Informe final descarta manipulación en el "climagate"

JyQ

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Venus está siendo achicharrado literalmente por el sol, no por el co2, sino por su PROXIMIDAD, cosa que a nadie le llama la atención por lo que veo.

Otra cosa es que por la noche no bajen las temperaturas, pero tenemos que tener en cuenta la densidad de la atmósfera, un 96% de co2, no indica que sea más densa, tendríamos que tener en cuenta también su volumen, aunque admito que hay invernadero de narices allí, es normal con un 96% y su proximidad, pero no correlaciona con un 0,028% y menos proximidad. Además, sin invernadero en la Tierra moriríamos por cocción (bendito sea).

Concentración en la Tierra: 0,028% Distancia al sol: 1 UA ===> 17º med.
Concentración en Venus: 96% Distancia al Sol: 0,723 UA ===> 460º med.

¿Y la linealidad? Si los calenturientos cálculos tuviesen por donde ser agarrados en Venus tendría que haber miles de grados.

En Marte además, también hubo un derretimiento de casquetes (son los humanos de Marte y tus terroríficos pedos muy propios de los que habitan aquellos lares allende el espacio? ops)

Otra falacia más de los calentólogos que nos quieren estafar con las rerrobovables.
 
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Folken90

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El planeta Venus tiene un 96% de dióxido de carbono en su atmósfera y su temperatura es de 460ºC en superficie, unos 430ºC más de lo que le correspondería por su cercanía al Sol.
Venus está siendo achicharrado literalmente por el sol, no por el co2, sino por su PROXIMIDAD, cosa que a nadie le llama la atención por lo que veo.

Hombre, es que algunos leemos las cosas antes de comentar nada.
 

JyQ

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Hombre, es que algunos leemos las cosas antes de comentar nada.
Ohhhh, que miedo!, he sido owneadoooo por un feligrés de la Iglesia de la Calentología!!! noooooooooooooo!!!!!!!

Da igual, de todas formas no hay por donde agarrar toda esa pseudociencia como tampoco estos datos en concreto de Venus, la Tierra y Marte.

Disfruta de tu owned ya que utilizando la ciencia no puedes.
 

Minicachalote

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La radiacion sigue una progresion logaritmica. A 78% UA le llega un 100% mas.

Suponiendo que la tierra estuviese en lugar de venus la temperatura seria el doble. ¿Dime de donde viene el resto?

El que un planeta gire o no solo influye en la distribucion del calor, si gira la temperatura es mas o menos la misma en todo el planeta, si no gira una parte esta abrasada y otra helada, la temperatura media sigue siendo la misma.

Conclusion. Venus esta asada por el efecto invernadero.

Si el clima nos joroba no sera porque estemos a cuatrocientos grados como en venus. Con mucho menos nos cargamos(5 grados)la corriente del golfo de Mexico. Aqui pasariamos a tener el clima de londres, y finlandia se convertiria en un paramo helado. En USA esa corriente es la que hace que las tierras de cultivo de media costa oeste tenga tierras de regadio y que el centro del pais no sea una estepa siberiana.

Como ves no se necesita un apocalipsis. Con que en españa granice todos los inviernos como en un año malo las hambrunas iban a ser de ordago. Con que las inundaciones del katrina se produzcan cada diez años en vez de cada 30 tienes a millones de refugiados que alimentar y dar cobijo y migraciones masivas.

Quieren que cada uno tenga su tejadillo solar para ser independiente energeticamente, que en madrid con la fruta contaminacion que hay no haya un 30% mas de alergias y problemas respiratorios infantiles que en el resto de españa.

Que la hijaputa de la Lideresa movio los puntos de medicion de la contaminacion a las afueras porque estaban por encima de los niveles permitidos por la OMS y asi falsearlo.

Que me engañen todo lo que quieran. ¿Que no hay lo del calor? Bueno el smog que hay en madrid fijo que es de origen humano e insalubre segun los baremos sanitarios. Se produce la energia en el pais y no tenemos que endeudarnos fuera. Incluso si hay voluntad politica se conseguiria la autoproduccion energetica que nos haria mucho mas libres al tener una gran atadura menos.

