ir- VIII

Estado
No está abierto para más respuestas.

esseri

Madmaxista
Desde
1 Ene 2009
Mensajes
6.650
Reputación
10.015
Lugar
mmm...k sois , d la DEA ???
Bueno, no quiero ensuciar el hilo. Pero esto:
El Santander vende toda su cartera inmobiliaria - Jose María García-Hoz ¿puede ser el comienzo del rebajón de lo inmobiliario?
Parece que lo posteas con miedo, cuando es la oficialización del rebajón.

Hale, señores, ya está. Hasta aquí ha llegado, que no ha sido poco.

Ahora, queda pasarlas ****** muchas cosas de las que hablar, y mucho que decir, pero todo van a ser consecuencias.

Lo que tenía que pasar, acaba de pasar. No va a ser a la japonesa. Comienza la caída vertical.
OK...pero ,repetido ad eternum : La kapitulaçao era poderosa en función de cuándo. Ésto era necesario...pero ya sólo nos deja a las puertas del marrón más jugosón. No empieza la travesía del desierto, sino el tejemaneje uropedo al k el gurusito nos invita a entrar a ojos cerrados.


La prueba del algodón del "niquelao".

Este ppcc... ;)
Weno,weno...también decía que conRajojoy iban a resurgir los zulitos como templos...mitá al neցro y mitá al rojo...así cualquiera. :cool:

Impresionante lo del Banco Santander y la venta de sus "pisitos".
Pero creo que todavia queda bastante tiempo para que el "Ejercito Inmobiliario" pida oficialmente la Capitulación.
Seguiremos muchos meses con duras "guerrillas" antes de reconocer el derrumbe de la economia española.
Gracias a todos por hacer este gran Hilo y asi enseñarnos a los que, como yo, casi nada sabemos.
Bueno...depende del tiempo en que esta noticia sea realidá palpable.

Si Botín suelta su tocho asumiendo rebajón, alguien cree que la competencia no va a seguirle de cabeza ? Y , de no ser así , alguien cree que él va a aguantar que el resto de su sector le pelee la porción de tarta justificando sus balances con cosa a precio de oro ???...jojojo...éso nos lo hacen a los pringaíllos, hombre !!! Alguien va a pensar que el dueño del país se va a instalar en el agravio comparativo con la complacencia y resignación de un pepito deshauciado ???...El apoltronaíllo de turno que impida que una operación asumida a pérdidas y de motu propio sea productiva para alguien que se frota los pezones cada medianoche con sus fajos de billetes, ya puede estar listo a que salgan visas oficiales paga-furcias, gasolineras con sobres bajo la mesa, o niños chingados .

En realidad no. Es suficiente con un crédito, un crédito del Santander, claro.
fijo,luisito...como cuando colocó su megacity..."Tú me la pagas baratita / yo te la alkilo a buen precio 20 tacos...y lolailo lolailo...y tó´l mundo é weno "



"En los próximos días (...)

"Apenas se conocen mas detalles de la operación (...)

"Para el comprador, la operación supone adquirir activos inmobiliarios a muy buen precio y situarse en cabeza de pista para aprovechar cualquier repunte en los precios"

Ésto es MUY increíble... ¿D. Emilio capitulando, y nos lo cuenta este señor con días de antelación???

Y por cierto, artículo pésimamente redactado, incluso con faltas de ortografía.

Jaime, tráigame sal y pimienta que el mamut está un poco indigesto.
Angelita y el tardío papá paguisián han de definir con propiedá qué es un reflote del sistema financiero uropedo : no seamos cagaprisas, que con calma y saliva...pasa hasta el embutido de rodajas de colmillo...





"" Rajojojoy no va a resucitar una cosa , quiera o no. Sería fantasmagórico en la situación actual...pero es que es imposible.

Está muerto y esconderlo ha dado de baja de la suscripción de la vita bastantes cosas más .Pero está muerto : Cuenta nueva."


Pues eso : Cuenta nueva.

Ahora el Caesar gallego gangoso ya puede darle caña al asunto. Sus hamijos pueden partir la hucha´l cerdito y comprar a 4 chavos...no los iba a llevar a la pira** como los últimos timados...AHORA, SÍ.

