Respondiéndome a mí,
>> Aceh, mi pequeño saltamontes es donde, según tú, "había una guerra
>> civil" que justificaba, según tú, la matanza de Timor Oriental por
>> parte del ejército indonesio.
dijo este arrojado muchacho llamado gamo:
> No vengas con cuentos, sino con pruebas. Pon aquí un post donde mencione
>la provincia de Aceh, o retráctate de tus invenciones.
:-DDDDDDDDDDDDDD
Por ejemplo (por si no lo encuentras, "Aceh" está en el texto que
citabas en inglés):
****************************************************
1 Oct 2004 20:06
Grups de notícies: alt.usage.spanish, soc.culture.spain,
es.charla.politica.misc
De: gamo <g...@telecable.es> - Missatges d'aquest autor
Data: Fri, 1 Oct 2004 20:06:05 +0200
On Fri, 1 Oct 2004, gamo wrote:
>> Pero yo te explico que:
>> - Timor Oriental no formaba parte de Indonesia hasta que, después de la
>> Revolución de los Claveles, los portugueses le dan la independencia,
>> Suharto la invade y masacra a un tercio de la población. Sin que hubiera,
>> previamente, ni guerra civil, ni separatistas, ni yuyu: Suharto invade
>> Timor Oriental.
> ¿Y a mi que me dices? Estabamos hablando del genocidio de Indonesia. Lode
> Timor te lo comes y bebes tú solo.
Si quieres que hablemos de Timor, hablamos de Timor. Timor fue invadida
9
días después de la descolonización y antes de que se la reconociese
mundialmente como país independiente. Y efectivamente, sí hay una
relación
entre la invasión y la insurgencia en Indonesia:
Developments in Portuguese Timor during 1974 and 1975 were watched
closely by Indonesia
and Australia. The Suharto regime, which had ruthlessly suppressed
Indonesia's Communist
Party PKI in 1965, was alarmed by what it saw as the increasingly
left-leaning Fretilin,
and by the prospect of a small state in the midst of the sprawling
archipelago serving as
an inspiration to independence-minded provinces of the Republic
such as
Aceh, West Irian
and the Moluccas.
URL:
http://www.fact-index.com/h/hi
/history_of_east_timor.html
Creo que esto satisface tu deseo de mezclar Indonesia con Timor.
Saludos,
**********************************
Lo anterior pretendía *arreglar* este mensaje que sigue donde también
se ignoraba todo de Aceh, Timor e Indonesia, en el cual, mente
despierta, hablas de los timorenses como "separatistas, guerrilla,
yuyu", cuando la guerrilla separatista estaba en Aceh:
****************************
63. gamo 30 Set 2004 13:57
Grups de notícies: alt.usage.spanish, soc.culture.spain,
es.charla.politica.misc
De: gamo <g...@telecable.es> - Missatges d'aquest autor
Data: Thu, 30 Sep 2004 13:57:10 +0200
On Thu, 30 Sep 2004, Agustí Roig wrote:
> gamo escribió:
>> On Wed, 29 Sep 2004, Agustí Roig wrote:
>>> La cuestión es: ¿dónde queda la supuesta superioridad de la
>>> civilización occidental? ¿Se puede seguir sosteniendo la payasada de
>> En su bienestar, en su renta, en el efecto-renta, que hace que se
>> tenga más de todo: religiones incluídas, libertad, etc.
> Ya.
> Y en el apoyo a genocidas como Suharto, según parece.
> Como veo que pareces querer ignorarlo, te lo repito:
:-? Se que murieron 500.000 indonesios y 200.000 este-timorenses.
Pero el caso es complicado porque es indistinguible de una guerra
civil.
>> Por ejemplo, en cuanto a genocidios, uno más actual que todos los
>> citados hasta el momento: el perpetrado por el depuesto dictatorzuelo
>> indonesio para llegar al poder, el general Suharto. Presidió el país
>> desde 1967 hasta 1998. Siempre con el apoyo yanqui: desde el primer
>> momento, cuando la embajada americana en Indonesia le dio listas de
>> "gente de izquierdas" a eliminar (300.000 muertos en pocos meses), hasta cuando se
¿Fuente? Porque que yo sepa allí hay un problema de guerrillas
importante.
Y eso de que la embajada americana le dió listas de gente de izquierdas suena a
peliculón.
>> cepilló algo así como a un tercio (no recuerdo exactamente la cifra,
>> pero era de ese orden de magnitud) de la población de Timor Oriental:
Separatistas. Gente armada, yuyu.
******************************
Y, a pesar de que ya te expliqué:
***************************
64. Agustí Roig 1 Oct 2004 10:30
Grups de notícies: alt.usage.spanish, soc.culture.spain,
es.charla.politica.misc
De: Agustí Roig <soqu...@hotmail.com>
Data: Fri, 01 Oct 2004 10:30:16 +0200
Local: Dv 1 Oct 2004 10:30
Assumpte: Re: Los nuevos bárbaros: 300.000 mezquitas solo en Francia
gamo escribió:
> On Thu, 30 Sep 2004, Agustí Roig wrote:
>> gamo escribió:
>>> On Wed, 29 Sep 2004, Agustí Roig wrote:
>> Y en el apoyo a genocidas como Suharto, según parece.
>> Como veo que pareces querer ignorarlo, te lo repito:
> :-? Se que murieron 500.000 indonesios y 200.000 este-timorenses.
> Pero el caso es complicado porque es indistinguible de una guerra
> civil.
No había ninguna guerra civil antes de que Suharto invadiera Timor
Oriental.
>>> Por ejemplo, en cuanto a genocidios, uno más actual que todos los
>>> citados hasta el momento: el perpetrado por el depuesto dictatorzuelo
>>> indonesio para llegar al poder, el general Suharto. Presidió el país
>>> desde 1967 hasta 1998. Siempre con el apoyo yanqui: desde el primer
>>> momento, cuando la embajada americana en Indonesia le dio listas de
>>> "gente de izquierdas" a eliminar (300.000 muertos en pocos meses), hasta cuando se
> ¿Fuente? Porque que yo sepa allí hay un problema de guerrillas importante.
> Y eso de que la embajada americana le dió listas de gente de izquierdas suena a
> peliculón.
No había guerrilla alguna, excepto una separatista en Aceh (financiada
por los EE.UU. antes que Suharto diera su golpe de estado y abandonada
a
su suerte después).
La matanza fue una simple ejecución masiva.
En cuanto a las fuentes, puedes leerte el New York Times de la época,
que saludó el golpe de Estado con una frase del tipo: "Un rayo de luz
llega a Indonesia".
>>> cepilló algo así como a un tercio (no recuerdo exactamente la cifra,
>>> pero era de ese orden de magnitud) de la población de Timor Oriental:
> Separatistas.
Es curioso el lenguaje. Si los rusos entran en Afganistán en apoyo del
régimen ahí instaurado, están "invadiendo" Afganistán.
Si los timorenses orientales se resisten a la invasión indonesia, son
"separatistas".
******************************************
lo que está claro es que cuando alguien quiere permanecer ignorante
tiene muchas posibilidades de tener éxito.
Agustí Roig
