 euros por 160 horas de trabajo continuado. La empresa Valenciana Boxtar SL también contrata presos. En Fontcalent y Villena los presos trabajan para Gaviotas Imbac produciendo toldos y persianas.
El Corte Inglés, y Correos usan presidiarios como mano de obra, cobrando menos de 12 € por ocho horas de trabajo
En euskadi los presos trabajan para Erosky y Citroen. En Cataluña el Grupo Codorniu tiene a presos trabajando para las bodegas de Lleida.
Otras empresas que explotan a los presos son Saveco, Valeo (automóviles) y Asimelec (electrónica y comunicación).
Además OATPP tiene contratos con Ayuntamientos como Caceres, Albacete y Granada. Las Cámara oficial de comercio e industria de muchas provincias firman convenios con OATPP. También tiene convenio con la OATPP Confederació d'Associacions Empresarials de Balears (CAEB)

La explotación laboral de los presos es un denominador común a todas las civilizaciones opresivas y regimenes totalitarios. De hecho un esclavo no es más que una persona presa obligada a trabajar.
Las pirámides de Egipto, la Acrópolis de Atenas y buena parte de los edificios monumentales históricos fueron construidos por presos.
El Imperio Romano tembló durante años debido al ex-gladiador Espartaco y a la rebelión de los esclavos, quienes eran en gran parte presos de guerra.
Durante siglos en la América conquistada y masacrada por España buena parte de la población indígena era tratada como esclava siendo obligada a trabajar en las minas (servicio de mitas) donde morían a millones y en las encomiendas (grandes fincas).
En la antigua Alemania nancy el Reich abrió campos de trabajo forzoso y obligó a millones de presos a trabajar a la fuerza en condiciones lamentables que provocaban el exterminio por hambre, enfermedad y agotamiento. Es famoso el lema que se ponía en la puerta de algunos centro de exterminio “El trabajo os hará libres” Durante toda la guerra las empresas del Thyssen Krupp se vieron beneficiadas de esta situación. Los Thyssen obtuvieron durante la segunda guerra mundial cientos de millones de Marcos de beneficio. En 1944 el Thyssen Krupp explotaba a 250.000 presos. Las siderurgias de los Thyssen construían cañones, tanques y otros materiales bélicos. El barón Thyssen, quien es homenajeado en el famoso Museo de Madrid fue el heredero directo de ese grupo industrial y su capital.
En la Época de Franco Cientos de empresas vinculadas al Régimen obtuvieron ingentes beneficios de la explotación del trabajo forzado de presos. Algunas de estas empresas son: Dragados y Construcciones (hoy pertenece a ACS), Duro Felguera, Banus, Portland Iberia y Asland. Los presos construyeron el Valle de los Caídos, presas, carreteras y otras infraestructuras, además de hacer también otros trabajos industriales.

Hoy hay 4 veces más presos que en los últimos años del franquismo.
En los Fondos Documentales del Instituto Nacional de Estadística a los cuales se puede acceder por internet se encuentran registrados el total de presos en el Estado español año por año. Vamos a dar algunos datos. Las estadísticas comienzan en 1907 con 21’897 presos. En 1914 son 18’375. En 1921 son 15’000. En 1929 son 9’349. En 1931 son 10’078. En 1932 son 6’200. En 1933 son 8’600. De 1934 a 1939 no hay datos. En 1939 son 100’262. En 1941 son 233’373. En 1942 son 159’392. En 1944 son 74’095. En 1945 son 54’072. En 1950 son 36’127. En 1957 son 18’000. En 1965 son 10’765. En 1970 son 13’890. En 1971 son 11’598. En 1972 son 13’109. En 1973 son 14’257. En 1974 son 14’764. En 1975 son 8’440. En 1976 son 9’937. En 1977 9’392. En 1981 son 21’185. En 1982 son 21’942. En 1983 son 13’999. En 1984 son 17’713. En 1985 son 22’396. En 1988 son 24’667. En 1991 son 32’399. En 1992 son 35’918 presos.
La población reclusa de hoy en día es cifrada por instituciones penitenciarias en 65’000 presos y no deja de crecer con lo cual se ha multiplicado por tres desde inicios de los 80 y en más de 4 veces desde los últimos años del franquismo. El régimen democrático se caracteriza por ser un Estado policial con un gran índice de represión. Además, las prisiones están completamente masificas. El numero de presos actuales es con creces superior al de cualquier año anterior, exceptuando el periodo de posguerra que va del 1939 al 1945. La cifra más elevada es el 1 de Enero de 1941 con 233’373 presos. En 1932 se da la menor cifra de presos registrada con 6’200 debido al cambio de régimen Monárquico al República y aunque no hay datos en 1934 tras los sucesos de Asturias las cárceles verán como se multiplican los presos. El 31 de diciembre de 1975 se da la segunda menor población penitenciaria registrada, con la amnistía a los presos políticos, sin embargo, quedaron sin amnistiar 8’440 presos sociales y en poco tiempo las cárceles se volvieron a llenar.

