La Coalición Cristiana Norteamericana incita al terrorismo.

G

gamo

Guest
On Fri, 26 Aug 2005, Foreman wrote:

>> Cientos de millones de personas cristianas no son fundamentalistas.
>> Lokutus
>> se ha referido a los fundamentalistas, en ningún momento ha generalizado a
>> todos los cristianos.

>
> ¿A cuántos han dado de baja de la suscripción de la vita los "fundamentalistas cristianos" en este siglo?
>
> Las milicias cristianas libanesas (también llamadas falanges cristianas
> libanesas), capitaneadas por Elie Hobeika asesinaron a cerca de mil
> palestinos en los campamentos de refugiados de Sabra y Chatila, aliado,
> apoyado y protegido por Ariel Sharon. Lástima que posteriormente fuera
> asesinado él mismo, ya que estaba citado como testigo en la causa que se
> sigue contra Sharon en Bélgica. Te sirve éste ejemplo?
> Saludos


No, por no ser de este siglo, y por estar inmerso en una guerra.
Saludos,

>
> El habla de fundamentalistaS (2 o más de 2) como si fuesen multitud y
> peligrosos.
>
>
>
 
A

Agustí Roig

Guest
El Fri, 26 Aug 2005 05:49:14 +0200, "Foreman" <alfredolf@telecable.es>
vas dir:

>
>"gamo" <gamo@telecable.es> escribió en el mensaje
>news:pine.LNX.4.63.0508260326330.9383@jvz.es...
>On Fri, 26 Aug 2005, Base 8
> > wrote:

>
>>
>> "Soldado de Fortuna" <soldadodef@hotmail.com> escribió en el mensaje
>> news:IRmPe.92286$US.15879@news.ono.com...
>>>
>>> Me gusta tu mensaje porque puede usarse como ejemplo de demagogia:
>>> generalizar y calificar a un colectivo de cientos de millones de personas

>> a
>>> partir de la declaración de un chalado.

>>
>> Cientos de millones de personas cristianas no son fundamentalistas.
>> Lokutus
>> se ha referido a los fundamentalistas, en ningún momento ha generalizado a
>> todos los cristianos.

>
>¿A cuántos han dado de baja de la suscripción de la vita los "fundamentalistas cristianos" en este siglo?
>
>Las milicias cristianas libanesas (también llamadas falanges cristianas
>libanesas), capitaneadas por Elie Hobeika asesinaron a cerca de mil
>palestinos en los campamentos de refugiados de Sabra y Chatila, aliado,
>apoyado y protegido por Ariel Sharon. Lástima que posteriormente fuera
>asesinado él mismo, ya que estaba citado como testigo en la causa que se
>sigue contra Sharon en Bélgica. Te sirve éste ejemplo?
>Saludos
>
>El habla de fundamentalistaS (2 o más de 2) como si fuesen multitud y
>peligrosos.






Hay uno en la presidencia de EE.UU. responsable de la muerte de 1.800
soldados americanos y 30.000 civiles iraquíes.

La mejor excusa que he oido hasta la fecha para justificar este hecho
tan llamativo que la supuesta "lucha contra el terror" que ha causado
unas 3.000 muertes de inocentes (11S, 11M, 7J) cueste diez veces más
vidas de también inocentes (de momento) ha sido (lease con voz
engolada de quien está diciendo algo trascendente y obvio que se le ha
escapado al menso izquierdista que señala la desproporción de las
cifras anteriores):


"La diferencia es que Bush no ha ido a Irak a dar de baja de la suscripción de la vida
inocentes".


O sea, algo así como lo que decíamos de pequeñitos, pero sin tantos
humos:


"Señorita, ha sido sin querer".





Agustí Roig
 
G

gamo

Guest
On Fri, 26 Aug 2005, Agustí Roig wrote:

>> El habla de fundamentalistaS (2 o más de 2) como si fuesen multitud y
>> peligrosos.

>
>
> Hay uno en la presidencia de EE.UU. responsable de la muerte de 1.800
> soldados americanos y 30.000 civiles iraquíes.


No, perdona, el responsable fue Sadam. Te traiciona el subconsciente.

¿Consideras a la ONU fundamentalista cristiana?
 
