El pufo del Cupo Vasco

M. Priede

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Que sí, hombre, que la tienes muy subida de peso. A tu novia le pitan los oídos cada vez que te la absorbe

Edad Moderna: Constitución de Cádiz 1812
Origen: Reyes Católicos y fin de la "Reconquista" 1492
Mitología: Reyes Visigodos=España
Año surgimiento del Reino de Navarra (al principio se llama Pamplona): 824


Antes de 1812 no existía la nación española ¿no? Los reyes de España lo eran porque les dio por decir eso. En 1812 se funda el Estado nacional que está por encima del rey, a semejanza de lo ocurrido en Francia en 1789 y en tantos estados europeos. Según esa ley Francia no existió hasta la revolución francesa, puesto que hasta entonces no había Estado tal y como lo conocemos hoy. Y Alemania un invento de Bismarck. Esas unificaciones no son del siglo XV, como la española, sino de de finales del siglo XVIII Y del XIX.

Los reyes de España tenían la soberanía sobre todo el territorio español, y ni independencia originaria de los vascos ni vainas.

En cuanto a los Reyes Católicos resulta que desde Pelayo se venía hablando, y escribiendo, de recuperar el viejo reino visigodo (por cierto: lo de 'domuit vascones' eso sí que es un invento de los nacionalistas, puesto que jamás existió un documento donde se diga eso). Vencieron la revuelta de los vascones como vencieron tantas otras. Es más: pasaban la vida en guerra. De mitología nada, a ver si ahora los reyes godos no existían. Lo de Recaredo una invención, claro. Lo que existía era Iruña, y Nafarroa, y Gasteiz. Es de risa. "Sancho III, rey del Estado Vasco". Eso sí que existió, ¿verdad? Y Bilbo, que solo lo dicen así los de San Sebastián. Por jorobar, claro. jajaja.

ricos no (de hecho, bastante pobres) pero al menos no esclavos de señoritos como el 90% de España hasta el s.XX.

Pero a ti quién te dijo semejantes sandeces, hijo. O sea que en España apenas hubo feudalismo porque había que repoblar concediendo privilegios a quienes se asentaban en tierra de nadie y resulta que los navarros eran libres y los castellanos siervos. No había condes ni marqueses ni señoríos en Navarra ni en el País Vasco. ¿Quién era el señor de Vizcaya? ¿No era el rey de Castilla? ¿En Navarra no había sociedad estamental? Caso único en la Edad Media. Dios santo, si es que no leéis otra cosa que a juntaletras subvencionados con título de historiador.

independencia anterior a la existencia de España, por supuesto que sí. siguiente pregunta.


¿Y de Francia? ¿Qué oposición hicieron los navarros a la entrada de las tropas de Fernando el Católico? Por cierto: ¿cuántos años estuvieron los guipuzcoanos, vizcaínos y alaveses a las órdenes del rey de Navarra? ¿Y con Castilla? "Sancho III, rey del Estado Vasco", jajajaja.

Mira, hombre, si hasta la wikipedia te lo cuenta. De no ser español serías francés, iluso

Fernando el Católico, aprovechando el apoyo que le ofrecían los Beaumonteses, invadió el Reino el 21 de julio de 1512.10 Un ejército castellano con guías Beaumonteses entró en Navarra desde Álava, al mando de Fadrique Álvarez de Toledo, segundo duque de Alba.

Para esta acción, se argumentó que los reyes de Navarra habían firmado el tratado de Blois con el rey de Francia, por el que se afirmaba «ser enemigos de mis enemigos», habiéndose convertido por tanto Navarra en un estado beligerante y no neutral en la guerra de Castilla e Inglaterra contra Francia. Fernando el Católico consiguió que el papa Julio II excomulgara a los reyes de Navarra, en las bulas Exigit Contumacium y Pastor Ille Caelestis, y por tanto quedaban desposeidos del reino, por las connivencias de la casa real navarra con el protestantismo que se estaba extendiendo por el sur de Francia y su alianza con el monarca francés, declarado cismático en el V Concilio de Letrán. A ello se sumaron a las negociaciones para casar a su primogénito Enrique, Príncipe de Viana, con una hija de Luis XII de Francia.


Pero quién demonios creeréis que sois, hombre.

Historia de Navarra - Wikipedia, la enciclopedia libre

claro y Sabino Arana también provocó las guerras por la independencia de Navarra y las guerras carlistas, verdad?

Sí, los carlistas, que eran más españolistas que el palo de la bandera. Ahora los carlistas eran separatistas. Los carlistas tuvieron más peso en vascongadas que en otras partes, pero eso no quiere decir que no fuera una guerra civil española, la de los liberales contra los partidarios del viejo régimen. Si es que acomodáis todo como os da la gana. Ahora el general Cabrera era vasco. Y tantos otros.


