El pufo del Cupo Vasco

[M. Priede]

M.Priede, deja la bilis y olvídate de Arana. El tipo recuperó la razón en su última etapa, posicionándose en una línea espannolista.

A los vascos, en su conjunto, les acabará pasando lo mismo. Son más espannoles que comer a las 14:00 y el agua siempre acaba volviendo a su cauce.

Tienen el don de virar repentinamente y ponerse siempre del lado ganador. En la guerra civil estuvieron con los dos bandos: en Álava y Navarra con los alzados, en Guipúzcoa y Vizcaya con el Frente Popular, al que traicionaron durante la guerra y después, en el exilio; ahí está el caso Galíndez y el más poco apreciable, el de su idolatrado lehendakari Aguirre, que se hacía pasar por amigo de los miembros del gobierno republicano en el exilio y luego pasaba la información a la CIA y esta a Franco.

Suele ocurrir con todos los pueblos que interiorizan el oportunismo como forma de ser, ahí están los suizos, y no les ha ido nada mal. Pero estos no lograrán un consenso internacional para mantener ese estatus que a nadie interesa.

En el caso vasco, y también en el catalán, todos los votantes nacionalistas, incluso los que no lo son pero les votan, han interiorizado la gramática parda: decir lo contrario de lo que se piensa, o bien camuflar la intención última y verdadera que hay detrás de lo que se dice. De ahí que sus acólitos cumplan sin saberlo lo que era y es una estrategia a largo plazo establecida por Arana

Por eso mismo, lo que dices de que Arana rectificó, nada más falso: su plan consistía exactamente en lo que está sucediendo: fomentar el nacionalismo en todas las regiones de España y mientras tanto sacar la mayor tajada, pero atendiendo siempre al momento de debilidad oportuno para provocar la secesión:

Esta carta, fechada el 7 de diciembre de 1903, permanecería oculta durante veinte años, hasta su publicación el 23 de julio de 1922 en el periódico nacionalista Euskadi (la transcripción siguiente respeta las cursivas, los subrayados y las mayúsculas utilizadas por su autor; las negritas son nuestras):

‘Dígame con absoluta franqueza cuanto sobre este delicado asunto se le ocurra’, refiriéndose a la proyectada evolución al españolismo.

(...)cuando leyó que el Partido Nacionalista iba a convertirse en españolista escribió a Grijalba diciéndole que se fijase bien en si Sabino se hallaba loco o no.

SOBRE LA EVOLUCIÓN AL ESPAÑOLISMO.

1- ¿A qué obedece, en D. Sabino, la determinación de dar de baja de la suscripción de la vida un partido y fundar otro? ¿Al deseo de salir bien de la causa de que se hallaba pendiente? No: puesto que en diciembre, o sea cuatro o seis meses antes de su encarcelación, me dijo que, dentro de poco tiempo, íbamos a convertirnos en españolistas, y que, para ello, iba a dar a luz un Programa, el cual, según él creía, haría mucho ruido entre gallegos, asturianos, etc., y sería por ellos aceptado con mil amores: esto aparte de que en el País Vasco haría el efecto de convertir en nacionalistas a todos

2-(...)se trataba de un ardid que, como brotaba de tan privilegiado cerebro, había de ser ingenioso

3-Vino al mundo a enseñárnoslo a los vascos para redimirles de la esclavitud del latino, al modo que Jesús vino a redimir a todos los humanos de la esclavitud del mal.

4-Y la solución sólo está en que desaparezca esa desproporción. ¿Cómo? Dándole un plan político a España que lo divida en trozos mil haciéndole perder la cohesión que entre sus regiones existe.

5-Y para ello se vale D. Sabino de un Programa titulado, al menos por ahora, vasco-españolista. Ese programa tendrá la virtud de disminuir las fuerzas del enemigo y de aumentar las nacionalistas.