¿Inconvenientes? ninguno. ¿Que los motivos para llevarlos a cabo son erroneos o directamente un engaño para forzar una situacion para dar un pelotazo? La mayoria de sus consecuencias se pueden medir con objetividad y compensa con creces el gasto.

Todos estos datos los estoy sacando de memoria pero si no te fias de mi te lo cuenta un fisico.

Falacias – El efecto invernadero II (calentamiento global) | El Tamiz

El Tamiz dijo:
Falacias – El efecto invernadero II (calentamiento global)

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En la serie Falacias tratamos de desmontar mitos e ideas falsas más o menos extendidas utilizando el razonamiento lógico cuando es posible. Por cierto, si no conoces esta serie y piensas que el nombre de “Falacias” es incorrecto porque esa palabra tiene un significado diferente en el DRAE, o bien crees que me las doy de iluminado y nadie cree estas cosas, te pido que leas la descripción de la serie antes de seguir.

Hoy continuamos desmontando ideas falsas relacionadas con el efecto invernadero. En la entrega anterior de la serie hablamos acerca del nombre de este efecto y por qué es desafortunado (aunque sea ya inevitable que nos acostumbremos a él, porque probablemente no cambie a estas alturas). En aquel artículo explicamos, además, en qué consiste básicamente el efecto invernadero — pero hoy lo repetiremos, porque su naturaleza es esencial para desmontar la Falacia de hoy.

La afirmación falsa de esta segunda parte sobre el efecto invernadero es la siguiente: El efecto invernadero es lo mismo que el calentamiento global, es decir, el hecho de que la temperatura media de la Tierra haya aumentado durante las últimas décadas y tal vez siga haciéndolo en el futuro. Como consecuencia de esta falsa idea, suele añadirse a menudo (explícita o implícitamente) una segunda: El efecto invernadero es malo.

Absurdo.

Como suele suceder, soy consciente de que muchos de vosotros entendéis perfectamente la diferencia entre los conceptos de efecto invernadero y calentamiento global. Sin embargo, mucha gente no conoce la diferencia — sobre todo si su principal fuente de información son los medios de comunicación tradicionales, algunos de los cuales utilizan ambos términos indistintamente. De modo que, si conoces la verdad, este artículo simplemente pretende servirte como referencia si acabas envuelto en una discusión sobre el tema. En cualquier caso, la de hoy no va a ser una entrada larga porque la idea falsa se desmonta muy fácilmente, y no quiero mezclarla con otras.

Dicho esto, recordemos brevemente en qué consiste el efecto invernadero (aunque, si quieres una discusión más en profundidad, puedes leer de nuevo la anterior entrega de la serie o alguno de los enlaces del final): cuando un planeta tiene atmósfera, la temperatura sobre su superficie es mayor de lo que sería si la atmósfera no existiera, puesto que los gases emiten radiación que calienta la superficie. Es, como siempre, una explicación muy simple, pero debería valer de sobra para que veas por qué la afirmación de arriba es absurda.

Registro de temperatura
Gráfico de la anomalía térmica anual. Aumente o disminuya la temperatura, hay efecto invernadero. Crédito: Wikipedia/GPL.

Por otro lado, ¿qué es el llamado calentamiento global? Dicho rápido y mal, es la idea de que la temperatura media de la Tierra ha ido aumentando en las últimas décadas y, según algunos modelos, probablemente seguirá haciéndolo en el futuro. No voy a entrar aquí a valorar esos modelos, ni si el calentamiento global es antropogénico (originado por el ser humano) o no — el objetivo de este artículo es explicar la diferencia entre ambos conceptos.

