Experimento sobre Viajes Astrales: ¿reales o imaginarios?

  • Autor del tema qbeac@yahoo.es
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Pues yo aun sigo con la duda, de lo del chiste, no de si Jesús se
casó o no,
asunto que me parece totalmente intranscendente.
Me inclino por lo de que aunque digas que no es un chiste, tu vas de
guasa,
no se de que otra manera interpretar que se cite un libro como el
Cídigo da
Vici para hablar de un tema pretendidamente en serio, menos aún en
relación
a los viajes astrales esos.

Por favor, no transcienas más que me desternillo.

Ah!, y procura cospostear menos, que a algunos el crossposting nos da
problemas.

darkmoon10 wrote:
> Jerónimo ha escrito:
> > "JFL" <nonono@kkk.com> wrote in message
> > news:2rSte.1546284$I96.1844992@telenews.teleline.es...
> > > darkmoon10 escribió:
> >
> > .....
> > ....
> >
> > >> quieres leer algo??? El Codigo da vinci...
> > >
> > > ¿como chiste o como articulo de investigacion sobre las verdades dela
> > > civilización?
> >
> > Si, yo también me quedé con la duda cuando leí la recomendación.
> > ¿Lo
> > recomenará como libro serio o como ejemplo de libro de chiste?
> > Esperemos que conteste.
>
> Señores, la recomendación está dirigida no como un chiste sino mas
> bien como parte de las verdades a medias, y las dudas respecto al tema,
> que cualquier persona con 3 dedos de frente se puede plantear; el
> simple hecho de que Jesus haya sido soltero toda su vida, hubiese
> acarreado serios problemas; además recordemos que la biblia no es más
> que un libro escrito por hombres y para hombres, son mitos y
> leyendas...
>
> La era de acuario ya dió comienzo y por lo tanto es hora de que los
> hombres vean la verdad...
>
> La verdad la tenemos todos frente a nuestros ojos es cuestión de cada
> quien si la quiere ver o no...
>
> Pocos los iluminados, muy pocos los trascendidos...
 
El de "todo es mente, el universo es mental?", de despelote vamos.
Encima
avisais abajo que ese website está alojado en un servidor en los EEUU,
¿tu
sabes lo que entiende la gente allí cuando le dices que elguien es
"mental"?, si, si, eso, que está para que lo encierren en una de esas
instituciones donde la gente va vestidida de blanco como las novias
ante el
altar.

Jajaja!!, no si al final el subconsciente os traiciona.

Pero oye,por mi no te cortes, yo me estoy divirtiendo con esto. En
lugar de mandarnos enlaces de esos tan transcendentes o
transcendentales, que ya no se que término emplear para esto, ¿por
qué no nos explicas con tus propias palabras los "conceptos" en los
que se sustenta este conunto de "conocimientos"?. Eso puede alegrarnos
el verano a los que estamos atados a al duro banco de esta galera
turquesa.

darkmoon10 wrote:
> Claudio, la verdad no sé a que tipo de iluminados te refieras... estos
> son los iluminados a los que yo me refiero..
> www.mind-surf.net/portal.htm
 
>
> Ya que eres aficionado al discovery channel, es sorprendente que no
> hayas visto sobre experiencias cercanas a la fin, llevado a cabo por
> el ejercito de los EEUU, donde dejaban claro que todo tenia
> explicaciones fisiologicas y nada paranormales:
>
> - La luz blanca que se ve "al final del tunel" es consecuencia de la
> retirada de la sangre de los conos del fondo del globo ocular. Los
> pilotos de cazas a reaccion dicen que sienten eso mismo en las maquinas
> de simulacion cuando se someten a muchas G.
>
> - "Volar" a un palmo del techo tambien está relacionado con eso, ya que
> en caso de un suceso traumatico se pierde el control del cristalino, y
> este se deforma aleatoriamente. Habitualmente se pierde la vision y el
> enfoque, pero a veces se contrae espectacularmente proporcionando una
> vision con zoom de 20 aumentos. En el documental provocaban este estado
> a voluntarios con una serie de drojas nerviosas.
>
> - La sensacion de felicidad y falta de preocupacion en presencia de la
> "luz blanca" responde a la generacion de endorfinas por parte de las
> neuronas. Éstas, al ir muriendo y desconectandose de la sinapsis con
> otras neuronas, expulsan esta sustancia euforizante que afecta al resto
> de las neuronas y nervios eliminando rastos de ansiedad y preocupacion
> ante la fin cercana.