6-deseando que el regionalismo prospere en nuestro País y cunda por España, estableciéndose pleitos y contiendas entre las diversas regiones o aislándose unas de otras de modo tal que no los importe la totalidad de España. ¿Y quiénes son los más interesados en que así suceda sino nosotros mismos? Por consiguiente, a la manera que hasta aquí hemos propagado el Nacionalismo vasco sin conseguir la suficiente unión, propaguemos ahora el regionalismo vasco-españolista para que sea engendrador de diez, veinte o más regionalismos españoles y para que forme entre nosotros la deseada unión vasca que, fácilmente, por miras egoístas, habría de ser convertida en separatismo vasco. ¡Hagámonos, pues, españolistas con toda nuestra alma si hemos de ver triunfante al nacionalismo Vasco!


<strong>Por qué Sabino Arana se hizo españolista (la conversión tenía truco)</strong> - El Manifiesto

 

[M. Priede]

Recién sacado del horno:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/298517-eterno-tocomocho-euskaldun.html

 

[Jeon JI]

Pues yo lo que he oido a los priedes abersalesh es lo contrario.Los vascos sufragan al estado con miles de millones de euros por la cara.

Y lo peor es que en parte tienen razon,porque .a ver,....porque tienen que pagar con sus impuestos a la casa real hispanistani,a defensa e interior,a unos jueces que no eligen y una diplomacia que tampoco es la suya...etc..etc..Pagan al arbitro que no eligen.

Se mire por donde se mire el concierto es un expolio hispanistani a los vascos.

Otra cosa son los gastos de infraestructuras energias y tal,pero vamos,excepto en eso,en este asunto los abersalesh llevan toda la razon.

 

[acedece1]

ransonraff, Andalucía está en el sur es de las pocas CCAA que aporta más de lo que recibe. En cambio no todo el norte aporta más de lo que recibe. Lo tuyo es demagogia.

A pesar de toda la corrupción andaluza, Andalucía aporta más de lo que recibe. Eso sí,lo del per no puede seguir.

 

[M. Priede]

Pues yo lo que he oido a los priedes abersalesh es lo contrario.Los vascos sufragan al estado con miles de millones de euros por la cara.

Y lo peor es que en parte tienen razon,porque .a ver,....porque tienen que pagar con sus impuestos a la casa real hispanistani,a defensa e interior,a unos jueces que no eligen y una diplomacia que tampoco es la suya...etc..etc..Pagan al arbitro que no eligen.

Se mire por donde se mire el concierto es un expolio hispanistani a los vascos.

Otra cosa son los gastos de infraestructuras energias y tal,pero vamos,excepto en eso,en este asunto los abersalesh llevan toda la razon.

Claro que sí, reina; tienes toda la razón. El problema es que entregan mucho menos de lo que reciben, con lo cual, si dejan de pagar, saldrán perdiendo. La gente común no sabe de estas cosas, porque todo este régimen vive agarrado por palicos y cañicas, régimen que han podrido los separatistas, el progretariado y la derecha romanona (la derecha de siempre, la derecha eterna). De ese modo, gracias a esas prebendas, hay empresas españolas que han quitado la representación en el País Vasco porque no les compran nada a maquetos (de esto doy fe de un amigo que llevaba representación de una empresa de tornillería de Granada, y lo de instalarse Mercadona ha empezado ahora, debido a las trabas del régimen Eroski), mientras ellos, en el resto de España, venden y se instalan donde quieren.

La independencia es lo que hay que darles aunque no la quieran. O todos igual, o fuera del negocio. Porque el negocio es ese, la ley del embudo.

Hacen bien en no pagar, dice la reina; pues que no exijan y no cobren, no te joroba. Si no pagaran nada y no se les entregara nada, negocio que hacíamos. Y de los mejores.

 

[Leolfredo_borrado]

Vaya, así que ha caído en la burda maniobra de los que, en una huída hacia adelante, quisieron seguir el tinglado tratando de manipular el giro sincero de Arana?

Deja de hacer caso a esos y lee directamente los argumentos del protagonista, en cartas, entrevistas y artículos, y verás como, ni loco como un sector pretendió, ni ardid como quisieron otros.

Al tipo le entró finalmente el juicio como le acabará entrando algún día a amplios sectores del pueblo vasco.