Por cierto...al rescatito financiero uropedo del finde, el tropezientos mil por ciento de subidón de las ventas a extranjeros...a mí, sí...también me llama lo del "comprador", que no vean si se abre el abanico...

Y ,para el mercado de ganao potante patrio...ésa sobredosis televisiva de, justo este finde también, bankitos y castuza ( kojonudo el palabro de un forero hace unos días - edito: forero Crozet -) arrasando la vida de la gente. No pinta a que llegarán migajas ( pseudo refinanciaciones a un siglo para remeros del PIB, pseudodaciones...o calabacines en vinagre ) que se den como una victoria...supeditadas al rescatito bankster UE ?



**- el PP no traiciona a su troupe,ambos son castuza y ambos lo saben : Los sociatas traicionan a la suya por ke la base de su timo es hacer creer a sus votantes muertos de jambre que ELLOS son también currelas. El éxito de su treta está siempre orientado a un provecho condenado a ser desvelado. Por éso duran lo que dura un teatro ( un par de legislaturas )y se van como el paradigma de la mangancia : Pescan con un cebo con fecha de caducidad -
 
Última edición:

mcd

Madmaxista
Desde
13 Nov 2007
Mensajes
10.264
Reputación
9.235
y lo que les queda por caer, ¿lo venderan despues?;

si el santander empieza, otros seguiran; y despues seria un buen momento para un IBI progresivo y nacional

eso ayudaria a acelerar la japonesizacion que llevamos, a democratizar el capitalismo popular, a jorobar el plan a los que esperan la segunda ronda de jodienda (quieren jorobar los mismos, no es conmutativa); la cancion de juan

ATAHUALPA YUPANQUI - parte 4 - YouTube

en fin, que yo tambien me deslizo por el escurridizo wisful; cuando sabemos que esto va de favelas y recutamiento

Boris Vian- Le déserteur - YouTube
 
Última edición:

luisito2

Madmaxista
Desde
27 Abr 2011
Mensajes
11.858
Reputación
57.128
En realidad no. Es suficiente con un crédito, un crédito del Santander, claro.

fijo,luisito...como cuando colocó su megacity..."Tú me la pagas baratita / yo te la alkilo a buen precio 20 tacos...y lolailo lolailo...y tó´l mundo é weno "
Esta vez casi seguro que también hay un préstamo pero el crédito fluye en dirección contraria y hay (supongo) una transferencia de riesgo.

En la operación de la "ciudad de la banca" y muchas otras "ventas" de redes de oficinas que han hecho los bancos, lo que hay es un "sale and leaseback". Esto no es más que un préstamo con garantía real, en el que las oficinas hacen de garantía del préstamo, el alquiler de esas oficinas es el interés del préstamo y hay un pacto de recompra futura a un precio pactado.

El fondo inmobiliario que "compra" "la ciudad de la banca" o las oficinas bancarias, no las compra realmente sino que, en realidad las hipoteca como garantía del préstamo que concede al banco. El fondo que prestó al Santander usando su "ciudad de la banca" como simple garantía, no adquiere riesgo inmobiliario, no obtiene un beneficio si el edificio se revaloriza ni pierde si baja de valor, porque está obligado a revenderle el edificio al Santander en el futuro a un precio prefijado.

En el caso de esta venta de la cartera de inmuebles, supongo, que aunque el Santander financiará la mayor parte de la operación, el riesgo será trasferido al fondo que compre los inmuebles. Si los inmuebles al final se revalorizan, ese fondo gana y si pierden valor, el fondo pierde.
 

Yo2k1

Madmaxista
Desde
30 Jun 2010
Mensajes
2.108
Reputación
2.014
Si.. y no.

Son 26.000 pisos, no es nada tan excesivo. Si tenemos claro que los pisitos valen una cosa, claro. No los precios de antes.

A un precio de 60k el piso, salen 1500 milloncetes. Que no esta mal, pero no es para tanto. Asequible.

A un precio de 100k el piso, serían 2600 millones.