Yo también soy participante del susodicho experimento.
Te diré más. Estamos al tanto de las TEORÍAS de que durante una ECM se
podría producir una sustancia similar a la ketamina que serviría para
proteger a las neuronas en falta de oxígeno, y que provocaría la
fenomenología conocida de ver seres del más allá, el efecto tunel, etc. etc.
pues
se ha demostrado que durante la toma de dicho farmaco se producen estos
fenómenos.

Pero el caso es que durante las ECM, muchas veces se han dado casos de
visión remota, fuera del cuerpo, DURANTE UN ENCEFALOGRAMA PLANO, con
información verificable.

¿Que tipo de explicación puede tener eso?

NO HAY TEORÍA BASADA EN LA MATERIA que pueda dar explicación a un fenómeno
como ese. Normalmente se considera una casualidad. Pero un examen profundo
nos descubre que su frecuencia de aparición es demasiado grande para ser
pura casualidad.
Por eso todo esto de los experimentos. Obviamente, no vas a provocar una
experiencia cercana a la fin para verificar si realmente la información
obtenida fue casualidad o no.
De ahí lo de los viajes astrales. Una vez que se considera la hipótesis de
que existe algún tipo de mecanismo de acceso a información remota ajena al
cuerpo físico se puede considerar la posibilidad que tal acceso pueda seguir
siendo posible en vida a través de la meditación u otros mecanismos
fisiológicos para desencadenar el fenómeno. Ese es el punto no verificado
que podría servir de ligadura entre los viajes astrales y las ECM, si estos
fueran realies.

Como los VA pueden ponerse a prueba, pues de eso se tratan los experimentos.
 
> Hay un tal Perrose, un físico británico de bastante prestigio, que ha
> propuesto una teoría basada en la teoría cuántica, que intenta explicar el
> fenómeno de la conciencia, y colateralmente explicaría de alguna manera
estas cosas.
> De todas maneras son todo especulaciones, no hay nada a lo que agarrarse,
> ni siquiera en el terreno de la experimentación.
Bueno. Eso no es del todo cierto.
De eso se tratan este tipo de experimentos. De demostrar que existe un
acceso a información remota lo cual de por sí es ya revolucionario.
Vamos, lo clásico de acceso a información remota. Se pone un monitor donde
nadie podría ver la imagen a no ser que pudiera "flotar" hasta allí, y si
quien tiene la experiencia lo consigue y la información es lo
suficientemente compleja como para quedar descartada la casualidad se
considera un caso positivo.
Un porcentaje suficiente de casos positivos demostraría la realidad del
fenómeno, y pone en entredicho una visión meramente material de la
consciencia.
 
>
> que estoy teniendo un sueño lucido como tantos otros
Y si luego vieras algo que era imposible que vieses y luego confirmases que
es cierto, ¿que pensarías entonces?

Te pongo un ejemplo. Ves al vecino entrando en su casa con una persona QUE
NO HAS VISTO EN TU VIDA, y al día siguiente, ves a tal persona físicamente
saliendo de esa casa.

Cosas como esa (de muy diferentes tipos) se dan y dan mucho que pensar.
 
Zanstel wrote:
> Te pongo un ejemplo. Ves al vecino entrando en su casa con una persona QUE
> NO HAS VISTO EN TU VIDA, y al día siguiente, ves a tal persona físicamente
> saliendo de esa casa.

Si es una vecina y pasa muy a menudo, es posible que sea fruta.
 
Zanstel wrote:

> ...
> Como los VA pueden ponerse a prueba, pues de eso se tratan los
> experimentos.

Vamos a ver. Por lo que tengo entendido, los famosos viajes astrales no
pueden ponerse a prueba (como el resto de presuntos fenómenos
paranormales). Si tales viajes fueran posibles, la gente podría usarlos
para cosas como el espionaje industrial.

Es como lo de la santería y el vudú: ¿sabes cuál es la viva prueba de que
no funcionan? Fidel Castro. Tú imagínate la cantidad de enemigos que tiene
ese hombre: si eso funcionase, ¿no lo habrían dado de baja de la suscripción de la vita ya?

