«Euskal Herria es una realidad estatal que se llama Navarra»

Desde aquí, reclamo la independencia y los territorios robados al Reino de Murcia. ¡¡Compañeros venceremos a los opresores!! En este caso castellanos y aragoneses a la vez (o catalano-aragoneses o catalano-manxegs... como se diga ahora)

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Al final, por justicia, todo debería quedar más o menos así:



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Concienciar.

Queda clara la voluntad de búsqueda de la verdad objetiva por parte de los organizadores.

CUJO: El centro Zabalarte Etxea de Agurain reivindica la memoria histórica y cultural mediante una exposición, un documental y una conferencia para concienciar a toda la sociedad, dentro de las jornadas culturales "Navarra, eje de la historia vasca". Te recomiendo que asistas, a ver que te parece el tema.
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Hamijito Panzer, los muchachos de la ONU son una pandilla de burócratas aburridos y tal. Tu los llamas y ellos vienen.

¿Por qué iban esos chicos a no ir a Navarra a gastos pagados? Con lo bien que se come en Pamplona.....


Buffffffff... Si Nabarra no tiene razón para ser independiente ¿Por qué la ONU a aceptado la demanda interpuesta contra España-Francia y ésta primavera nos visitan los del comité de descolonización de la ONU? Ummmm... ya, que de eso no hablan en la Cope, Época, TVE, Antena 3... ni demás cosa pseudoperiodistica española. Tampoco lo dirán jamás los libros de las escuelas hispanas.
 
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Las batallas perdidas... son eso: batallas perdidas.

Poco importa que si navarra fue, que si navarra pudo.
poco importa que bizkaia o gipuzkoa patatín y patatán.

aquí sólo hay futuro. Y proyectos de futuro. Hya un proyecto en vigor (el nacionalista español) que es el que tenemos y viene durando unos cuantos siglos. También hay un proyecto (el nacionalista vasco) que puede gustar más o menos (a mi me gusta bastante)... que es eso: un proyecto. Intentar buscar legitimidad histórica en reyes o reyezuelos, en conquistas o pactos... me parece inútil.
Se trata de una comunidad (la navarra, o la vasca (la de 3 provincias o la euskal-herria de 7 herrialdes)) que quiere decidir su futuro. punto. Quién decide? ellos o el conjunto de españoles (y franceses en su caso)?

apoyar una cosa u otra te posicionará como nacionalista vasco (vasconavarro o similar) o español (francés en su caso).

La relación de fuerzas en navarra hoy por hoy está clara (no fue siempre así).
y a mi me parece también MUY CLARO que esa relación de fuerzas no va a variar en favor de las tesis pro-euskalherria ni a corto ni a medio plazo (a largo plazo espero estar muerto).
Poco más puedo aportar al debate.

el nacionalismo vasco es un despropósito.nació siendo un despropósito creado por un par de homínidos con un problema cerebral severo,creció siendo un despropósito y hoy es,como no podía ser de otra forma,un despropósito,en todos los sentidos,inmenso

lo del nacionalismo navarro simplemente,y mira que conozco navarros,ninguno nacionalista navarro,es folklore:D
 
aprecio en lo que vale la moderación de tu mensaje, pero sobre españa, en todo o en parte, decidimos todos los españoles, exactamente igual que en cualquier país serio o chistoso del mundo :)

es justo lo que he dicho yo.
Pero a veces no suele ser como tu dices (chequia-eslovaquia... O mas recientemente kosovo...)
obviamente nada de eso va a suceder aquí... Ergo esa es la diferencia entre nacionalista español y nacionalista vasco (y luego estan los radicales, o moderados de cada bando... Pero bando al fin y al cabo)


si el pv quiere la independencia lo que tiene que hacer es plantear una demanda de secesión al estado y luego sentarse a negociar. Y ya veremos si al resto de españoles pues nos viene bien el acuerdo.

de acuerdo en lo primero.
En lo segundo tu y yo sabemos lo que van a decidir le resto de los españoles. Ergo en esas circunstancias nadie salvo un loco y terrorista estulto plantearia esa demanda de secesion.