Ya veo q la brunete mediática española sigue ocultando la realidad: que la influencia de Sabino Arana en Euskal Herria es actualmente cercano a 0, y que si algo caracterizaba a España y a los españoles en el siglo XIX era por su racismo (citamos a Cánovas?).

Falso: Sabino Arana sigue siendo un icono del PNV. La bandera del país Vasco es la misma que la del partido, como hicieron los nazis y los comunistas. Y la Sabin Etxea ahí está.

Cánovas habló de los neցros con un paternalismo hoy inadmisible, en ningún caso fundó una ideología. Toma, te lo pongo otra vez. Dime de un 'español' que haya dicho esto de los vascos o de nadie. Si es que todos decís lo mismo. Os imparten el mismo catecismo a todos. Dime, dime de un español que haya dicho esto y que además haya fundado un partido, una ideología y haya inventado un nombre para la nación que iba a construir, Euzkadi.

“Nosotros, los vascos, evitemos el mortal contagio, mantengamos firme la fe de nuestros antepasados y la seria religiosidad que nos distingue, y purifiquemos nuestras costumbres, antes tan sanas y ejemplares, hoy tan infestadas y a punto de corromperse por la influencia de los venidos de fuera”. La Patria, nº 39.

“Nosotros a ningún maketo, a ningún españolista odiamos tanto como al español o españolista que, conociendo de alguna manera la historia de Bizkaya, se la da falseada, adulterada y españolizada al pueblo bizkaino, para servirse del en provecho de algún partido español”. Bizkaitarra, nº 22

“Les aterra oír que a los maketos se les debe despachar de los pueblos a pedradas. ¡Ah la gente amiga de la paz..! Es la mas digna del repruebo de los patriotas”. Bizkaitarra, nº 21
“Gran numero de ellos parece testimonio irrecusable de la teoría de Darwin, pues mas que hombres semejan personajes poco menos bestias que el gorila: no busquéis en sus rostros la expresión de la inteligencia humana ni de virtud alguna; su mirada solo revela idiotismo y brutalidad”. Bizcaitarra, nº 27.

“Antiliberal y antiespañol es lo que todo bizkaino debe ser”. Bizkaitarra, nº 1.

“En pueblos tan alicaídos como el maketo y maketizado, resulta el sufragio universal un verdadero crimen, un suicidio”. Bizakaitarra, nº 27.

“La fisionomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español inexpresiva y adusta. El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe. El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español,. Es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntadselo a cualquier contratista de obras, y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos”. Bizkaitarra, nº 29.

“El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una oleada turística extranjera que lo civilice”. Bizkaitarra, nº 29.

“Oídle hablar a un bizkaino, y escuchareis la más eufórica, moral y culta de las lenguas; oidle a un español, y si solo le oís rebuznar, podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias”. Bizkaitarra, nº 29.

“Entre él cumulo de terribles desgracias que afligen a nuestra amada Patria, ninguna tan terrible y aflictiva, juzgada en sí misma cada una de ellas, como el roce de sus hijos como el roce con los hijos de la nación española”. Baserritarra, nº 11.

“Muchos son los euskerianos que no saben euskera. Malo es esto. Son varios los que lo saben. Esto es peor. Gran daño hacen a la patria cien maketos que no saben euzkera. Mayor es el que le hace solo maketo que lo sepa. Para el corazón de la Patria, cada vasco que no sabe euzkera es una espina; dos espinas cada vasco que lo sabe y no es patriota; tres espinas cada español que habla euzkera”. Baserritarra, nº 8.

“Etnográficamente hay diferencia entre ser español y ser euskeriano, la raza euskeriana es sustancialmente distinta a la raza española”. Bizkaitarra, nº 11.

“¡Ya lo sabéis, Euzkeldunes, para amar el Euzkera tenéis que reprobar a España”. Bizkaitarra, nº 31.

“Si hubieran estudiado una miaja de Geografía política y hubiesen tenido una apizca de sentido común, sabrían que al norte de jovenlandia hay un pueblo cuyos bailes peculiares son indecentes hasta la fetidez, y que otro al norte de este segundo pueblo hay otro cuyas danzas son honestas y decorosas hasta la perfección; y entoncesn les chocaria que el alcalde de un pueblo euskeriano prohibiese bailar al uso maketo, como es hacerlo abrazado a la pareja, para restaurar en su lugar el baile nacional de Euskeria”. Baserritarra, nº 11.