C

Claudio

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On 2005-08-25, Foreman <alfredolf@telecable.es> wrote:
> Hombre, me sorprende que digas eso


No debería sorprenderte, pienso yo.

> cuando es bien sabido quién organizó el
> golpe de estado que acabó con el gobierno de Allende.


Lo organizaría Pinochet y sus militares aliados. Cierto que los EEUU lo
propiciaron y hay pruebas documentales de eso. Pero los militares que
tomaron parte no eran simples viandantes que iban por ahí sin enterarse
de nada: pusieron su "granito de arena" por decirlo así. Tienen también
su grado de responsabilidad ¿ o no ? ¿ O piensa alguien que quedarían
libres si se organizase un juicio justo ?


> Físicamente lo habrá
> dado de baja de la suscripción de la vita quien sea, pero qiuen lo instigó fué el gobierno norteamericano, y no
> por motivos políticos precisamente, sino económicos, debido a las reformas
> que se diponía a realizar Allende y que ponían en peligro a las empresas
> norteamenricanas allí establecidas.


Ok. De alguna manera pudo instigar el golpe militar. Pero no es nada
claro que la decisión de dar de baja de la suscripción de la vida a Allende partiera de ellos.

No digo que los EEUU no tengan responsabilidad en lo ocurrido en
general. Pero no se les puede atribuir precisamente ese hecho, del cual
a lo mejor no son responsables.

Claro, también podemos ponernos en la posición de los anti-todo, que
para alimentatr su repruebo al imperialismo capitalista, culpan a los EEUU
de cualquier cosa enseguida que tengan un indicio lejano, una relación
causa-efecto dudosa o incluso una leyenda urbana. Lo de condenar sin
juicio previo y por motivos viscerales sigue estando al orden del día
en nuestro siglo XXI.

Pero ponernos en esa posición ya supondría cambiar de chip. Fijate la
afirmación inical: "resulta sorprendente que todo el mundo vea necesaria
el desmarque inmediato por parte del gobierno de los EEUU". Pues sí,
resulta sorprendente y eso es el síntoma de un problema. Ese problema
tendrá sus causas y es algo que hay que solucionar en aras a la
estabilidad y la concordia en el continente americano; no hay que dejar
que se enerve y se perpetúe. En eso creo que puede estar de acuerdo todo
el mundo, tanto norteamericanos, como venezolanos, como españoles, como
cualquiera relacionado con la zona. Pero cuando ya la conversación
deriva a "los americanos mataron a Allende", desaparece todo tipo de
acuerdo y desaparece el punto de vista constructivo... Supongo que se me
entiende.

Un saludo.
--claudio--

> Recuerda quién era entonces el ministro
> de asuntos exteriores de norteamérica en el gobierno de Nixon: Henry
> Kissinger, implicado más tarde en el golpe en Argentina...etc
>
> Un saludo
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndgr5a1.n9p.claudio@example.org...
>> On 2005-08-25, Foreman <alfredolf@telecable.es> wrote:
>>>
>>> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
>>> news:slrndgq6dm.bil.claudio@example.org...
>>>> On 2005-08-25, Vrooom vrooom <King@Crimson.es> wrote:
>>>>> Que un telepredicador diga tonterías no debería sorprendernos.
>>>>> Sí es más digna de tener en cuenta la celeridad con la que el
>>>>> gobierno de Bush se ha desmarcado, aclarando que no comparte
>>>>> ese "punto de vista".
>>>>> Es realmente PREOCUPANTE que necesiten aclarar ESO.
>>>>
>>>> Pues tienes toda la razón del mundo, eso es lo preocupante.
>>>> Señal de que algo no está bien.
>>>>
>>>> ¿ Y por qué necesitan aclararlo ? Yo pienso que por dos razones:
>>>>
>>>> - es totalmente creíble que el gobierno de EEUU intente dar de baja de la suscripción de la vida a líderes
>>>> políticos extranjeros, ya sea con el beneplácito de los ciudadanos
>>>> estadounidenses o a sus espaldas.
>>>> - Chávez se cree amenazado por los EEUU.
>>>
>>> Bueno, no es que sea creíble, es que ya lo han hecho en el pasado con
>>> Salvador Allende,

>>
>> A Salvador Allende lo mató Pinochet ¿ no ?
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>

>
>
 
C

Claudio

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On 2005-08-26, gamo <gamo@telecable.es> wrote:
>
> On Fri, 26 Aug 2005, Agust=ED Roig wrote:
>
>>> El habla de fundamentalistaS (2 o más de 2) como si fuesen multitud y
>>> peligrosos.