pero la realidad es que los nacionalistas vascos han tenido sus culos sentados 30 años en la lehendakaritza, han sido mayoría en ajuria enea y de plantear la secesión al estado rien de rien. A lo mejor es que saben que les correrían a gorrazos y no sólo en la ribera navarra :rolleye:

una cosa es que lleven el apellido nacionalista en las siglas... Y otra que lo sean. El pnv es un partido autonomista. Autonomista. Asi de simple.
Un partido autonomista con algunos votantes y afiliados que sinceramente son nacionalistas... Pero que muy por encima de su nacionalismo... Tienen la obediencia ciega al partido
y eso lo tenemos claro clarisimo los que vivimos en euskadi. Otra cosa es que para sacar votos en el estado o llenar horas de programacion en radios y teles amarillas, venga bien el cuento de resucitar al racista arana (que politico de su epoca no era racista, machista, simplelculo...?), tergiversar las palabras de mr. Spook ibarretxe, o sacar a colacion las mamarrachadas fuera de contexto del abuelito arzalluz
 
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el nacionalismo vasco es un despropósito.nació siendo un despropósito creado por un par de homínidos con un problema cerebral severo,creció siendo un despropósito y hoy es,como no podía ser de otra forma,un despropósito,en todos los sentidos,inmenso

lo del nacionalismo navarro simplemente,y mira que conozco navarros,ninguno nacionalista navarro,es folklore:d

todos los nacionalismos son un desproposito. Tambien el español que tu profesas.
El nacionalismo vasco surge del miedo (como casi todos... O todos). Que el miedo sea real o imaginario ya es cosa de cada uno.

Navarro y vasco es lo mismo. Vasconia. Etc
otra cuestion es que hoy hemos convertido navarro en la comunidad foral y vasco en euskadi.
Lo del pnv es autonomismo
lo de upn es regionalismo
basicamente la misma cosa
 
kaxkamel, hay tantos tonos de grises entre el nacionalista vasco y el español....
Tantos tonos grises que curiosamente los nacionalistas vasco o españoles sois casi incapaces de ver.

no me vengas con cuentos.
Si crees que solo los vascos han de decidir sobre su futuro eres nacionalista vasco.
Si piensas que eso es cosa de todos los españoles eres nacionalista español
si te da lo mismo no eres ni una cosa ni otra
es asi de sencillo

otra cosa son eso que llamas tonos de gris... Que es la tactica y la jovenlandesal de cada uno (eta, gal, dispersion,torturas, imposiciones, chantajes, impuesto revolucionario, agravamiento de penas, detenciones arbitrarias, secuestros, intimidaciones... Etc) de los "hijoputas" de cada bando
 
los que defendemos la destrucción de todos los estados...¿nacionalistas de donde somos?

si realmente defiendes eso... Evidentemente nacionalista de nada...
Anarquista se llama a ese pensamiento... No?
Bello pensamiento por cierto... Aunque como todos los bellos pensamientos solo funciona si todos piensan igual
 
no me vengas con cuentos.
Si crees que solo los vascos han de decidir sobre su futuro eres nacionalista vasco.
Si piensas que eso es cosa de todos los españoles eres nacionalista español
si te da lo mismo no eres ni una cosa ni otra
es asi de sencillo

otra cosa son eso que llamas tonos de gris... Que es la tactica y la jovenlandesal de cada uno (eta, gal, dispersion,torturas, imposiciones, chantajes, impuesto revolucionario, agravamiento de penas, detenciones arbitrarias, secuestros, intimidaciones... Etc) de los "hijoputas" de cada bando

Hay gente que se encontraría muy comoda en un pais formado por pais vasco, navarra, la rioja, cantabria, burgos...
Tengo mucho que ver con esos territorios y nada con andalucia. Y estoy mas cercano culturalmente a uno del pais vascofrances que a un catalán.

Por otra parte, por que un guipuzcoano tiene que decidir lo que haga un alaves. Referendum de independencia por territorios historicos, y cada uno por su lado. Puesto fronterizo en Eibar y aqui paz y despues gloria.
Tambien me gustaria saber, por que los de mondragon o hernani tienen que decidir el futuro de un donostiarra... igual habria que votar por ayuntamientos.....