“Morir por la patria, como por la patria se entienda no un pedazo de este planeta que llamamos Tierra, ni un grupo físico de estos habitantes suyos que llamamos hombres considerado solo en orden a su bienestar material, sino la sociedad, pueblo, nación, o gran familia a que por naturaleza pertenezca uno, constituida y organizada en orden al santo fin de toda sociedad de hombres: no es morir por causa mundana, sino morir por dios, fin ultimo de todas las cosas”. Baserritarra, nº 4.

“Con esa oleada turística maketa,…la impiedad, todo genero de inmoralidad, la blasfemia, el crimen, el libre pensamiento, la incredulidad, el socialismo, el anarquismo..todo es obra suya”. Bizkaitarra, nº 19.

“Que el obrero catalán se lance en brazos del socialismo o del anarquismo, no puede sorprendernos. Pero que los jóvenes vascos busquen en las promesas de gente invasora…”. La Patria, nº 18.

“Lo que es realmente extraño es que haya un solo obrero euskeriano entre los socialistas.. ¿Por qué los obreros euskerianos no se asocian entre si separándose completamente de los maketos y excluyéndolos en absoluto?”. Baserritarra, nº 5.

“Cien vidas que tuviera, cien padres, cien madres, cien hermanos, cien esposas y cien hijos, ahora mismo los daría todos, si de ello se siguiera la salvación de mi patria”. Bizkaitarra, nº 101.

“Dichosos aquellos antepasados nuestros que perdieron su vida por mantener incólume la independencia de Bizkaya”. Bizkaitarra, nº 15.

“Ningún bizkaino digno de este nombre podría ya vivir en su patria, si no tuviese la esperanza de vengarla algún día”.

dios me libre de defender al PNV, pero lo de Santoña está lejos de ser un episodio vergonzante.


¿Ah, no? ¿Simular el quedar copados y dejar vendidos a los cántabros y asturianos que estaban defendiendo las posiciones. Algunos querían volverse para ajustarles las cuentas. El PNV estuvo a favor del Alzamiento en Álava y Navarra, y en contra en las otras dos.

Guerra perdida (el PNV no era un partido español, y no pintaba nada en tierras que no fueran vascas.habían perdido la guerra y partían al exilio) y rodeados, acordaron una rendición a cambio de salvar la vida a sus soldados. indigno?

¿Y qué hacía Ajuriaguerra de ministro de Justicia en Madrid? ¿Y por qué el PNV tenía una checa también en Madrid?

Y la guerra no fue la guerra contra los vascos, sino contra el Frente Popular, en el cual se encuadró el PNV. Luego hablamos de nobleza. Ya.

Lo decía Stanley Paine no hace mucho: "Es difícil encontrar una organización política en el mundo que haya cometido más traiciones que el PNV". Como éramos maquetos, qué mas da ¿verdad? Ahí estaba el lendakari Aguirre pasando información a la CIA de lo que hacía el gobierno republicano en el exilio. Información que luego llegaba a Franco y procedía.

pues bueno si tu lo dices, igual te parecería mejor si hubieran hecho el harakiri. Estoy seguro que tú lo hubieras hecho.

Pues los de Toledo a punto estuvieron. Y los de Simancas. Y Oviedo. Y Huesca. Y Santa María de la Cabeza. Y los madrileños se batieron durante tres años poniendo muertos a espuertas. Y los catalanes, de un lado y de otro. Ahí está el tercio de Montserrat. Por cierto que los carlistas tuvieron más bajas que los legionarios. ¿Y los nacionalistas? Héroes, que sois unos héroes.

ah, y el cinturón de Bilbao lo destrozó el propio ingeniero que lo planeó, que no dudó en entregar los planos que él mismo había hecho al enemigo.

Al enemigo, no, al PNV. Y como tantos otros se pasó al bando nacional. Si es que siempre ganáis, claro. Así cualquiera.
 

bigmaller

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te aconsejo q diferencies tu respuesta con otro tonalidad......


esque si no es un poco complicao...y con estudiosde ikastola....pues no llego..:D
 

M. Priede

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Vaya, me he confundido: el ministro de Justicia no era Ajuriaguerra sino Irujo.
 

Ramonmo

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de verguenza.


para traicion a españa.......LA TRANSICION.


que se lo pregunten a picaso...que pidio q no volviera el gernika a españa sin instaurar la republica.....
Ah, el Guernica... un cuadro que fue, muy probablemente, pintado con una intención muy distinta y posteriormente reciclado para ser un "símbolo contra la barbarie fascista" y tal y cual...

Y Picasso era, también muy probablemente, gilipuertas. Otra de las cosas que quería era que el Guernica se quedara finalmente en el Museo del Prado, junto a los velázquez, rubens y demás... Desde luego, autoestima no le faltaba al muchacho, no.