Un saludo.
 
"Florecilla Silvestre" <nadadespam@nospamforme.com> escribió en el mensaje
news:depf3u$sn2$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
> Zanstel wrote:
>
> > ...
> > Como los VA pueden ponerse a prueba, pues de eso se tratan los
> > experimentos.
>
> Vamos a ver. Por lo que tengo entendido, los famosos viajes
astrales no
> pueden ponerse a prueba (como el resto de presuntos fenómenos
> paranormales). Si tales viajes fueran posibles, la gente podría usarlos
> para cosas como el espionaje industrial.
>
Puede ponerse a prueba el acceso remoto a información, que es de lo que
trata todo eso.
De lo que llevamos de experimento te puedo decir que exige mucho esfuerzo
para poco resultado. Si fuera por espionaje, ¿porque invertir en esto
pudiendo usar un espionaje tradicional mucho más fiable?

Además, no se trata de defender los viajes astrales, porque el experimento
es precisamente para someterlo a prueba. Pero creo que hay indicios claros
para llevar a cabo estas pruebas.

Si crees bien. Si no, pues tu mismo.
Por cierto... NO HAY DINERO DETRÁS DE ESTOS EXPERIMENTOS.
 
Zanstel wrote:

>
> "Florecilla Silvestre" <nadadespam@nospamforme.com> escribió en el mensaje
> news:depf3u$sn2$1@nsnmpen3-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> Zanstel wrote:
>>
>> > ...
>> > Como los VA pueden ponerse a prueba, pues de eso se tratan los
>> > experimentos.
>>
>> Vamos a ver. Por lo que tengo entendido, los famosos viajes
> astrales no
>> pueden ponerse a prueba (como el resto de presuntos fenómenos
>> paranormales). Si tales viajes fueran posibles, la gente podría usarlos
>> para cosas como el espionaje industrial.
>>
> Puede ponerse a prueba el acceso remoto a información, que es de lo que
> trata todo eso.
> De lo que llevamos de experimento te puedo decir que exige mucho esfuerzo
> para poco resultado. Si fuera por espionaje, ¿porque invertir en esto
> pudiendo usar un espionaje tradicional mucho más fiable?
>
> Además, no se trata de defender los viajes astrales, porque el experimento
> es precisamente para someterlo a prueba. Pero creo que hay indicios claros
> para llevar a cabo estas pruebas.
>
> Si crees bien. Si no, pues tu mismo.
> Por cierto... NO HAY DINERO DETRÁS DE ESTOS EXPERIMENTOS.

No, si lo de creer es precisamente de lo que no va esto. Si estamos
hablando de experimentos estamos hablando de comprobar y de demostrar.

Podrías ponernos al tanto de las condiciones de estos experimentos?

Así que se me ocurra: Sujetos incomunicados en cámaras insonorizadas. Se
les pide que hagan el famoso viaje astral y en caso de que sean capaces,
atraviesen una habitación cerrada y vean el contenido de una pantalla de
ordenador, con un signo grande. Que lo reconozcan posteriormente de entre
una colección de digamos, unos 200 signos diferentes.

El signo será escogido de forma aleatoria por un programa de ordenador y
almacenado en memoria de tal forma que los controladores del experimento no
tengan posibilidad de conocerlo. Sólo se desvela al examinador el símbolo
una vez que se la ha pedido al sujeto que lo indentifique, nunca antes. Se
puede usar el generador de números pseudoaletorio de linux pero para mi
gusto, lo ideal sería disponer de un pequeño interfaz conectado a un puerto
del ordenador: un amplificador de ruido electrónico o algo así. Proveería
el nivel de "aleatoriedad" necesario.

Respecto a tus objeciones sobre su uso como método de espionaje, perdóname
que las considere poco serias. Te aseguro que determinada información vale
muchísimo dinero y el precio para obtenerla por medios tradicionales es
demasiado alto. Si el viaje astral no tuviera limitaciones en el tiempo y
el espacio, o estas fueran bastante laxas, sencillamente ni siquiera
dispondríamos de tecnología (por muy cara que fuera) para obtener los
mismos resultados.

Saludos terrenales.
 