Lo de virar repentinamente no fue en un principio cosa vasca. Fue Espanna en su conjunto la que viró 180 grados, dejando de ser ella misma. Sólo en medio de aquella confusión del s.XIX pudo ser posible que los más identificados antiguamente con el ideal espannol se desafectaran de Espanna, confundiendo "Espanna liberal" con "Espanna" (a secas).

‘Dígame con absoluta franqueza cuanto sobre este delicado asunto se le ocurra’, refiriéndose a la proyectada evolución al españolismo.

(...)cuando leyó que el Partido Nacionalista iba a convertirse en españolista escribió a Grijalba diciéndole que se fijase bien en si Sabino se hallaba loco o no.

SOBRE LA EVOLUCIÓN AL ESPAÑOLISMO.

1- ¿A qué obedece, en D. Sabino, la determinación de dar de baja de la suscripción de la vida un partido y fundar otro? ¿Al deseo de salir bien de la causa de que se hallaba pendiente? No: puesto que en diciembre, o sea cuatro o seis meses antes de su encarcelación, me dijo que, dentro de poco tiempo, íbamos a convertirnos en españolistas, y que, para ello, iba a dar a luz un Programa, el cual, según él creía, haría mucho ruido entre gallegos, asturianos, etc., y sería por ellos aceptado con mil amores: esto aparte de que en el País Vasco haría el efecto de convertir en nacionalistas a todos

2-(...)se trataba de un ardid que, como brotaba de tan privilegiado cerebro, había de ser ingenioso

3-Vino al mundo a enseñárnoslo a los vascos para redimirles de la esclavitud del latino, al modo que Jesús vino a redimir a todos los humanos de la esclavitud del mal.

4-Y la solución sólo está en que desaparezca esa desproporción. ¿Cómo? Dándole un plan político a España que lo divida en trozos mil haciéndole perder la cohesión que entre sus regiones existe.

5-Y para ello se vale D. Sabino de un Programa titulado, al menos por ahora, vasco-españolista. Ese programa tendrá la virtud de disminuir las fuerzas del enemigo y de aumentar las nacionalistas.

6-deseando que el regionalismo prospere en nuestro País y cunda por España, estableciéndose pleitos y contiendas entre las diversas regiones o aislándose unas de otras de modo tal que no los importe la totalidad de España. ¿Y quiénes son los más interesados en que así suceda sino nosotros mismos? Por consiguiente, a la manera que hasta aquí hemos propagado el Nacionalismo vasco sin conseguir la suficiente unión, propaguemos ahora el regionalismo vasco-españolista para que sea engendrador de diez, veinte o más regionalismos españoles y para que forme entre nosotros la deseada unión vasca que, fácilmente, por miras egoístas, habría de ser convertida en separatismo vasco. ¡Hagámonos, pues, españolistas con toda nuestra alma si hemos de ver triunfante al nacionalismo Vasco!
[/I]

<strong>Por qué Sabino Arana se hizo españolista (la conversión tenía truco)</strong> - El Manifiesto

 

[M. Priede]

Vaya, así que ha caído en la burda maniobra de los que, en una huída hacia adelante, quisieron seguir el tinglado tratando de manipular el giro sincero de Arana?

Deja de hacer caso a esos y lee directamente los argumentos del protagonista, en cartas, entrevistas y artículos, y verás como, ni loco como un sector pretendió, ni ardid como quisieron otros.

Al tipo le entró finalmente el juicio como le acabará entrando algún día a amplios sectores del pueblo vasco.

Lo de virar repentinamente no fue en un principio cosa vasca. Fue Espanna en su conjunto la que viró 180 grados, dejando de ser ella misma. Sólo en medio de aquella confusión del s.XIX pudo ser posible que los más identificados antiguamente con el ideal espannol se desafectaran de Espanna, confundiendo "Espanna liberal" con "Espanna" (a secas).

Póngame aquí los vínculos de lo que dice y déjese de pontificar.

Lo ocurrido en el XIX fue lo peor que le sucedió a España en toda su historia; ahora bien: algunos como usted piensan que es posible dar para atrás a la máquina del tiempo.