No hay más que leer ambas (burdas) definiciones para ver que una cosa y la otra son bien distintas, pero analicemos algunas de las diferencias más importantes:

Por su propia definición, el efecto invernadero aparece en cualquier planeta con atmósfera desde el mismo momento en el que se forma la atmósfera. Recientemente realizamos un recorrido por la historia de la Tierra en formación, hablando precisamente de la atmósfera de la Tierra durante el Hadeico. El efecto invernadero en la Tierra ha existido prácticamente desde la formación de nuestro planeta: de hecho, en algunos momentos del Hadeico la atmósfera fue unas 250 veces más densa que ahora, con concentraciones mucho mayores de algunos gases responsables del efecto invernadero, con lo que este efecto era entonces muchísimo más intenso que ahora mismo. Pero el caso es que, si hay atmósfera, hay efecto invernadero.

El calentamiento global, por el contrario, es algo que se refiere a la evolución de la temperatura sobre la superficie en las últimas décadas de nuestra historia; dependiendo de la fuente la fecha inicial varía, pero suele definirse a partir de los inicios del siglo XX. El calentamiento global es, por lo tanto, un concepto referido a la variación de la temperatura en los últimos 100 años. El efecto invernadero lleva existiendo en la Tierra desde hace casi 4.200 millones de años.

En segundo lugar, el concepto de efecto invernadero no involucra un aumento gradual de temperatura. ¿Que la temperatura aumenta? Hay efecto invernadero. ¿Que disminuye? Hay efecto invernadero. ¿Que se mantiene constante? Pues hay efecto invernadero, pues lleva existiendo desde que tenemos atmósfera. Por el contrario, el calentamiento global sólo existe si la temperatura aumenta: el concepto es precisamente ese cambio de temperatura.

Ni siquiera vale justificar la confusión diciendo “Bueno, pero si aumenta el efecto invernadero hay calentamiento global”. Para empezar, puede haber calentamiento global sin que aumente el efecto invernadero (por ejemplo, si aumenta la actividad solar); además, que el aumento de una cosa produzca la aparición de otra no implica, ni muchísimo menos, que ambas sean la misma — por ejemplo (un ejemplo muy simple, pero bueno), el aumento de la temperatura provoca que yo sude, pero el sudor es una cosa y la temperatura otra. Pero vamos, dudo que los que utilizan ambos conceptos indistintamente lo hagan por una razón tan compleja: más bien, como suele suceder con estas cosas, es algo que han oído de este modo y repiten a su vez, propagando la idea falsa.

En tercer lugar, existe una discusión bastante encendida políticamente acerca de si el calentamiento global es antropogénico o no; sin embargo, esto no tiene ningún sentido al hablar del efecto invernadero: este efecto lleva existiendo miles de millones de años sin el ser humano, y si mañana desaparecemos seguirá existiendo, lo mismo que existe, por ejemplo, en Venus.

Esto es algo que se oye a menudo y que, aunque sea simplemente una de las diferencias entre ambos conceptos, quiero recalcar aunque sea repetitivo: el efecto invernadero no es un fenómeno producido por el ser humano, sino que existe en cualquier planeta con atmósfera. Cuando modificamos la composición de la atmósfera emitiendo o absorbiendo gases, podemos modificar la intensidad del efecto invernadero; si la aumentamos, se habla del efecto invernadero inducido, pero el efecto invernadero existe independientemente de que haya intervención humana o no.

Pero lo que más me irrita cuando lo oigo en la televisión o leo en los periódicos es que a menudo se dice, o se sugiere, que la propia existencia del efecto invernadero es perjudicial. Dicho muy burdamente, que el efecto invernadero es malo (malo para nosotros, aunque a veces se sugiere algo más de lo que hablaremos en otra entrega de la serie). Nada más lejos de la realidad — el efecto invernadero no sólo no es malo para nosotros, sino que sin él tú y yo, querido y paciente lector, estaríamos probablemente muertos.

La Tierra tiene atmósfera (afortunadamente para nosotros) y, por lo tanto, está bajo la acción del efecto invernadero. Por si te lo estás preguntando, los modelos radiativos con la composición y densidad de la atmósfera actual muestran que la temperatura media de la superficie de la Tierra, si no existiera el efecto invernadero, sería de unos -19 ºC en vez de los 14 ºC reales. Es decir, si no hubiera atmósfera la superficie de la Tierra estaría unos 33 ºC más fría de lo que está en la realidad.