No se lo que soy, pero desde luego NO soy el vasco que me indican los nacionalistas. ¿por eso he de ser español? Siento que los nacionalistas no lo comprendáis.
Es curioso, en el Pais Vasco me llaman español y fuera de el me llaman nacionalista vasco. No, yo soy Vizcaino y Vasco, sin mas. No necesito ni ikurriñas ni espatadantzas ni victimismos para sentirme vasco.
Vasco y castellano, como lo ha sido mi Bilbao desde su fundación.
 
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todos los nacionalismos son un desproposito. Tambien el español que tu profesas.
El nacionalismo vasco surge del miedo (como casi todos... O todos). Que el miedo sea real o imaginario ya es cosa de cada uno.

Navarro y vasco es lo mismo. Vasconia. Etc
otra cuestion es que hoy hemos convertido navarro en la comunidad foral y vasco en euskadi.
Lo del pnv es autonomismo
lo de upn es regionalismo
basicamente la misma cosa

hay que ser realmente obtuso para llamar nacionalista español a alguien,vasco como tú,que se limita a decir las cosas como son.euskal herria no ha existido jamás,el nacionalismo vasco es uno de los mayores despropósitos de la humanidad y además,y esto es fundamental,euskadi es españa y españa existe

no me compares con un nacionalista vasco por el amor de un dios,que yo no persigo molinos de viento ni hago castillos en el aire

navarro y vasco no es lo mismo.que manía con hacerlo todo de uno
 
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Ya voy comprobando que estáis necesitados de más conocimiento .
Pues nada: más dinamita pa*los pollos:

“Es bien sabido que los pueblos que han sido conquistados y colonizados, se caracterizan psicológicamente por una serie de rasgos personales y pautas de comportamiento, que pueden ser agrupadas dentro de la etiqueta, Síndrome del Colonizado”. José Tomás Bethencourt Benítez

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Tal y como he manifestado a lo largo de numerosos escritos, creo firmemente que en la actualidad está madurando, incluso de una forma acelerada, las condiciones objetivas con las cuales lograr la tan ansiada recuperación de la soberanía de nuestro Estado, Navarra. Corresponde a nosotros, los navarros con una conciencia avanzada, firme e indeclinable, crear y desarrollar las condiciones subjetivas para que este importantísimo hecho histórico para nuestra Patria Navarra llegue y se dé, al coincidir de manera armoniosa, las imprescindibles condiciones objetivas y sujetivas para este proceso vital, único camino verdadero, con el cual alcanzar nuestra anhelada libertad.

Una vez reconocido por nosotros, los navarros, el problema que tenemos los dentro de estos parámetros, es preciso y necesario continuar con el trabajo urgente e imprescindible, encaminado a estimular la concienciación necesaria para que nuestro pueblo asimile de una vez por todas su realidad histórica, la cual está sumergida en una estructural crisis que fatalmente nos golpea y cuya única solución está en la rotura de las cadenas coloniales, culpables de esa realidad después de muchos y largos años de opresión.

Un acto de esta naturaleza presenta extensas y complejas dificultades, que exigen una adecuada estrategia del movimiento soberanista navarro, buscando adaptarse a la realidad histórico-cultural desarrollada a lo largo de esos siglos, con presencia significativa de colonos, agentes directos de los imperios invasores, en cuyo dilatado período se nos ha impuesto y apuntalado unos modelos culturales socio-políticos, no solo corruptores de nuestra realidad navarra, sino paralizadores y alienantes, que han venido falseando y deformando la cultura socio-política de Navarra, implícitamente la personalidad del navarro y cuya bestial influencia llega a términos que sobrepasa lo imposible, para llegar incluso a lo pasmoso.

Al observar la sociedad navarra actual, en todas sus capas, comprobamos que son numerosas las muestras de victimismo, además son patentes y sangrantes la falta de autoestima y amor por lo propio en muchos navarros, llegando incluso a extremos insoportables de pérdida de la dignidad, que se suman a una división visible, facilitando en gran medida las labores colonialistas de los imperios español y francés, que incluso les son válidas para negar u ocultar la existencia del Estado soberano de Navarra a lo largo de la historia mundial.

Españoles y franceses trabajan incansablemente dentro de las divisiones territoriales a las que nos han impuesto a los navarros, desde los tiempos de las sucesivas invasiones y ocupaciones del espacio natural de los navarros. En cada comarca actúan según sus necesidades imperialistas, impulsando la negación de la navarridad en unas zonas, calumniando o incluso negando cualquier expresión de la cultura propia navarra en otras regiones y reprimiendo sin miramientos en todas ellas, cualquier atisbo soberanista realizado por los navarros.