Tengo muchas ganas de saber los detalles de esta operación. Y su posterior efecto.
Pero la cuestion ahora no es si el Santander vende la cartera o no, sino como dices a que precio la vende.
De momento en la web del Santander,Altamira,los precios siguen inflados.
Habra que ver si realmente esos precios bajan, y de verdad vemos "capitular" al Santander, o algun Hedge Fund y amigos directores, se quedan con la gran mayoria, para seguir manteniendo los precios.
Que la noticia es buena, es indiscutible, pero como he dicho muchas veces, lo que hay que ver son los precios en los escaparetes de las inmobiliarias o en las paginas web de los bancos, y no en las noticias de la prensa.

C/ Samaniego, 18, Madrid
Piso 85 m² 3 270.000€
http://bit.ly/pSrQ7A

Arte Conceptual 17-23 Madrid (Ensanche Vallecas)
Piso 86 m² 2 245.000€
http://bit.ly/oKakas

Y asi con la mayoria.
Esta claro que ya hay descuentos sobre los maximos, pero los precios, de momento, a nivel de "ir a comprar", siguen inflados.
Los baremos mas o menos, de precios pre-burbuja+IPC, o de 3-4 años de salario medio en España, no se cumplen, y ni siquiera se acercan.
Un extranjero con mayor nivel de vida, o renta per capita, si puede empezar a ver aceptable esos precios, pero su salario es mayor. Un español puede acceder a esos precios sin "esclavizarse para toda la vida"?
Como he dicho muchas veces sobre la "capitulacion", es totalmente necesaria para que la economia arranque, y para que de verdad el dinero salga del ladrillo y se dedique a actividades productivas, pero tampoco tiremos las campanas al vuelo, buscando "capitulacion" en los titulares de prensa, solo para decir "ha sido ya".
Precios como dices, de 60.000 pero en los escaparates y no ademas, de zulos inhabitables, sino de viviendas mas o menos decentes.


Y volviendo al tema sobre la "esperanza depositada en Rajoy", hoy publica El Mundo, en su segunda pagina, un editorial de Losantos, donde critica esa esperanza de "salvar la patria".
No puedo ponerlo porque no hay enlace al articulo completo, pero lo podeis leer aqui
Prensa | Revistas Online | Libros | Periodicos | Comics - El Mundo 10 Octubre 2011

En resumen: Federico Jiménez Losantos opina que “la apoteosis prenupcial del PP antes de sus bodas con la Moncloa acabará fatalmente en gatillazo”. Añade: “Y no me refiero al desencanto inevitable de los dos primeros años, hasta que se frene la destrucción de empleo, sino a la manía electoral de urgir mesías. Rajoy tiene una edad y un carácter que no cambiarán, salvo a peor. Pero yo quisiera verlo como Ecce Homo de Nietzsche, abrazado a su destino, y no como la figura atormentada, en todos los sentidos, del Evangelio. Se reprocha al líder del PP lo que creo un acierto: no ofrecer un programa preciso de medidas económicas. Aunque tenga 200 escaños, hasta llegar a La Moncloa y saber de verdad el estado del Ceomo español, toda prudencia es poca”.
 

esseri

Madmaxista
Desde
1 Ene 2009
Mensajes
6.650
Reputación
10.015
Lugar
mmm...k sois , d la DEA ???
Esta vez casi seguro que también hay un préstamo pero el crédito fluye en dirección contraria y hay (supongo) una transferencia de riesgo.

En la operación de la "ciudad de la banca" y muchas otras "ventas" de redes de oficinas que han hecho los bancos, lo que hay es un "sale and leaseback". Esto no es más que un préstamo con garantía real, en el que las oficinas hacen de garantía del préstamo, el alquiler de esas oficinas es el interés del préstamo y hay un pacto de recompra futura a un precio pactado.

El fondo inmobiliario que "compra" "la ciudad de la banca" o las oficinas bancarias, no las compra realmente sino que, en realidad las hipoteca como garantía del préstamo que concede al banco. El fondo que prestó al Santander usando su "ciudad de la banca" como simple garantía, no adquiere riesgo inmobiliario, no obtiene un beneficio si el edificio se revaloriza ni pierde si baja de valor, porque está obligado a revenderle el edificio al Santander en el futuro a un precio prefijado.