Osos polares
Jóvenes lectores de El Tamiz si no existiera el efecto invernadero. Observa la inteligencia de su mirada.

Evidentemente, si no hubiera atmósfera no tendríamos tiempo para preocuparnos por el frío que pasaríamos porque estaríamos demasiado ocupados intentando respirar; pero si la presencia de una atmósfera no supusiera la existencia del efecto invernadero y estuviéramos a una temperatura media de -19 ºC, la evolución de la vida sobre la Tierra hubiera sido probablemente bien distinta de lo que fue. De lo que no cabe duda es de que nuestra sociedad, como es ahora mismo, no podría existir. Un cambio de temperatura así ahora significaría una catástrofe para nosotros de proporciones inimaginables.

Algo parecido hubiera sucedido si, por alguna razón, el efecto invernadero fuese el doble de intenso de lo que es realmente: si la diferencia de temperatura media fuera de 66 ºC en vez de 33 ºC, la temperatura media de la superficie terrestre sería de 47 ºC. Al igual que antes, si esto hubiera sido así siempre nuestra especie probablemente no sería como es (o ni siquiera existiría), y si un cambio así se produjese ahora mismo las consecuencias serían terribles.

Ni siquiera hace falta llegar a casos tan extremos: un aumento o una disminución de la intensidad del efecto invernadero que produjese una variación relativamente brusca de 5 ºC hacia arriba o hacia abajo de la temperatura media global tendría consecuencias de envergadura para nuestra sociedad: y no sólo para ella, puesto que criaturas como los adorables ositos polares de la foto probablemente se extinguirían.

Naturalmente, lo que más nos preocupa actualmente es la posibilidad de que las actividades humanas estén aumentando la intensidad del efecto invernadero, en cuyo caso este aumento podría estar provocando un calentamiento global. Pero esto no quiere decir que el efecto invernadero sea malo, sino que demasiado efecto invernadero es malo, lo mismo que demasiado poco efecto invernadero es malo; y, por supuesto, la ausencia de efecto invernadero no sería mala, sino malísima, para nosotros.

Desterremos pues esta absurda mezcolanza de ideas, que no hace sino liar aún más un asunto que, en mi opinión, ya es suficientemente confuso y controvertido. Aún seguiremos hablando del efecto invernadero y el calentamiento global en otras entradas, pero no quiero mezclar churras con merinas, de modo que por hoy lo dejaremos aquí: en la próxima entrada hablaremos acerca del dióxido de carbono y el efecto invernadero.
Falacias – El efecto invernadero II (calentamiento global) | El Tamiz
 
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Folken90

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Ohhhh, que miedo!, he sido owneadoooo por un feligrés de la Iglesia de la Calentología!!! noooooooooooooo!!!!!!!

Da igual, de todas formas no hay por donde agarrar toda esa pseudociencia como tampoco estos datos en concreto de Venus, la Tierra y Marte.

Disfruta de tu owned ya que utilizando la ciencia no puedes.
Pero relájate hombre :XX:
 

JyQ

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Pero relájate hombre :XX:
Jejeje, por supuesto. Relajados estemos y paz y buen rollo haya, eso siempre aunque no opinemos lo mismo o los tagueros opinen que me falta velocidad cerebral :XX: -con un tag que ya no está por cierto xDDD-
 

JyQ

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La radiacion sigue una progresion logaritmica. A 78% UA le llega un 100% mas.

Suponiendo que la tierra estuviese en lugar de venus la temperatura seria el doble. ¿Dime de donde viene el resto?

El que un planeta gire o no solo influye en la distribucion del calor, si gira la temperatura es mas o menos la misma en todo el planeta, si no gira una parte esta abrasada y otra helada, la temperatura media sigue siendo la misma.

Conclusion. Venus esta asada por el efecto invernadero.