La cultura socio-política siempre ha constituido un elemento indispensable en la idiosincrasia y en la identidad de cada individuo y en consecuencia del conjunto social al cual pertenece. El hombre, por tanto, actúa de acuerdo a lo que piensa y cree, en consecuencia, la cultura recibida determina en gran medida las pautas de conducta del hombre, de ahí que sea controlada desde los estados imperialistas, buscando el sometimiento de aquellos pueblos a los que ha invadido y ocupado, intentando alcanzar la conquista definitiva, mediante la eliminación de cualquier rasgo propio de esos pueblos.

Hay pruebas más que suficientes a lo largo de estos largos siglos, que nos demuestras como los colonialistas españoles y franceses, tuvieron claro desde muy temprano, que para dominar a los navarros había que destruir la cultura socio-política autóctona e imponer las suyas, realmente extrañas a los navarros, no dudando para ello el tener que falsificar, robar, destruir, excomulgar, ocultar, mentir, asesinar, esclavizar, etc.

Esta colonización, sustentada en la imposición militar, religiosa, política, lingüística y cultural sufrida por navarros, sumada a una aculturación en la materia Estatal propia, es tan fuerte en la Navarra Plena o Vasconia que ha creado un individuo diferente, ya que la colonización lastra por tiempo indefinido al pueblo que la sufre, secuestrando el peso específico de su propia o viable identidad, llegando a mentalizar negativamente a sus individuos, en los que se desarrolla un Complejo del Colonizado, que se hacen recelosos de sí mismos, infravalorándose, ocultando sus pensamientos, su identidad, su cultura y llegando incluso a sentir desprecio por sí mismo.

Esos pensamientos se van haciendo más fuerte con el paso del tiempo y la permanencia incesante de la colonización. Se establece incluso una división capital, con una cara exterior, donde se adopta totalmente la cultura socio-política impuesta, llegando incluso a ensalzarlas, supervalorándola hasta el extremo de nunca discutirla. Y otra cara interna, donde sobreviven enterrados elementos de la vieja cultura, como las tradiciones y leyes propias. Lentamente, con el paso del tiempo, se realiza una simbiosis. Esta mezcla cultural que origina una cultura especial, la de un pueblo colonizado cuyo punto de arranque es la conducta histórica del pueblo sometido o conquistado, frente a la postura cerrada e invariable del colonizador.

Así, el Complejo o Síndrome del Colonizado es visible a través de un conjunto de características extremas, como la de colocar a la metrópoli o estado invasor, no en un lugar importante, sino divino. Es tan enorme y aplastante la subvaloración de su personalidad que se carcajea, se burla, se mofa y se menosprecia a sí mismo y a su pueblo, debido a una prolongada sumisión y sometimiento, impotencia y represión. La práctica del indigno servilismo es otra manifestación de ese síndrome, también como consecuencia de lo antes expuesto, al ser portador de colosales cuotas de miedo.

En términos generales la cultura actual del navarro se caracteriza por: una apariencia noble, tranquila, trabajadora, sosegada, solidaria, dispuesto a ayudar a sus semejantes, con una elevada capacidad de adaptación a las circunstancias y al medio, pero siendo generalmente muy desconfiado, apreciándose en él grandes dosis de miedo, de ideología mayoritaria conservadora, careciendo en términos generales de un exaltado sentido ambicioso, mostrándose en muchos casos apático y desinteresado ante los fenómenos socio-culturales que lo envuelven, pero esto último es sólo en apariencia, pues es un gran observador, es flexible y condescendiente fuera de su entorno más íntimo, estando siempre dispuesto a dar una salida socarrona o jocosa a las dificultades, teniendo una menor capacidad de protesta y reclamo de sus derechos, recordando y observando los deberes y obligaciones impuestas, mientras simula olvidar sus derechos.