Usted se olvida de que estos señores no tienen nada que ver con los carlistas, que aquellos eran más españolistas que el palo de la bandera, empezando por el padre de Arzallus y el mismo Arzallus hasta fecha tardía; otra cosa es que sean herederos del fracaso del carlismo.

Déjese de purezas y esencias, que de la misma manera que toda España decayó y degeneró hasta los extremos que hoy estamos viendo, otros también lo hacen, y buscan en otros ideales una fuga de la realidad. Y puede que se salgan con la suya, que nada está escrito. Más que nada por quitárnoslos de una vez de encima.

 

[mazuste]

...Lo ocurrido en el XIX fue lo peor que le sucedió a España en toda su historia...

El nacionalismo español se niega a presentarse como tal, probablemente porque
está en el poder desde que se articuló como Estado en el siglo XIX, a partir de las Cortes de Cádiz. Se presenta paradójicamente como si no fuese nacionalista, como si fuese menos excluyente que otros, o como si tuviera la capacidad de ser compatible con varios, eso sí, dentro desu propio redil y bajo las reglas de juego marcadas con un criterio superior(...)

(...)El hecho es que el nacionalismo español se amasó desde el propio Estado
durante el siglo XIX, cuando se estableció la identificación entre el Estado unitario
articulado por el liberalismo con la idea romántica de nación. Tales conceptos, Estado y
nación, se solaparon en uno solo, el de España, que, sobre las diferentes herencias de
una monarquía plurivasallática, se constituyó en patria de los ciudadanos y en mercado de
las emergentes burguesías para organizar un espacio común político y también cultural,
perfilado desde la hegemonía castellana. Semejante paradigma nacionalista, en cuya
estructuración tuvieron un papel destacado los historiadores, nos sigue atando de tal
modo que impide plantearse un nuevo pacto de convivencia ciudadana, porque, sobre
aquel pacto fundacional de las Cortes de Cádiz, se solaparon visiones esencialistas del
romanticismo que hicieron de lo español una sustancia identitaria atemporal e inmutable. (...)

Sisinio Perez Garzón.

Hala, A jugar a pala...Habbé hestudiao, jolín.

 

[M. Priede]

El nacionalismo español se niega a presentarse como tal, probablemente porque
está en el poder desde que se articuló como Estado en el siglo XIX, a partir de las Cortes de Cádiz.​

Como Estado unitario propiamente dicho solo lo fue en el franquismo, eso no quiere decir que no existiese la nación histórica y el Estado, dirigido por una monarquía, no por la nación propiamente dicha.

Se presenta paradójicamente como si no fuese nacionalista, como si fuese menos excluyente que otros, o como si tuviera la capacidad de ser compatible con varios, eso sí, dentro desu propio redil y bajo las reglas de juego marcadas con un criterio superior(...)​

Si los defensores de la unidad de España fuese tan nacionalistas como vosotros os ibais a enterar de lo que vale un peine. Mirad a los del IRA, o a los franceses o alemanes lo que hicieron con sus terroristas. O separatistas. Os gusta creer que existe un nacionalismo español cuando resulta que es el único país del mundo donde la lengua del Estado está prohibida de facto en algunos de sus territorios.

(...)El hecho es que el nacionalismo español se amasó desde el propio Estado
durante el siglo XIX, cuando se estableció la identificación entre el Estado unitario
articulado por el liberalismo con la idea romántica de nación.​

Es que son los Estados o las organizaciones paraestatales quienes construyen las naciones políticas, y no al revés: en Batasuna hablan continuamente de la "construcción nacional de Euskalerría", ¿Cómo se explica eso si téneis independencia originaria? Al menos eso dice este libertador: "nuestra soberanía originaria, nuestro derecho a decidir y a reclamar la opción de la independencia (...)"