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valdepe

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Lugar
En un lugar de la mancha..........
no se si estara dicho,pero ¿os creeis que bajaran los intereses??,yo no me creo nada,si lo hacen para reactivar la economia,¿habra financiacion hipotecaria??¿a bajos tipos de interes?? entonces con lo garrulos que somos aqui,meteran subidas a los zulos¿¿no??
Yo pienso que sí, que bajaran los tipos como medida para reactivar la economía, pero otra cosa es que presten dinero a manos llenas como han hecho hasta ahora. ¿A quién piensan venderles tal cantidad de pisos y casas que se han hecho?, a una pareja de parados o de mileuristas que cuando los ven aparecer por el banco saca el director la escopeta. Ah y se me olvidaba, como los precios son bajos tienen margen de subida (modo ironico).
 

prudente

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Cuando los tipos de interés sean negativos no vamos a tener inflación sino deflación, y si no mira el ejemplo japonés. El tipo de interés puede ser cero, pero para llegar a eso el BCE tendrá que ver un escenario de bajada de precios y del PIB significativa. No mezclemos escenarios. Vamos digo yo, y si no quien opine otra cosa con más fundamento que lo diga.

si el precio del dinero es del 4,25%, el euribor esta al 5,3% y la inflación es del 5% el precio del dinero es 0%
Si bajan el tipo de interes y el dinero les cuesta 3 y lo venden a 4, si la inflación es superior, te estan regalando el dinero

o no?
 

prudente

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Si tardas más tiempo en amortizar principal, más le debes al banco como promedio y más intereses vas a pagar, estén más o menos altos. Además rebajarás cuota y podrás entrar en un círculo virtuoso que e permitirá ahorrar más para amortizar más.

Hay algo que no entiendo. El entrevistador le pregunta que pueden hacer los hipotecados para poder hacer frente a la que se les avecina y Santiago les responde que deben de quitarse toda la deuda que puedan anticipadamente. Pero si hace un rato ha dicho que en dos o tres años el Banco Europeo va a bajar el precio del dinero y por efecto dominó el euribor estará de nuevo en mínimos históricos creo que lo mejor para los pepitos entonces no debe de ser amortizar ahora, que están con el agua al cuello pagando intereses y a penas les llega para ir al cine, sino esperar unos años a que el Euribor baje y entonces dedicar el dinero que les vuelve a quedar en sus bolsillos para poder realizar las amortizaciones (y volver a quedarse sin ir al cine) ¿no?
 

prudente

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EMBARGO DEL SALARIO
Estoy contigo, yo también le he visto lagunas según le he escuchado hablar que un señor como él no debería tener.
El entrevistador garrafalmente mal, le cortaba constantemente. Parece el de intereconomía no?

:eek:NIÑO BECERRA, desconoce la LEY DE ENJUICIAMIENTO CIVIL!!!!

No sabe los mínimos inembargables, no el procedimiento de ejecución hipotecaria.

Estoy dudando de la capacidad de este Señor, llevo un año leyendo cada mañana sus reflexiones y son muy instructivas!!, pero al escuchar su entrevista y hablar de guandoca PARA LOS PEPITOS!!!, y el procedimiento de ejecución hipotecaria me he ACOJONADO!!!!!:eek:NI idea
 

int21h

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si el precio del dinero es del 4,25%, el euribor esta al 5,3% y la inflación es del 5% el precio del dinero es 0%
Si bajan el tipo de interes y el dinero les cuesta 3 y lo venden a 4, si la inflación es superior, te estan regalando el dinero

o no?
... siempre que te suban el sueldo según la inflación, que me da a mi que va a ser que no...