Los navarros, a día de hoy tienen un deseo permanente de pasar desapercibido, rechazando al figurón inmodesto o prepotente, no abundando los navarros presuntuosos, pedantes o petulantes. Existe en el hombre navarro una fuerte predisposición a exagerar el valor de lo foráneo y ensoberbecerse a así mismo y a su conjunto social, muchas veces determinando esa tendencia un desprecio a sí mismo y a su conjunto social, el navarro es muy susceptible al halago, poseyendo una alta dosis de romanticismo político, marcado por la melancolía y el pesimismo, que muchas veces llega a somatizar.

En sus conversaciones y reglas de conducta se observa una casi perpetua melancolía, habiendo un número significativo de navarros que tenemos un fuerte rechazo a la política impuesta que nos rodea; estas, entre otras características más, identifican a nuestro modelo socio-cultural, como nefasta herencia de ese proceso político-histórico sufrido y caracterizado por constantes escarnios, medios opresores, con una recorrido impuesto por la fuerza de las armas invasoras, sumado a un desconocimiento del derecho que poseen los navarros a elegir su propio destino.

Hemos sufrido la destrucción de nuestros más elementales derechos, sufrimos trato ofensivo, despreciativo y racista en este largo tiempo de ocupación. Se nos ha negado desde entonces participar en la toma de decisiones que nos afectan como pueblo, recibiendo únicamente una imposición que busca nuestra ciega obediencia, tenemos que soportar la obligación de rendir pleitesías y sufriendo la perpetuidad en el tiempo de ciertas normas socio-culturales y políticos-culturales ajenas a este país, junto a la exigencia de cumplimiento de normas jurídicas extranjeras, siendo el vasallaje, la ciega obediencia y el sometimiento norma social imperante en el tiempo, junto a la impotencia, la enseñanza racista y discriminatoria, el abuso y el ultraje institucionalizado, la explotación sin medida, el analfabetismo histórico crónico, etc, etc.

Cómo negar que este conjunto de características señaladas, sea el producto de ese largo proceso histórico-político, que ha ido dejando la huella de su índice acusador en esa cultura que como fiscal denunciante navarro, hoy eleva su voz ante el Tribunal de la Historia.

Sólo hemos hecho un muy ligero dibujo de los hechos que han terminado imponiendo un determinado modelo cultural a nuestro noble y sufrido pueblo, en consecuencia, al navarro no se le puede considerar culpable de gran parte de sus patrones de conducta, sino víctima muchas veces, incluso de sus propios actos.

Todo esto ha sido expuesto para tratar de señalar al patriota navarro, al encargado de convencer a la mayoría de nuestro pueblo, que la lucha que tenemos no es fácil. Tenemos que desafiar esta inmensa labor con conocimiento de causa, teniendo claro que la conducta que asuman nuestros interlocutores no es culpa de ellos, por tanto, debemos trazar estrategias, haciendo gala de una infinita entereza y tolerancia, afrontando el reto con la firme convicción del triunfo final, con entereza y renovado entusiasmo.

Estos y otros aspectos son de incuestionable valor en la lucha que hincaron nuestros antepasados. No admite disputa que el mayor reto que la lucha por la recuperación de la soberanía plena para el Estado de Navarra, plantea cambiar el actual modelo socio-cultural y político impuesto por el colonialismo, por la nueva cultura que la realidad independiente y soberana de una Patria Libre exige. Los patriotas navarros tenemos que tener muy claro, que los encontrados intereses que en este proceso chocan, tienen capacidad para distorsionar, cambiar y hasta poner en peligro los logros que se alcancen con ese trascendental salto histórico-político, siendo el principal y único semblante que nos pueden garantizar las conquistas sociales, políticas, económicas, lingüísticas y culturales, que tal hecho genera, es tener un pueblo unido, consciente y dispuesto a defender cualquier opción que nos lleve a recuperar la soberanía, mediante el convencimiento y el conocimiento necesario de la razón histórica que nos ampara.
Iñigo Saldise Alda
 
hay que ser realmente obtuso para llamar nacionalista español a alguien,vasco como tú,que se limita a decir las cosas como son.euskal herria no ha existido jamás,el nacionalismo vasco es uno de los mayores despropósitos de la humanidad y además,y esto es fundamental,euskadi es españa y españa existe

no me compares con un nacionalista vasco por el amor de un dios,que yo no persigo molinos de viento ni hago castillos en el aire

navarro y vasco no es lo mismo.que manía con hacerlo todo de uno

euskal-herria como tal poco importa que existiera bajo la corona de navarra o que sólo lo haga en la calenturienta mente de un "hijo de aitor sabiniano", o sea un proyecto, un futurible, en la socarrona imaginación de un descreído.