>>
>>
>> Hay uno en la presidencia de EE.UU. responsable de la muerte de 1.800
>> soldados americanos y 30.000 civiles iraquíes.

>
> No, perdona, el responsable fue Sadam. Te traiciona el subconsciente.


Yo lo que recuerdo era a Sadam intentando impedir por todos los medios
que empezase la guerra. Juró y perjuró que no tenía armas de destrucción
masiva, destruyó los misiles que tenía, hizo toda clase de esfuerzos
diplomáticos,...

Un saludo.
--claudio--
 
G

gamo

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On Fri, 26 Aug 2005, Claudio wrote:

>> No, perdona, el responsable fue Sadam. Te traiciona el subconsciente.

>
> Yo lo que recuerdo era a Sadam intentando impedir por todos los medios
> que empezase la guerra. Juró y perjuró que no tenía armas de destrucción
> masiva, destruyó los misiles que tenía, hizo toda clase de esfuerzos
> diplomáticos,...


Esfuerzos echando a los inspectores de la ONU e
impidiéndoles su tarea.

>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
 
J

juanpa_lomo

Guest
Foreman puso al alcance de todos:

> Lee de nuevo tu propio post y tal vez, sólo tal vez, te darás cuenta a qué
> me refiero...
> Saludos
>


Teniendo en cuenta que has escrito tres post diferentes para preguntar,
pues , que no caigo, o me lo dices más claro o sigo sin saber a qué te
refieres, si a los beneficiso para la piel de los cócteles molotov o a la
Tierra plana.


> "juanpa_lomo" <whnacn_ybzb@lnubb.rf> escribió en el mensaje
> news:UerPe.92321$US.29409@news.ono.com...
>> Foreman puso al alcance de todos:
>>
>>>
>>> Podrías decirme en qué pasaje de la biblia pone eso, por favor?
>>> Un saludo

>>
>> ¿Cual?, ¿lo del coctel molotov y sus efectos beneficiosos para la piel o
>> lo
>> de la Tierra plana?
>>



--
"Si los fundamentalistas se empeñan en imponernos una interpretación literal
de los relatos de la Creación contenidos en el Génesis; si tratan de
obligarnos a aceptar una Tierra y un Universo que sólo tienen unos pocos
miles de años de antigüedad, y a negar la Evolución, entonces insisto en
que deben aceptar literalmente todos los demás pasajes de la Biblia..., y
ésto significa una Tierra plana y un cielo fino de metal.

"El círculo de la Tierra", de Isaac Asimov
 
L

Lokutus

Guest
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Soldado de Fortuna wrote:

> Creo que mas que fundamentalismo cristiano deberías denominarlo locura
> total.
>
> Me gusta tu mensaje porque puede usarse como ejemplo de demagogia:
> generalizar y calificar a un colectivo de cientos de millones de personas
> a partir de la declaración de un chalado.
>


¿Podrías enseñarme un mensaje tuyo en el que condenes o protestes
por la demagogia de todos aquellos que consideran terroristas a los
fieles a la religión del amor?

- --
Lokutus, Asimilando la red.
Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFDD4ruX7vwC5fkG+4RAua6AKCiKEaNDWI/Bn4E4eVg/uh6i4y6KwCdEtkT
hr2wM/X1/JIrO77c3avUVz4=
=4cqk
-----END PGP SIGNATURE-----
 
C

Claudio

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On 2005-08-26, gamo <gamo@telecable.es> wrote:
> This message is in MIME format. The first part should be readable text,
> while the remaining parts are likely unreadable without MIME-aware tools.
>
> --8323328-777008678-1125088193=:12184
> Content-Type: TEXT/PLAIN; charset=ISO-8859-1; format=flowed
> Content-Transfer-Encoding: QUOTED-PRINTABLE
>
> On Fri, 26 Aug 2005, Claudio wrote:
>
>>> No, perdona, el responsable fue Sadam. Te traiciona el subconsciente.

