ENCUESTA INTENCIÓN de VOTO JUNIO 2013

¿A QUIEN VOTARÍAS EN CASO de ELECCIONES ANTICIPADAS?


  • Total de votantes
    277

angelgs

Madmaxista
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Escaños en Blanco, sin duda

---------- Post added 20-jun-2013 at 20:27 ----------



Preguntaselo al Estatuto de Autonomia de galicia: Un 73% de abstencion... y tan contentos, oiga
No pretendamos comparar la importancia de la abstención en un referéndum de ratificación de un Estatuto con la abstención en unas elecciones a una Asamblea legislativa de la que saldrá un Gobierno. Ese Gobierno no se sostendrá porque no podrá exigir respeto ni obediencia.

No es lo mismo hablar de legitimidad jurídica, la de una ley (y un Estatuto no deja de ser una ley orgánica) que de legitimidad política, del poder. La legitimidad de una ley viene dada por los criterios de eficacia, justicia y validez. El poder tiene que tener una legitimidad de origen, que aquellos que se someten entiendan que ese gobierno ha accedido a ese poder cumpliendo unos requisitos mínimos. Si un partido gobierna a raíz de unas elecciones legislativas en las cuales ha sacado la mitad de los apoyos o incluso menos, y que además los votos emitidos han sido una pequeña fracción del electorado, la gente juzgará que ese gobierno no es legítimo y actuará en consecuencia, derribándolo.

Minuto 41:10 a 42:45
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xicomalo

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Todo lo reduces a que no hay ejemplos, todo lo mides en resultados, todo lo valoras por su eficiencia, y todo lo analizas sin tener en cuenta lo esencial, que son las ideas, poder con aquello que haces ser coherente con aquello que piensas. Puedes ser comunista y votar en consecuencia, pero haciendo eso en un sistema partitocrático lo único que vas a hacer es reforzar a esa partitocracia, y votar dejará de ser un acto coherente para ti (digo esto sólo como ejemplo, no porque sea mi intención reavivar un debate del tipo Kautsky-Bernstein o similar, que ya tenéis los comunistas mucha experiencia en discrepancias sobre los medios). Votar es fundamental para el poder, para las democracias representativas y pseudodemocracias de los Estados de partidos; sin votos se caen. Se trata de conseguir que toda esa gente que no vota, no se abstenga por apatía sino como protesta.

Si hay una abstención alta la gente saldrá a la calle pidiendo el fin del R78 y una nueva Constitución. Desde dentro del sistema sólo se pueden poner parches para que la clase política oligárquica pueda seguir sobreviviendo y, por tanto, siempre en contra del pueblo.
Vendes humo, piensas que la abstención servirá como detonante chispa del descontento y no será así, no saldrán las masas al día siguiente diciendo que no tienen apoyos ya que la gran mayoría de abstención te guste o no reconocer es por pasotismo y los pasotas pasan de votar y de manifestarse .. si te quieres unir a los pasotas pues vale ..., la abstención no ocupara mas que uno renglones en las noticias y al año ya no se hablaran de ella ...

Claro esta que soy comunista y votando estoy siendo consecuente, los comunistas nunca dijeron de que no se participara, todo lo contrario dijeron que se tenia que utilizar todas las herramientas que nos da el sistema para atacarlo .. y eso es lo que no entendéis ... y NO sin votos NO se caen ... en USA en las presidenciales la abstención suele ser del 50% y NO pasa NADA de nada ... en mi ciudad en las municipales también suele ser del 50% la abstención y NO pasa nada de nada ... vendes humo.
 

angelgs

Madmaxista
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Vendes humo, piensas que la abstención servirá como detonante chispa del descontento y no será así, no saldrán las masas al día siguiente diciendo que no tienen apoyos ya que la gran mayoría de abstención te guste o no reconocer es por pasotismo y los pasotas pasan de votar y de manifestarse .. si te quieres unir a los pasotas pues vale ..., la abstención no ocupara mas que uno renglones en las noticias y al año ya no se hablaran de ella ...

Claro esta que soy comunista y votando estoy siendo consecuente, los comunistas nunca dijeron de que no se participara, todo lo contrario dijeron que se tenia que utilizar todas las herramientas que nos da el sistema para atacarlo .. y eso es lo que no entendéis ... y NO sin votos NO se caen ... en USA en las presidenciales la abstención suele ser del 50% y NO pasa NADA de nada ... en mi ciudad en las municipales también suele ser del 50% la abstención y NO pasa nada de nada ... vendes humo.
Bien, sobre el primer párrafo no voy a insistir, porque para que me vuelvas a responder lo mismo no lo veo necesario.