españa no existió hasta que unos la constituyeron (no voy a discutir sobre las fehcas). Italia lo mismo... y así hasta el infinito.
Yo no reivindico el pasado. sino el futuro. el futuro que me gustaría.
entiendo (otro no) que existe un sustrato, una cultura Y SOBRE TODO la voluntad de muchos. Otros muchos tienen justo la voluntad contraria. y entonces se trata de convencer (algunos con argumentos, otros con armas, otros a platanozo limpio).
sinceramente... a pesar de lo español que se declara siempre... no hay como leer a perez-reverte para hacerse independentista (de lo que sea), porque ser español viene a ser como ser del atletico de madrid (es un ejemplo y lo siento por los colchoneros, pero son ellos mismos los que presumen de ello)... y a mi no me mola.

Lo vasco ha sido toda la fruta vida lo navarro. La disfuncionalidad y esta condenada paranoia de la que ETA es muy culpable es otra historia.
 
euskal-herria como tal poco importa que existiera bajo la corona de navarra o que sólo lo haga en la calenturienta mente de un "hijo de aitor sabiniano", o sea un proyecto, un futurible, en la socarrona imaginación de un descreído.

españa no existió hasta que unos la constituyeron (no voy a discutir sobre las fehcas). Italia lo mismo... y así hasta el infinito.
Yo no reivindico el pasado. sino el futuro. el futuro que me gustaría.
entiendo (otro no) que existe un sustrato, una cultura Y SOBRE TODO la voluntad de muchos. Otros muchos tienen justo la voluntad contraria. y entonces se trata de convencer (algunos con argumentos, otros con armas, otros a platanozo limpio).
sinceramente... a pesar de lo español que se declara siempre... no hay como leer a perez-reverte para hacerse independentista (de lo que sea), porque ser español viene a ser como ser del atletico de madrid (es un ejemplo y lo siento por los colchoneros, pero son ellos mismos los que presumen de ello)... y a mi no me mola.

Lo vasco ha sido toda la fruta vida lo navarro. La disfuncionalidad y esta condenada paranoia de la que ETA es muy culpable es otra historia.


todo correcto,pero prefiero el realismo,no los sueños,ni los castillos en el aire.españa existe,y es tremendo que haya que decirlo,euskadi es españa.no hay mucho más que decir,lo demás son caricias mentales,caricias mentales que concibieron un par de orates

entonces tú eres del paleti.que un dios te pille confesado:D
 
Por otra parte, por que un guipuzcoano tiene que decidir lo que haga un alaves. Referendum de independencia por territorios historicos, y cada uno por su lado.

Según un colega mío de las Encartaciones es un territorio historico y deberían ser una provincia aparte de Vizcaya:rolleye::rolleye:


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una cosa es que lleven el apellido nacionalista en las siglas... Y otra que lo sean. El pnv es un partido autonomista. Autonomista. Asi de simple.
Un partido autonomista con votantes y afiliados que sinceramente son nacionalistas... Pero que muy por encima de su nacionalismo... Tienen la obediencia ciega al partido
y eso lo tenemos claro clarisimo los que vivimos en euskadi. Otra cosa es que para sacar votos en el estado o llenar horas de programacion en radios y teles amarillas, venga bien el cuento de resucitar al racista arana (que politico de su epoca no era racista, machista, simplelculo...?), tergiversar las palabras de mr. Spook ibarretxe, o sacar a colacion las mamarrachadas fuera de contexto del abuelito arzalluz

Sólo precisar un par de cosas, la primera que un proceso de secesión que realmente quieran los ciudadanos que viven en un territorio no lo para nadie en esta Europa del s. XXI. La segunda es que si los vascos plantean al resto de españoles, vuelvo a decirlo, de manera masiva, clara y especialmente, AMISTOSA, una demanda de secesión, estoy seguro que la mayoría de españoles aprobaría vuestra independencia. Eso sí es probable que acto seguido exigiese ese mismo "derecho" para Álava, Vizcaya y quien sabe, si hasta los grandes municipios vascos (esto último por tocar un poco los güevines :D ).
 
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