Ninguna nación étnica se constituye en nación política sin instituciones que o bien crea o bien absorbe o usurpa de un Estado precedente, caso por ejemplo de las descolonizaciones. Primero es el Estado y luego la nación política. Vosotros confundís nación étnica con nación política, porque como sabéis tanto no os preocupáis de informaros

Tales conceptos, Estado y
nación, se solaparon en uno solo, el de España,​

¿Lo ves cómo lo confundes, tío zote?

que, sobre las diferentes herencias de
una monarquía plurivasallática,​

¿Pero los vasallos no éramos los demás? ¿No teníais independecia originaria por ser vascos? ¿En qué quedamos?

se constituyó en patria de los ciudadanos y en mercado de
las emergentes burguesías para organizar un espacio común político y también cultural,​

Por eso la burguesía vasca, la misma que hoy apoya al PNV, fue quien se encargó de derribar los fueros, para así vender lo que producía en todo el territorio español sin pagar los aranceles que antes se pagaban. Pronto descubrieron que el negocio estaba en tomar parte del negocio español y preservar sus prebendas en el interior. Y ahí seguís. Por eso no os vais.

perfilado desde la hegemonía castellana.​

Donde siempre estuvisteis vosotros, salvo unas décadas con Navarra. Fuisteis de Castilla antes que los extremeños, madrileños o andaluces.

Semejante paradigma nacionalista, en cuya
estructuración tuvieron un papel destacado los historiadores,​

Para historiadores los que vosotros producís, semejante caterva de sinvergüenzas que mezclan aranismo y marxismo con el mayor desparpajo.

nos sigue atando de tal
modo que impide plantearse un nuevo pacto de convivencia ciudadana,​

¿Convivencia ciudadana? Ya sabemos en qué consiste. Proclamad la independencia de una vez y dejad de llorar. Eso es lo que tenéis que hacer y no hacéis. Y lleváis así cien años, pelmazos.

porque, sobre
aquel pacto fundacional de las Cortes de Cádiz, se solaparon visiones esencialistas del
romanticismo que hicieron de lo español una sustancia identitaria atemporal e inmutable. (...)​

Falso; eso es lo que hicisteis vosotros con el esencialismo vasco o catalán o gallego, que además nunca fueron nada en la historia de las naciones, sino fue como españoles. Mal que os pese es así. Hace falta ser necio para presentarse en el Parlamento Europeo diciendo que sois el pueblo más antiguo de Europa. Me imagino las risas de algunos.

Sisinio Perez Garzón.

Hala, A jugar a pala...Habbé hestudiao, jolín.​

Vaya con Sisinio. Seguramente que utiliza como única fuente de documentación la bibliografía de otros que piensan como él. A buena parte. Encima es que vais de cultos, de que sabéis de lo que habláis, cuando en realidad a nada que estudie uno se da cuenta de la ignorancia que os envuelve.

 

[Leolfredo_borrado]

Moléstese y busque, antes de soltarle rienda al atrevimiento o entregarse a versiones tendenciosas.

Que las aguas tienden a volver a su cauce poco tiene que ver con máquinas del tiempo.

Y déjese de contaminaciones y de lo accesorio. En vez de obsesionarse con la mezquindaz ajena, céntrese en sus propias grandezas.

Póngame aquí los vínculos de lo que dice y déjese de pontificar.

Lo ocurrido en el XIX fue lo peor que le sucedió a España en toda su historia; ahora bien: algunos como usted piensan que es posible dar para atrás a la máquina del tiempo.

Usted se olvida de que estos señores no tienen nada que ver con los carlistas, que aquellos eran más españolistas que el palo de la bandera, empezando por el padre de Arzallus y el mismo Arzallus hasta fecha tardía; otra cosa es que sean herederos del fracaso del carlismo.

Déjese de purezas y esencias, que de la misma manera que toda España decayó y degeneró hasta los extremos que hoy estamos viendo, otros también lo hacen, y buscan en otros ideales una fuga de la realidad. Y puede que se salgan con la suya, que nada está escrito. Más que nada por quitárnoslos de una vez de encima.

 

[M. Priede]

Moléstese y busque, antes de soltarle rienda al atrevimiento o entregarse a versiones tendenciosas.

Que las aguas tienden a volver a su cauce poco tiene que ver con máquinas del tiempo.