Sobre lo segundo, decir que bajo mi punto de vista no eres coherente votando. Siendo comunista no aceptarás el sistema partitocrático, y sin embargo participas en él. Y eso no lo digo porque seas comunista, que mi preocupa bien poco para el tema, sino porque cualquiera que sea contrario al régimen no será coherente si participa en él. Si no lo ves así qué le vamos a hacer, quizás lo mejor sea que no lo discutamos más porque será en vano.

No conviene comparar el caso de EEUU con el de España, pues en ese país la abstención, al contrario que en Europa, se entiende como un síntoma de satisfacción con las instituciones, en ningún caso de descontento o apatía.
Tampoco es justo realizar la comparación con las municipales, pues es bien sabido igualmente en la Ciencia Política que los ciudadanos perciben los comicios municipales, regionales (autonómicos) así como los europeos, como "elecciones de segundo orden", debido a su menor trascendencia (cercano al concepto de eficacia externa). Una abstención elevada en unas elecciones legislativas ("de primer orden") que en un sistema parlamentario como el español sirven para designar gobierno, sería un auténtico desastre para todo el sistema. Y repito, mi objetivo no es unirme al grupo de los pasotas sin más, sino explicar por qué merece la pena no votar, tanto a los que antes votaban como a los que eran apáticos.
 
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El Peseta

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En tanto la izquierda siga perroflautica y fragmentada, mal vamos...

Cada vez lo tengo menos claro

En cualquier caso la abstención no es la solución
 

xicomalo

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Bien, sobre el primer párrafo no voy a insistir, porque para que me vuelvas a responder lo mismo no lo veo necesario.

Sobre lo segundo, decir que bajo mi punto de vista no eres coherente votando. Siendo comunista no aceptarás el sistema partitocrático, y sin embargo participas en él. Y eso no lo digo porque seas comunista, que mi preocupa bien poco para el tema, sino porque cualquiera que sea contrario al régimen no será coherente si participa en él. Si no lo ves así qué le vamos a hacer, quizás lo mejor sea que no lo discutamos más porque será en vano.

No conviene comparar el caso de EEUU con el de España, pues en ese país la abstención, al contrario que en Europa, se entiende como un síntoma de satisfacción con las instituciones, en ningún caso de descontento o apatía.
Tampoco es justo realizar la comparación con las municipales, pues es bien sabido igualmente en la Ciencia Política que los ciudadanos perciben los comicios municipales, regionales (autonómicos) así como los europeos, como "elecciones de segundo orden", debido a su menor trascendencia (cercano al concepto de eficacia externa). Una abstención elevada en unas elecciones legislativas ("de primer orden") que en un sistema parlamentario como el español sirven para designar gobierno, sería un auténtico desastre para todo el sistema. Y repito, mi objetivo no es unirme al grupo de los pasotas sin más, sino explicar por qué merece la pena no votar, tanto a los que antes votaban como a los que eran apáticos.

Que pesado con siendo comunista no soy coerente ¿pero tu conoces lo que decian todos los lideres comunistas sobre las elecciones? algunas cosas;


La clase capitalista “impera de un modo directo por medio del sufragio universal. Mientras la clase oprimida –en nuestro caso el proletariado- no está madura para libertarse ella misma, su mayoría reconoce el orden social de hoy como el único posible, y políticamente forma la cola de la clase capitalista, su extrema izquierda. Pero a medida que va madurando para emanciparse ella misma, se constituye como un partido independiente, elige sus propios representantes y no los de los capitalistas. El sufragio universal es, de esta suerte, el índice de la madurez de la clase obrera. No puede llegar ni llegará nunca a más en el Estado actual, pero esto es bastante. El día en que el termómetro del sufragio universal marque para los trabajadores el punto de ebullición, ellos sabrán, lo mismo que los capitalistas, qué deben hacer.” (El origen de la familia, la propiedad privada y el Estado, Engels)