Si el clima nos joroba no sera porque estemos a cuatrocientos grados como en venus. Con mucho menos nos cargamos(5 grados)la corriente del golfo de Mexico. Aqui pasariamos a tener el clima de londres, y finlandia se convertiria en un paramo helado. En USA esa corriente es la que hace que las tierras de cultivo de media costa oeste tenga tierras de regadio y que el centro del pais no sea una estepa siberiana.

Como ves no se necesita un apocalipsis. Con que en españa granice todos los inviernos como en un año malo las hambrunas iban a ser de ordago. Con que las inundaciones del katrina se produzcan cada diez años en vez de cada 30 tienes a millones de refugiados que alimentar y dar cobijo y migraciones masivas.

Quieren que cada uno tenga su tejadillo solar para ser independiente energeticamente, que en madrid con la fruta contaminacion que hay no haya un 30% mas de alergias y problemas respiratorios infantiles que en el resto de españa.

Que la hijaputa de la Lideresa movio los puntos de medicion de la contaminacion a las afueras porque estaban por encima de los niveles permitidos por la OMS y asi falsearlo.

Que me engañen todo lo que quieran. ¿Que no hay lo del calor? Bueno el smog que hay en madrid fijo que es de origen humano e insalubre segun los baremos sanitarios. Se produce la energia en el pais y no tenemos que endeudarnos fuera. Incluso si hay voluntad politica se conseguiria la autoproduccion energetica que nos haria mucho mas libres al tener una gran atadura menos.

¿Inconvenientes? ninguno. ¿Que los motivos para llevarlos a cabo son erroneos o directamente un engaño para forzar una situacion para dar un pelotazo? La mayoria de sus consecuencias se pueden medir con objetividad y compensa con creces el gasto.

Todos estos datos los estoy sacando de memoria pero si no te fias de mi te lo cuenta un fisico.

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Falacias – El efecto invernadero II (calentamiento global) | El Tamiz

Una pregunta antes: ¿Puedes explicar por qué no es contradictoria la teoría de la corriente del Golfo? (lo es y mucho)

En lo que sí estoy de acuerdo es en que los humos, aunque no perjudican para nada al clima, sí nos perjudican a nosotros en las ciudades, eso no lo dudo. El aire, cuanto más limpio, mejor.

Pero...

Pelotazo: muchos impuestos y políticas para justificar la necesidad de una reducción de la población, además de evitar que países pobres se desarrollen gracias a sus recursos fósiles (o tal vez abióticos, pero eso es otro tema) ya que tendrán prohibido o les saldrá muy caro utilizar petróleo o carbón para sacar adelante su industria, que en cualquier caso está tomada por las multinacionales, los gobiernos de orates y los señores de la guerra.
 

f4frogger

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parcheo a fuerza de gestos categóricos para intentar restañar una credibilidad irrecuperable.

 

Yuri Bohr

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* ¿Y qué pasa si el CO2 antropogénico retrasa o evita la próxima glaciación, ahorrándonos 10000 años de hielos, sequía y un nivel del mar 20 o 30 metros más bajo?.
En primer lugar, no había ningún motivo para pensar que estuviésemos entrando en una nueva era glacial. Incluso en caso de que fuese así, los indicios se presentarían en un intervalo de tiempo tan largo que se necesitarían siglos de observaciones para detectarlos. Con el "calentamiento global", la alteración de temperaturas se está desarrollando a una velocidad inusitada, en un espacio de tiempo muy corto: es eso lo que la hace alarmante. Además, incluso aunque estuviésemos de lleno en una nueva glaciación y las emisiones la estuviesen frenando digamos"para bien", ya estaríamos en pleno overshoot, porque las temperaturas ¡¡¡están aumentando!!!

Es que parece que mucha gente no acaba de entender que el calentamiento global en sí, -ya sin hablar de su origen o posibles consecuencias- no es una conjetura ni el resultado de un modelo de especulación matemática: es el resultado de observaciones empíricas, aglutinadas en un indicador sintético creado para hacer más comprensible la montaña de datos: la temperatura media global. Este indicador viene siendo el Ibex-35 de miles de estaciones meteorológicas desparramadas por el mundo.