En el caso de esta venta de la cartera de inmuebles, supongo, que aunque el Santander financiará la mayor parte de la operación, el riesgo será trasferido al fondo que compre los inmuebles. Si los inmuebles al final se revalorizan, ese fondo gana y si pierden valor, el fondo pierde.
OK, sale and leaseback...thanks 4 the info ;) ( pero chámalo ekis - tejemanejes -...k si no está el atajillo, lo inventan. ).


::::::::::::::::::::

Starki, he editado tu quote arriba y cambia un pelo ,sorry. :fiufiu:
 
Última edición:

Asdrúbal el Bello

Madmaxista
Desde
1 Feb 2008
Mensajes
4.963
Reputación
6.841
Lugar
en la Porra
ferrolcartago ha sacado la tercera entrega de su trilogía pisitófila

Parte 1. La resistencia

[YOUTUBE]nxu_Lobihag[/YOUTUBE]


Parte 2. La capitulación

[YOUTUBE]D2Q941py7Fk[/YOUTUBE]

Parte 3. La Longa Noite

[YOUTUBE]uhKgbqrarCo[/YOUTUBE]
 
Última edición:

vermer

Madmaxista
Desde
3 Jun 2010
Mensajes
4.919
Reputación
17.689
Asdrubal

el último video no va ("Inserción desactivada por petición")
y el primer video es peor que el que enlaza ppcc en sus comentarios (algo más corto creo y peor "traducción").

Por otra parte falta el GENIAL: el de "españoles, el pisito ha muerto" con fondo de Arias Navarro. Si los tienes a mano, mira a ver si nos los pones (en el mismo post). Sino, los busco esta noche o mañana. Gracias
 

Asdrúbal el Bello

Madmaxista
Desde
1 Feb 2008
Mensajes
4.963
Reputación
6.841
Lugar
en la Porra
Asdrubal

el último video no va ("Inserción desactivada por petición")
y el primer video es peor que el que enlaza ppcc en sus comentarios (algo más corto creo y peor "traducción").

Por otra parte falta el GENIAL: el de "españoles, el pisito ha muerto" con fondo de Arias Navarro. Si los tienes a mano, mira a ver si nos los pones (en el mismo post). Sino, los busco esta noche o mañana. Gracias
Pues yo veo las "terracitas llenas" :pienso:

¿Será el navegador? A ver si han metido una reclamación de copyright...
 

Fermín de Pas

Madmaxista
Desde
5 Feb 2009
Mensajes
696
Reputación
980
Copio y pego una noticia de septiembre sobre el Santader, que quizá pueda ayudar a interpretar la noticia del día:

Santander pone a la venta edificios embargados por 3.000 millones para sanear su balance - elConfidencial.com 27 septiembre 2011

Banco Santander quiere presentarse el próximo jueves ante más de 200 inversores con un mensaje claro: va a limpiar su balance cueste lo que cueste. Para llevar a cabo esta tarea, la entidad ha encargado la venta de una cartera de inmuebles adjudicados por un valor cercano a los 3.000 millones de euros, operación que se suma a la colocación de una cartera de créditos dudosos por 5.000 millones, según fuentes informadas del proceso.

La operación de saneamiento lleva meses en marcha. El primer paso, como adelantó El Confidencial el pasado 30 de mayo, fue contratar a la consultora MAC Group para ajustar el valor de los inmuebles a los precios de mercado. Una vez tasados de nuevo los edificios, Santander se ha puesto en contacto con los principales brokers inmobiliarios internacionales -Jones Lang Lasalle, Richard Ellis y Aguirre Newman- para sondear el apetito de los inversores y los precios de venta.