“El partido del proletariado revolucionario debe participar en los parlamentos burgueses a fin de esclarecer a las masas; esto se logra durante las elecciones y con la lucha entre los partidos en el parlamento. Pero limitar la lucha de clases a la lucha parlamentaria, o considerar esta última como la forma superior y decisiva de lucha, a la que están subordinadas todas las demás formas de lucha, es una verdadera deserción al campo de la burguesía contra el proletariado.” (Las elecciones a la Asamblea Constituyente y la dictadura del proletariado, Lenin, t. 40)

Los bolcheviques hemos actuado en los parlamentos más contrarrevolucionarios, y la experiencia ha demostrado que semejante participación ha sido, no sólo útil, sino necesaria para el partido del proletariado revolucionario, precisamente después de la primera revolución burguesa en Rusia (1905) para preparar la segunda revolución burguesa (febrero de 1917) y luego la revolución socialista (octubre de 1917). (…)

La crítica –la más violenta, más implacable, más intransigente- debe dirigirse no contra el parlamentarismo o la acción parlamentaria, sino contra los jefes que no saben –y aún más contra los que no quieren- utilizar las elecciones parlamentarias y la tribuna parlamentaria a la manera revolucionaria, a la manera comunista.” (La enfermedad infantil del “izquierdismo” en el comunismo, Lenin, t. 41)

“… hoy te ponen en la mano la papeleta electoral: tómala, aprende a organizarte para golpear con ella a tus enemigos y no para enviar al parlamento a unos prebendados que se aferran al escaño por temor a la guandoca. Mañana te quitan la papeleta electoral y te ponen en la mano un fusil y un excelente cañón de tiro rápido, última palabra de la técnica: toma estos instrumentos de muerte y destrucción,…, y si en las masas crecen la ira y la desesperación, si hay una situación revolucionaria, prepárate para crear nuevas organizaciones y para utilizar esos instrumentos tan útiles de muerte y destrucción contra tu gobierno y tu burguesía.” (La bancarrota de la II Internacional, Lenin, t. 26)

Pero nada sefguir diciendo tnterias de que si los comunistas no tenemos que votar y tal ...

Y claro ahora resulta, que la abstencion en los referendums no cuenta, la abstencion en USa no cuenta ... claro no te valen ningun ejemplo de abstencion ya que los resultados NO te gustan.
 

Skull & Bones

Maestro Madmaxista
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PP - PSOE 5,35%

va vien la cosa, aunque solo sea en el foro.
 

Pinchazo

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..., aunque solo sea en el foro.
Es una encuesta pública. Muchos CM del PPSOE se esconden.
Y burbuja, mal que nos pese, no es representativa de la sociedad.

UPyD e IU subirán, no me cabe duda, pero están tan institucionalizados como el PPSOE. IU pactaría con el PSOE, y UPyD con cualquiera de los dos.
Entre nacionalistas, PPSOE, IU y UPyD, la casta tiene atada la siguiente legislatura.

Más allá, la descomposición europea, la propia, y veremos que nos depara la historia... porque sospecho que será algo que se estudie en los libros durante siglos.
 

Bellot

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Partido X del Futuro o Nulo.

---------- Post added 20-jun-2013 at 22:02 ----------

PP - PSOE 5,35%

va vien la cosa, aunque solo sea en el foro.
La gente joven de 35 para abajo le ha visto las orejas al lobo y en su mayoría reniega de la casta, ahora falta convencer a los viejunos.
 

J-Z

El azote de votantes
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Si en la burbu floro por encima de la media salen los castuzos de upaydance e EREIU fuera está claro quién gana por amplia goleada, PPSOE.
 

angelgs

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Que pesado con siendo comunista no soy coerente ¿pero tu conoces lo que decian todos los lideres comunistas sobre las elecciones? algunas cosas;



Y claro ahora resulta, que la abstencion en los referendums no cuenta, la abstencion en USa no cuenta ... claro no te valen ningun ejemplo de abstencion ya que los resultados NO te gustan.
Está bien, dejémoslo estar, ya te he dicho que es bajo mi punto de vista que no eres coherente. He explicado el motivo y no tiene nada que ver ni con la ideología comunista en particular ni con lo que digan sus líderes.

Sobre lo último, no es que simplemente no me valgan esos ejemplos porque no me gusten, sino que me he tomado la molestia de explicar por qué no se pueden comparar.
Un saludo.
 

Edmond

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Yo votaré cuando sepa a quién voto y pueda controlar al candidato. Mientras tanto prefiero no hacer el juego a las oligarquías.