* ¿Y qué pasa si la disminución de emisiones de CO2 lleva al desastre a la economía mundial?.
Dudo mucho que pasar a una economía más limpia y neutra en emisiones pusiese más en riesgo la economía que el comportamiento en estos años del sector financiero y tampoco creo que requiriese más recursos que lo que nos está costando apuntalarlo, o mantener guerras por el control de recursos... Eso por no hablar de toda una serie de beneficios complementarios que tendría el cambio, incluso si finalmente el calentamiento global resultase errado, tal como apuntaba en otro post minicachalote.

(Y te lo digo yo, que considero seriamente uncool despilfarrar energía, y que disfruto cuando veo que mi coche gasta 5l/100km).
Perfecto, estamos de acuerdo en ello. ¿A tí te parecería una gran merma en tu calidad de vida pasar de un Hummer de 25l/100Km a tu coche actual? Pues es en cambios de esa naturaleza en lo que habría que incidir. Nadie en su sano juicio está hablando de volver al neolítico.

ferengi dijo:
La tierra ha aumentao 0,74 grados estos ultimos 100 años
Dato que te diria alguien que te dice toda la verdad
La tierra ha aumentado 0,74 grados estos ultimos 100 años, siendo mas de la mitad antes de 1950 cuando la industria todavia estaba en pañales y aun estabamos lejos de los niveles de co2 de la epoca actual.
Hombre, pues no le digo que no tenga razón, pero como bien sabe, cuando las explicaciones comienzan a alragarse y complicarse demasiado, se comienza a perder la atención de más grupos de público. Y en un tema tan complejo y en el que hay tantos aspectos desconocidos, más. Yo, acerca de este dato que usted aportaba como ejemplo, le diría que la tierra ha aumentado 0,74 grados estos ultimos 100 años, siendo mas de la mitad antes de 1950 cuando la industria todavia estaba en pañales y aun estabamos lejos de los niveles de CO2 de la epoca actual, y si no ha aumentado más es porque la inmensa mayoría del calor en exceso que está atrapando la tierra (como el 90%) en lo que se está invirtiendo es en calentar los océanos en mucha mayor medida que las tierras emergidas y el aire.

Ese tipo de afirmaciones se da a un nivel coloquial, si quiere informaciones más completas y sesudas, creo que sabe usted perfectamente donde puede encontrarlas, hasta llegar a niveles que pocas personas -yo incluido- están en condiciones de asimilar
 
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ferengi

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En la cama de tu novia.
Hombre, pues no le digo que no tenga razón, pero como bien sabe, cuando las explicaciones comienzan a alragarse y complicarse demasiado, se comienza a perder la atención de más grupos de público. Y en un tema tan complejo y en el que hay tantos aspectos desconocidos, más. Yo, acerca de este dato que usted aportaba como ejemplo, le diría que la tierra ha aumentado 0,74 grados estos ultimos 100 años, siendo mas de la mitad antes de 1950 cuando la industria todavia estaba en pañales y aun estabamos lejos de los niveles de CO2 de la epoca actual, y si no ha aumentado más es porque la inmensa mayoría del calor en exceso que está atrapando la tierra (como el 90%) en lo que se está invirtiendo es en calentar los océanos en mucha mayor medida que las tierras emergidas y el aire.

Ese tipo de afirmaciones se da a un nivel coloquial, si quiere informaciones más completas y sesudas, creo que sabe usted perfectamente donde puede encontrarlas, hasta llegar a niveles que pocas personas -yo incluido- están en condiciones de asimilar
Hay un tipo de razonamiento.. que se llama la navaja de ockam.. la teoria mas simple es la mejor...de hecho se usa incluso en la ciencia... ante dos teorias que explican el mismo fenomeno se tiende a coger la mas sencilla.