>>
>> Yo lo que recuerdo era a Sadam intentando impedir por todos los medios
>> que empezase la guerra. Jur=F3 y perjur=F3 que no ten=EDa armas de destru=

> cci=F3n
>> masiva, destruy=F3 los misiles que ten=EDa, hizo toda clase de esfuerzos
>> diplom=E1ticos,...

>
> Esfuerzos echando a los inspectores de la ONU e
> impidiéndoles su tarea.


Los echó porque los acusaba de espiar para los EEUU. Luego los volvió a
admitir, incluso aunque la ONU no quiso cambiar el equipo. El inspector
jefe hizo un informe pocos días antes de la invasión en el que decía que
la actitud de las autoridades iraquíes era positiva y de colaboración,
que no había encontrado armas de destrucción masiva y que le gustaría
contar con más tiempo para seguir inspeccionando.

Buscando por internet una url con la que poder probártelo, he encontrado
el relato de Hans Blix, que era el inspector jefe. Todo el artículo es
muy interesante, como lo es siempre lo que cuentan los que estuvieron
directamente implicados en los hechos y jugaron un papel muy relevante.
Lo que nos interesa para nuestro caso es la parte en la que pone:

"La Resolución 1441 del Consejo de Seguridad (2002)"

La url es:

http://www.redvoltaire.net/article4467.html

El haber echado en su momento a los inspectores no justifica una guerra,
teniendo en cuenta lo que pasó después.

Un saludo.
--claudio--
 
G

gamo

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On Fri, 26 Aug 2005, Claudio wrote:

>>> Yo lo que recuerdo era a Sadam intentando impedir por todos los medios
>>> que empezase la guerra. Jur=F3 y perjur=F3 que no ten=EDa armas de destru=

>> cci=F3n
>>> masiva, destruy=F3 los misiles que ten=EDa, hizo toda clase de esfuerzos
>>> diplom=E1ticos,...

>>
>> Esfuerzos echando a los inspectores de la ONU e
>> impidiéndoles su tarea.

>
> Los echó porque los acusaba de espiar para los EEUU. Luego los volvióa
> admitir, incluso aunque la ONU no quiso cambiar el equipo. El inspector
> jefe hizo un informe pocos días antes de la invasión en el que decía que
> la actitud de las autoridades iraquíes era positiva y de colaboración,
> que no había encontrado armas de destrucción masiva y que le gustaría
> contar con más tiempo para seguir inspeccionando.
>
> Buscando por internet una url con la que poder probártelo, he encontrado
> el relato de Hans Blix, que era el inspector jefe. Todo el artículo es
> muy interesante, como lo es siempre lo que cuentan los que estuvieron
> directamente implicados en los hechos y jugaron un papel muy relevante.
> Lo que nos interesa para nuestro caso es la parte en la que pone:
>
> "La Resolución 1441 del Consejo de Seguridad (2002)"


http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/resolutions/s-res-1441.pdf

Es en esa resolución, del 8 de Noviembre, donde precisamente le dan el
ultimatum de 30 días para tener acceso total.

>
> La url es:
>
> http://www.redvoltaire.net/article4467.html
>
> El haber echado en su momento a los inspectores no justifica una guerra,
> teniendo en cuenta lo que pasó después.
>

Sí lo justifica. Otra cosa es que se haya actuado precipitadamente.

> Un saludo.
> --claudio--
>
>
 
C

Claudio

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On 2005-08-27, gamo <gamo@telecable.es> wrote:

>> "La Resoluci=F3n 1441 del Consejo de Seguridad (2002)"

>
> http://www.un.org/Depts/unmovic/new/documents/resolutions/s-res-1441.pdf
>
> Es en esa resoluci=F3n, del 8 de Noviembre, donde precisamente le dan el
> ultimatum de 30 d=EDas para tener acceso total.


Sí, claro. De eso te estaba hablando. Y le dieron el acceso total.
De hecho los inspectores hicieron 700 inspecciones en 500 sitios
distintos en un corto plazo de tiempo, con la colaboración total de las
autoridades iraquíes. Ahí te he dejado el enlace donde el propio jefe
del equipo de investigadores así lo atestigua. También puedes buscar por
internet la presentación de resultados del equipo de inspectores que se
hizo en la ONU y verás las conclusiones que exponen: que no han
encontrado nada, que la colaboración de las autoridades ha sido buena y
que le pedían más tiempo a la ONU para seguir investigando.