Y déjese de contaminaciones y de lo accesorio. En vez de obsesionarse con la mezquindaz ajena, céntrese en sus propias grandezas.

Bien, veo que habla por hablar y que no tiene enlaces. Pringao, cállese de una vez.

 

[mazuste]

Ya lo suponía... es lo que tiene arrimarse al simple con su linea, qué la linea se acaba y el simple sigue...

 

[Leolfredo_borrado]

Si de verdad le interesara, buscaría usted la carta de Arana a "La Patria" el 26 de junio de 1902 o la entrevista de ese mismo mes en "La Gaceta del Norte" en que confirma su giro espannolista.

Pero como lo que le interesa es vomitar su fobia antivasca pasará de puntillas por ese hecho o buscará cualquier excusa para no reconocerlo.

Hala!

 

[M. Priede]

Si de verdad le interesara, buscaría usted la carta de Arana a "La Patria" el 26 de junio de 1902 o la entrevista de ese mismo mes en "La Gaceta del Norte" en que confirma su giro espannolista.

Pero como lo que le interesa es vomitar su fobia antivasca pasará de puntillas por ese hecho o buscará cualquier excusa para no reconocerlo.

Hala!

Aquí tiene parte de la carta y más cosas, que parecen firmadas por un meapilas como usted

Conocereis de Verdad | Sabino Arana - 1º racista - «españolista con toda el alma» vasco vascuence

Repase lo que vinculé al principio, que es una carta bastante posterior a las indicadas.

Además, también Azaña confesó y comulgó ¿desdice eso todo el mal que hizo antes? Qué manía con atribuir a los últimos actos de un hombre la explicación de toda una vida. Es ridículo. El terror mortis (y en el caso de Azaña la locura, puesto que le habían dado varias embolias) no tiene por que resumir toda una vida. Eso es propio del cine y la literatura, que necesita efectismo.

Pero es que encima todo el nacionalismo ha seguido al pie de la letra la impostura de Arana, ahí estaba Arzallus renegando de la independencia ("para qué ¿para sembrar berzas"), y luego haciendo todo lo contrario. O diciendo aquello de que en cuanto tuvieran policía autónoma se acabó ETA. Y así lo creyeron el resto de españoles gracias a la infame casta política que tenemos, de derecha y de izquierda. A la vista están los resultados posteriores.

Y yo no tengo ninguna fobia antivasca, solo respondo a tenor de lo que les llevo escuchando treinta años, cosa que a un meapilas como usted no le preocupa. A mí sí. Me molesta que me insulten, me roben y encima me chuleen. ¿Alguna vez se molestó usted en rebatirlos? Ca. Seguro que es usted carlistón. Un esencialista que aun cree en las virtudes del alma que alberga cada pueblo concreto. Si las hay --que lo dudo, en los vascos y en los que no somos vascos, puesto que el carácter de un hombre es modificable; no es consustancial a él, así como en el leopardo lo son las manchas de su piel -- ya vamos viendo cuáles son, y no precisamente aquellas de las que tanto alardean.

Déjese de acusar a otros de vómitos antivascos y guarde su verborrea para quienes han asesinado durante 40 años y encima han hecho buen negocio con ello, cosa que no hace usted.

 

[Leolfredo_borrado]

Bah, le digo que esa teoría del enganno es de los que quisieron seguir la farsa y sale usted por peteneras circulares al punto de in inicio ya desmontado.

Y yo no aplico a los últimos actos de Arana la explicación de su vida sino que expongo que su arrepentimiento fue bueno, que más vale tarde que nunca. El tipo estaba lleno de complejos sólo comprensibles si se estudia lo que supuso el siglo XIX. Son sus seguidores los que persistieron en el error.

Así que, tigretón asustameapilas, aplíquele el cuento a su complejo ante lo vasco que aún está a tiempo.

Y si puede dar un paso más desprendiéndose de su apego por lo accesorio, pues otro tanto que se apuntará. Pero olvídese de esencialismos falsos como los que ya ha empleado en este hilo para descalificar a todo un pueblo.

Hala, con Dios!