Mucho mas sencillo que las mil complicaciones que dice usted que hay seria.. que la tierra siempre esta cambiando de clima, y que hay epocas mas frias y epocas calidas.. y que un aumento del 0,72 grados se podria encuandrar en algo perfectamente normal...

Lo que me sorprende, es que se admite que "queda mucho por saber del clima"...lo cual estoy de acuerdo...y del que hay tantas cosas desconocidas...

Pero luego se admiten con casi con fe ciega que todo crecimiento en el clima es por co2.. cuando esa misma gente admite que hay tantas cosas desconocidas sobre el clima...

Lo logico seria decir que no se sabe que pasa.. porque hay muchas cosas desconocidas... que esto ultimo supongo que estaremos de acuerdo. vamos digo yo
 

Folken90

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Hay un tipo de razonamiento.. que se llama la navaja de ockam.. la teoria mas simple es la mejor...de hecho se usa incluso en la ciencia... ante dos teorias que explican el mismo fenomeno se tiende a coger la mas sencilla.

Mucho mas sencillo que las mil complicaciones que dice usted que hay seria.. que la tierra siempre esta cambiando de clima, y que hay epocas mas frias y epocas calidas.. y que un aumento del 0,72 grados se podria encuandrar en algo perfectamente normal...

Lo que me sorprende, es que se admite que "queda mucho por saber del clima"...lo cual estoy de acuerdo...y del que hay tantas cosas desconocidas...

Pero luego se admiten con casi con fe ciega que todo crecimiento en el clima es por co2.. cuando esa misma gente admite que hay tantas cosas desconocidas sobre el clima...

Lo logico seria decir que no se sabe que pasa.. porque hay muchas cosas desconocidas... que esto ultimo supongo que estaremos de acuerdo. vamos digo yo

Pero es que no se trata de coger siempre la explicación más sencilla, sino la más sencilla de las que se ajustan a la realidad.

Lo cierto es que el planeta se está calentando y se está calentando consistentemente con el aumento de concentración de CO2. CO2 que sabemos perfectamente que es un gas de efecto invernadero que da cuenta de mucho del mismo y es el que afecta fundamentalmente, porque el vapor de agua se autorregula en un ciclo, de forma que los cambios no pueden deberse a él.

Te recomiendo
How to Talk to a Climate Skeptic: Responses to the most common skeptical arguments on global warming | A Grist Special Series | Grist
para aclarar tus dudas.
 

ferengi

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En la cama de tu novia.
Pero es que no se trata de coger siempre la explicación más sencilla, sino la más sencilla de las que se ajustan a la realidad.

Lo cierto es que el planeta se está calentando y se está calentando consistentemente con el aumento de concentración de CO2. CO2 que sabemos perfectamente que es un gas de efecto invernadero que da cuenta de mucho del mismo y es el que afecta fundamentalmente, porque el vapor de agua se autorregula en un ciclo, de forma que los cambios no pueden deberse a él.

Te recomiendo
How to Talk to a Climate Skeptic: Responses to the most common skeptical arguments on global warming | A Grist Special Series | Grist
para aclarar tus dudas.
La teoria del lo del calor debio a cosas natural se ajusta a la realidad, dentro de las teorias que explican el calentamiento global (o,74 grados a mi no me parecen para tanto) me parece la mas sencilla con mucha mucha diferencia.


Y eso de que se esta calentando constantemente puede ser producido por un motivo natural . lo que esta claro es que no conocemos todas las cosas del climas y me parece un poco "bruto" afirmar "esto es asi y punto pelota" cuando si en algo estamos de acuerdo.. es que apenas sabemos cosas sobre el clima aun queda mucho por descubrir.
 

Folken90

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La teoria del lo del calor debio a cosas natural se ajusta a la realidad, dentro de las teorias que explican el calentamiento global (o,74 grados a mi no me parecen para tanto) me parece la mas sencilla con mucha mucha diferencia.