>
> No, si lo de creer es precisamente de lo que no va esto. Si
estamos
> hablando de experimentos estamos hablando de comprobar y de demostrar.
>
> Podrías ponernos al tanto de las condiciones de estos
experimentos?
>
Bien. Hay varios niveles del experimento. En los primeros niveles no se
tiene en cuenta todas las
circunstancias porque no se presume la mala intención de los viajeros,
simplemente por simplificación de los experimentos.

Ahora mismo aún estamos en el primer nivel de viaje. Para facilitar el
viaje, se nos ha solicitado la posibilidad de poner un objeto personal junto
a la información a examinar.
Se han examinado los objetos y al no tener riesgo alguno para la seguridad
de la prueba (se han examinado y no tienen un acceso directo a la
información sino solo un valor como localizadores pues están contiguos a la
información pero sin acceso directo a ella), se ha permitido.
Repito que solo es el primer nivel de dificultad, donde algún farsante muy
experimentado quizás podría manipular los resultados (aunque de manera muy
complicada), pero esto es así simplemente para facilitar los primeros
resultados de los viajeros.

Para las siguientes pruebas no están previamente fijadas pues no estamos muy
seguros de lo que son capaces los viajeros, aunque hay planteamientos
similares a los que has comentado así como muchas variaciones. No se han
terminado de fijar porque siquiera se ha podido superar ese primer nivel.
Una vez obtenidos varios éxitos a ese nivel, se establecerán ya, de manera
estricta, los criterios del siguiente.

Sin embargo y para que te des cuenta de la dificultad de los viajes, estamos
hablando de que estos viajes, salvo en casos testimoniales que afirman lo
contrario y de los cuales, no hemos podido lograr que nadie participe,
hablamos de gente que experimenta viajes con frecuencia semanal. De estas
experiencias, debido al estado especial de conciencia, solo uno de cada
varios intentos pueden lograr recordad la intencionalidad de la prueba. Y a
su vez, solo algunos podrían tener éxito (que aún no lo han tenido) en
lograr el objetivo final.

Aún estamos a la espera. Resulta obvio el trabajo que hay detrás para
alcanzar resultados positivos si fuera posible.
Lamentablemente solo se cuenta con unos pocos viajeros. De ahí la búsqueda
de más gente, si bien puede aceptarse para formar parte de los
controladores, resulta mucho más interesante como viajeros pues son
realmente los que son difíciles de encontrar.

Y en eso estamos. Es una tarea ardua y lenta pero no hay prisa en obtener
los resultados.

Por eso, ante nuestra dificultad para obtener resultados positivos sobre una
simple prueba, me resulta fácil comprender porque no hay "agencias de
espionaje" basadas en este tipo de experiencias.

Saludos.
 
On Sat, 27 Aug 2005 10:06:38 +0200, "Zanstel" <zanstel@z.com> wrote:

>Pero el caso es que durante las ECM, muchas veces se han dado casos de
>visión remota, fuera del cuerpo, DURANTE UN ENCEFALOGRAMA PLANO, con
>información verificable.

Falso.
Empieza a citar estudios. He dicho estudios, no libros esotéricos.
Y procura no confundir lo que alguien cree que pasó hace X tiempo con
que ocurriera hace X tiempo o siquiera con que ocurriera.


>¿Que tipo de explicación puede tener eso?
>NO HAY TEORÍA BASADA EN LA MATERIA que pueda dar explicación a un fenómeno
>como ese.

Igual te han colocado esa sencillada en la tienda esotérica de la esquina,
pero lamento decepcionarte: es algo perfectamente explicado por la psicología
entre otras disciplinas.


-------------------------------------------------------------
Iruxabi Pagoa
iruxabipagoa@telefonika.net
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F. Darwin, ed., The Life and Letters of Charles Darwin.
New York, D. Appleton & Co., 1905.

There seems to be no more design in the variability
of organic beings, and in the action of natural
selection, than in the course which the wind blows.
(Charles Darwin)
 
>
> Falso.
> Empieza a citar estudios. He dicho estudios, no libros esotéricos.
> Y procura no confundir lo que alguien cree que pasó hace X tiempo con
> que ocurriera hace X tiempo o siquiera con que ocurriera.
>
Ya te ha puesto referencias qbeac, pero con esta es suficiente.
Pim van Lommel, et al, THE LANCET . Vol 358 . December 15, 2001 , 2039-45.
 
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