Como el resto de la banca, la institución presidida por Emilio Botín tiene un grave problema con los adjudicados. La entidad se ha tenido que quedar con activos relacionados con el ladrillo por valor de 8.335 millones desde que estalló la crisis en 2008. Ese año ya tuvo que digerir en su balance pisos, oficinas y suelos por valor de 4.800 millones. En 2009, la cifra ya ascendía a 6.500 millones y a finales de 2010 ya había superado los 7.500 millones.

En el primer semestre de este año, Banco Santander ha tenido que quedarse con más activos inmobiliarios valorados en 826 millones. Si se tienen en cuenta las coberturas del 32% de media, la cifra se reduce a 470 millones. Del total de la cartera de adjudicados (8.335 millones), la entidad financiera ha dotado 2.670 millones, por lo que el volumen neto se queda en 5.664 millones.

El tipo de activo que más pesa en el balance es la denomina “viviendas y edificios terminados”, que sumaba a 3.314 millones brutos a 30 de junio. La siguiente área que más pondera es el “suelo urbanizado”, que ascendía al cierre del primer semestre a 2.979 millones. Después están los “suelos urbanizables” (992 millones) y los “edificios en construcción” (700 millones). El último epígrafe es de “otros suelos”, con una exposición de 350 millones. La cobertura oscila desde el 42% de la última categoría, al 25% de la de viviendas terminadas.

Fuentes próximas al Santander explican que, con la puesta en venta de estos activos, se pretende enviar un mensaje claro al mercado de que el banco quiere ser muy transparente con su balance y que está decidido a tomar medidas drásticas aunque ello suponga minar la parte final de la cuenta de resultados. Ello se produciría en el caso de que el precio de venta fuera inferior al valor dotado de los inmuebles, una situación que no se descarta por la presión que van a hacer los potenciales compradores.

Soltar lastre

Lo mismo sucede con la cartera de crédito dudoso, donde los conocidos como fondos buitre o fondos oportunistas están pujando muy a la baja por asumir los préstamos jovenlandesesos de las entidades financieras. Banco Santander ha destinado a insolvencias 26.334 millones en los tres últimos años, casi lo que vale en bolsa BBVA. En 2010 la pérdida del valor de los activos le costó 10.250 millones, una cifra que previsiblemente se repetirá en el ejercicio en curso. Hasta junio había dotado 4.800 millones, solo un 1% menos que en el primer semestre del año precedente.

De la cartera total de crédito, José Antonio Álvarez, director financiero de Santander, explicó a finales de julio en la conferencia de resultados con analistas que los inmobiliarios habían bajado a 25.347 millones de euros a junio de 2011, frente a los 27.334 millones que tenían a finales de 2010 (1.987 millones de euros menos). Como en otras ocasiones, el volumen de la transacción fijará precio en el mercado para el resto de competidores que sigan sus pasos.
 
Desde
6 Oct 2008
Mensajes
3.138
Reputación
9.615
Pongo unos posts de ppcc sobre el anterior "retroleasing retroleasingueado" del Santander y BBVA. Por complementar lo dicho por luisito2, por recordar aquellos días de 2007 y, ¿por qué no?, por chinchar un poco a esseri ;)

---

+ el 04/06/2007 10:25:19

LEASEBACK DE DOBLE DIRECCIÓN

Los RETROLEASING RETROLEASINGUEADOS (el arrendatario financiero es, también, el prestamista del arrendador, de modo que el "alquiler" le vuelve en forma de intereses del préstamo) en relación con t-o-d-o-s los edificios del Santander (anunciado ayer) y del BBVA (anunciado hoy), aprobados por el Banco España (en cuanto a números y momento del anuncio), ES EL ANUNCIO DE QUE LA BURBUJA HA PINCHADO IRREVOCABLEMENTE.

---

3. pisitófilos creditófagos Lunes, 25/06/2007, 12:40 h.