>> La url es:
>>
>> http://www.redvoltaire.net/article4467.html
>>
>> El haber echado en su momento a los inspectores no justifica una guerra,
>> teniendo en cuenta lo que pas=F3 despu=E9s.
>>

> Sí lo justifica. Otra cosa es que se haya actuado precipitadamente.


Hombre, si das un ultimatum y los afectados lo cumplen a rajatabala no
hay justificación.

Incluso si no lo hubieran cumplido, habría que sentarse a estudiar las
medidas a aplicar, que pueden ir desde un embargo internacional a
cualquier otra... No necesariamente la guerra, que la ONU no la aceptó y
la resolución 1441 no la declaraba.

Pero tampoco vamos a reescribir la historia en contra de los propios
protagonistas. En las Azores se juntaron los 3 ó 4 jefes de estado
para decir que lo de la ONU no importa tanto y que hay una coalición de
amiguetes que van a tomar las medidas que estimen oportunas
unilateralmente al margen de la ONU. No es plan de que ahora estemos en
los foros contradiciéndoles.

Un saludo.
--claudio--
 
M

murphopadiyaya

Guest
Re: Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incita al terrorismo.

>
> ¿A cuántos han dado de baja de la suscripción de la vita los "fundamentalistas cristianos" en este siglo?
>
> El habla de fundamentalistaS (2 o más de 2) como si fuesen multitud y
> peligrosos.


Sacerdotes reciben la pena de muerte por genocidio en Ruanda
BBC NEWS Abril 19, 1998

Una corte en Ruanda sentencio a dos sacerdotes catolicos a la muerte por
sus acciones en el genocidio de 1994, en el cual mas de un millon de
Tutsis y Hutus moderados fueron exterminados. El Papa Juan Pablo II dijo
que los sacerdotes tenian que hacerse responsables de sus
acciones.Diferentes grupos de la Iglesia Catolica de Ruanda han sido
condenados por sus acciones durante el genocidio de 1994

En nuestro país el cardenal Setien tampoco quedaba mal.

Saludos
Murphopadiyaya
 
A

Agustí Roig

Guest

>On 2005-08-26, gamo <gamo@telecable.es> wrote:
>>
>> On Fri, 26 Aug 2005, Agust=ED Roig wrote:
>>
>>>> El habla de fundamentalistaS (2 o más de 2) como si fuesen multitud y
>>>> peligrosos.
>>>
>>>
>>> Hay uno en la presidencia de EE.UU. responsable de la muerte de 1.800
>>> soldados americanos y 30.000 civiles iraquíes.

>>
>> No, perdona, el responsable fue Sadam. Te traiciona el subconsciente.




Ah, pero si sigue por aquí el que confundía Aceh con Timor Oriental y
ahora la persona que se inventó las armas de destrucción masiva con
quien dijo (acertadamente) que no las tenía.

Cuanta confusión, mi pequeño saltamontes.



Agustí Roig
 
G

gamo

Guest
On Sat, 27 Aug 2005, Agustí Roig wrote:

>>> No, perdona, el responsable fue Sadam. Te traiciona el subconsciente.

>
>
>
> Ah, pero si sigue por aquí el que confundía Aceh con Timor Oriental y
> ahora la persona que se inventó las armas de destrucción masiva con
> quien dijo (acertadamente) que no las tenía.
>
> Cuanta confusión, mi pequeño saltamontes.
>

La que tú generas. ¿Qué cachopo es Aceh? Te inventas cuentos...
Hala, vete rascarte...
 
G

gamo

Guest
Re: La Coalición Cristiana Norteamericana incitaal terrorismo.

On Sat, 27 Aug 2005, Claudio wrote:

>>> El haber echado en su momento a los inspectores no justifica una guerra,
>>> teniendo en cuenta lo que pas=F3 despu=E9s.
>>>

>> Sí lo justifica. Otra cosa es que se haya actuado precipitadamente.

>
> Hombre, si das un ultimatum y los afectados lo cumplen a rajatabala no
> hay justificación.


No hay justificación para Sadam, que echó de 1998 a 2002 a los
inspectores. Lo mismo que no hay justificación para Hitler.
Saludos,