Y eso de que se esta calentando constantemente puede ser producido por un motivo natural . lo que esta claro es que no conocemos todas las cosas del climas y me parece un poco "bruto" afirmar "esto es asi y punto pelota" cuando si en algo estamos de acuerdo.. es que apenas sabemos cosas sobre el clima aun queda mucho por descubrir.
Las cosas no las dicen los científicos porque sí. Entra en esa web que te presento y verás que todo lo que dicen es porque tienen datos suficientes como para decirlo.

Allí tienes respuesta, viendo la línea en que vas, para todas estas afirmaciones:

Climate change is natural
It happened before
It was warmer during the Holocene Climatic Optimum
The medieval warm period was just as warm as today
Greenland used to be green
Global warming is nothing new!
The hockey stick is broken
Vineland was full of grapes
It's part of a natural change
Current global warming is just part of a natural cycle
Mars and Pluto are warming too
CO2 in the air comes mostly from volcanoes
The null hypothesis says global warming is natural
Climate is always changing
Natural emissions dwarf human emissions
The CO2 rise is natural
We are just recovering from the LIA
It's not caused by CO2
Climate scientists dodge the subject of water vapor
Water vapor accounts for almost all of the greenhouse effect
There is no proof that CO2 is causing global warming
Mars and Pluto are warming too
CO2 doesn't lead, it lags
What about mid-century cooling?
Geological history does not support CO2's importance
Historically, CO2 never caused temperature change
It's the sun, stupid
 

Yuri Bohr

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Que hay muchos elementos del funcionamiento y regulación del clima que no conocemos es cierto, como en todos los campos, pero hasta el momento, la expliación del origen antropogénico es la mejor que tenemos de entre las varias que existen, está bien fundamentada y es la que mayor aceptación tiene entre la comunidad científica, a la que creo que no sería fácil engañar en masa. Incluso aunque la actividad humana no fuese responsable de todo el efecto, que no lo es, porque también intervienen otros factores que explican las variaciones anuales: vulcanismo, ciclo solar (mínimamente, pero algo hace), etc, sí es el único factor sobre el que nosotros tenemos capacidad de incidir.



Entonces, quedarnos sin hacer nada al respecto porque la explicación no es del todo satisfactoria, al tener una certeza del 90%, en espera de una explicación con una certeza del 100% que además puede que nunca se materialice, dado que estamos hablando de ciencia experimental, no de lógica o matemáticas, sería totalmente irresponsable. Cuando la causalidad quedase absolutamente demostrada (que desde un punto de vista epistemológico dudo que pueda llegar a estarlo) el daño ya estaría hecho y sería mucho más dificil de reparar. Y dada la persistencia de los gases de efecto invernadero en la atmósfera, aún nos quedarían como mínimo décadas de sufrir los posibles perjuicios, que además, no somos capaces de determinar a priori... Vamos, que es dejarlo todo al azar, cuando sabemos que las medidas que deberíamos tomar para corregir esto no causarían ningún daño -mas allá del coste económico- incluso aunque se tomasen por motivos erróneos, y sí muchos beneficios complementarios.

Aunque solo fuese por una elemental prudencia, es que me resulta inexplicable la resistencia de algunos.
 
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Pinchazo

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La radiacion sigue una progresion logaritmica. A 78% UA le llega un 100% mas.

Suponiendo que la tierra estuviese en lugar de venus la temperatura seria el doble. ¿Dime de donde viene el resto?
Eeehhh... Bueno. Teniendo en cuenta que la temperatura real es absoluta (desde 0º Kelvin) la temperatura sí que se acercarían a las cifras.

Ahora bien. Venus refleja la mayor parte de la luz. Su atmósfera es muy brillante, y la energía total absorvida es similar a la terrestre. Es solo que su punto de equilibrio, por el efecto invernadero, se produce a una temperatura muy alta.

O sea, que la conclusión es correcta pero la explicación es errónea.
Si Venus no tuviera su enorme atmósfera de principalmente CO2, tendría una temperatura por debajo del punto de ebullición. Pero si no tuviera su capa atmosférica superior y fuera como la terrestre (que reflejaría mucha menos luz) su temperatura también se elevaría por encima del punto de ebullición.