RETROLEASING RETROLEASINGUEADO. ¿Porqué va a dejar pasar el Santander una inversión crediticia tan buena como es la de financiar al "retroleasingueador" inmobiliario del propio Santander?. ¿Qué tipo de generosidad bancaria extrasantanderina va a darle este impulso financiero al Santander?. Los RETROLEASING RETROLEASINGUEADOS son operaciones de bancos para si mismos, interpongan a quien interpongan (cfr. Sanahuja y HSBC en canary Warf). Los pagos por alquiler regresan como intereses del préstamo concedido para retroleasinguear. LO UNICO IMPORTANTE DE ESTA OPERACION (y la análoga del BBVA) ES QUE SE HACE AHORA (con el visto bueno bancoespañista) PORQUE ES AHORA CUANDO TOCA. Dentro de un par de trimestres, con el proceso de inmocrash más avanzado, ya no estaríamos ante el momento óptimo.

---

aprovecho para añadir que el retroleasing retroleasingueado del santander y del bbva anunciados, con el permiso bancoespañista, con horas de diferencia, es la certificación notarial del crash inmobiliario.

para el que no lo sepa:
1) leasing = tu quieres un activo y, en vez de comprarlo, haces que lo compre otro para que te lo alquile y, así, te desgravas el alquiler
2) retroleasing = el activo ya lo tienes en tu patrimonio; entonces, le propones a otro que te lo compre e, inmediatamente, te lo alquile.
3) retroleasing "retroleasingueado" (neologismo nuestro, de cachondeo) = además, a ese otro que te va a comprar el activo que, inmediatamente, te lo va a alquilar, le das el préstamo con que te compra tu propio activo, de modo que, lo que le pagas de alquiler, acto seguido, te lo tiene que devolver por los intereses del préstamo.

o sea:
1) leasing = alquiler
2) retroleasing = venta + alquiler
3) retroleasing retroleasingueado = préstamo + venta + alquiler

los vendedores de crecepelo no quieren desvelar la financiación del retroleasing no aceptar que estamos inmersos ya en un proceso de crash inmobiliario, del que los propios retroleasings son la mejor prueba; y andan por ahí difundiendo una doctrina peligrosísima: que los dos grandes bancos "necesitan" hacer caja; aunque la suavizan diciendo que es que quieren centrarse en "lo suyo", dejando los inmuebles para otros "inversores particulares" (no del sector público) que estarían situados por encima de ellos y que serían una especia de hadas madrinas que les proporcionan dinero a los "pobrecitos" empresarios del crédito para proseguir con su expansionismo. ridículo. ¡nunca van a reconocer que los bancos han decidido que es el momento óptimo para hacer la operación ya que es cuando las valoraciones van a ser máximas y la operación no va a cuestionarse! (si la hicieran cuando empiece a reconocerse el crash -botella medio vacía- se les reprocharía que estuviesen haciendo leña del árbol caído y amplificando la crisis). pero, lo más grave de esta teoría es que, implícitamente, lo que te están diciendo es que los dos grandes bancos están en dificultades, porque, si no, ¿qué otra explicación tiene que se deshagan de sus magníficos inmuebles, verdadero depósito de valor eterno y "única verdad económica sobre la tierra desde adán y eva"?.

como véis, como se decía a finales del siglo xviii y recogió goya en su obra gráfica: "el sueño de la razón produce monstruos".

quedémonos con que los dos grandes bancos del país van a vender todos sus inmuebles (¡qué fuerrrrrrrte, diossssss!), pero que hay un grupo de "iluso" (lo digo con total naturalidad, sin ánimo de insultar, ciñéndome al verdadero contenido del concepto) que hacen "como que es muy normal".

+ el 01/07/2007 00:45:31

---

20/07/2007 (14:28)
20.- leasing = alquiler;
retroleasing = venta + alquiler,
retroleasing "retroleasingueado" = préstamo + venta + alquiler.
LO QUE TE PAGO DE ALQUILERES, ME LO DEVUELVES EN CONCEPTO DE INTERESES DEL PRESTAMO QUE TE DÍ PARA QUE ME COMPRARAS LO QUE ME ALQUILAS. ¡Qué no se trata de "hacer caja"!. Lo importante es comprender que esta operación se hace hoy porque mañana ya sería tarde. Estas operaciones se hacen el día antes del máximo valorativo. Estamos, pues, ante la proclamación financiera del pinchazo de la burbuja inmobiliaria española.
 
Estado
No está abierto para más respuestas.