En fin, que a mí lo que dijo, dijera o dijese Picasso, plin.
 

bigmaller

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Ah, el Guernica... un cuadro que fue, muy probablemente, pintado con una intención muy distinta y posteriormente reciclado para ser un "símbolo contra la barbarie fascista" y tal y cual...

Y Picasso era, también muy probablemente, gilipuertas. Otra de las cosas que quería era que el Guernica se quedara finalmente en el Museo del Prado, junto a los velázquez, rubens y demás... Desde luego, autoestima no le faltaba al muchacho, no.

En fin, que a mí lo que dijo, dijera o dijese Picasso, plin.
......pues plin.........

para traicion a españa.......LA TRANSICION.
 

kaxkamel

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lo que yo decía: micropénesis galopantis.

circulen, circulen...
 

Azrael_II

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tipical caraduras nazis tacaños no pagan un duro
 

ibg_kraft

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Ley Orgánica 3/1979 del Estatuto de Autonomía de CAV. Artículo 41.2:

"La aportación del País Vasco al Estado consistirá en un cupo global, integrado por los correspondientes a cada uno de sus Territorios, como contribución a todas las cargas del Estado que no asuma la Comunidad Autónoma. "

No se que tiene eso de pufo, las Diputaciones recaudan impuestos a traves de las haciendas forales, y el Gobierno Vasco devuelve al Estado la estimación del dinero que cuestan las competencias que la administación central tiene en la CAV.
 

rory

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Si Cataluña rechazó el mismo sistema que querían los vascos (porque les parecía que salían perdiendo), ¿qué problema hay?

No debía ser tan ventajoso, ¿no? Nadie quería el sistema vasco, les parecía que la tajada que sacaban era menor. No es cuestión de mayor o menor tajada, el tema está en saber gestionar, pero de eso en España poco, ¿no?
 

IgnatiusJReilly

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Lo acojonante es emplear todo ese tiempo de estudio y erudición en una simple fobia. No lo dudes Priede, los vascos hemos hundido a España y lo vamos a seguir haciendo hasta que no quede ná de ná.

Y luego nos independizaremos, pero sólo cuando la vaca no tenga leche.
 

M. Priede

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Lo acojonante es emplear todo ese tiempo de estudio y erudición en una simple fobia.

Da la impresión de que en las ikastolas españolas enseñan a reprobar lo vasco, y que es allí, en la pacífica nación de nombre aranista, donde hablan muy bien de todo lo referente a España y a los españoles. Allí no odian.

¿Sabes usted como se llama a eso que usted padece? 'Proyección de culpa'. Se estudia en psicología
 

Dev-em

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La naturaleza del Concierto Económico

El Concierto Económico no es, como muchas veces se afirma, el resultado del sostenimiento o de la recuperación del sistema foral en virtud del reconocimiento por la Constitución de los derechos históricos del País Vasco. Todo lo contrario, el Concierto surge, precisamente, de la desaparición del sistema foral. En 1878, a raíz de la supresión de los derechos forales, el Real Decreto de 28 de febrero de aquel año estableció el Concierto con la finalidad de que las provincias vascongadas contribuyeran a financiar el Estado «por todos los conceptos y en idéntica proporción que las demás de la Monarquía».

La nueva institución nació así no para diferenciar a dichas provincias de las demás, sino más bien para hacerlas iguales a las demás. Y nació con una clara vocación de provisionalidad, pues se configuró como un sistema que tenía que durar tan sólo ocho años mientras se establecían las bases para que las provincias vascas se integraran plenamente en el sistema fiscal español de la misma manera que el resto del territorio nacional. No ocurrió como se había previsto y la provisionalidad del Concierto se ha extendido a lo largo de 130 años —con un paréntesis de cuatro décadas en los casos de Guipúzcoa y Vizcaya que, por ser consideradas «provincias traidoras», vieron suspendido su régimen a partir de 1937 por el gobierno de Franco—. Y ello, porque muy pronto las oligarquías locales vieron que el Concierto podía ser manejado como un sistema de privilegio en virtud del cual la carga fiscal de los residentes en el País Vasco podía ser menor a la soportada por el resto de los españoles. Tal es el motivo por el cual el Concierto Económico no puede ser considerado como una reclamación genuinamente nacionalista, sino más bien como una reivindicación oligárquica y localista —que hoy en día, precisamente por su carácter diferenciador local, ha impregnado a todos los partidos políticos—.

Por otra parte, en su actual configuración y desde una perspectiva fiscal, el Concierto no es, como tantas veces se sostiene, una expresión de la autonomía genuina de los vascos para recaudar sus impuestos. Todo lo contrario, el Concierto es una ley estatal de armonización que sujeta al sistema fiscal vasco a la misma estructura y figuras impositivas que las del sistema fiscal español, dándoles a las Diputaciones Forales la autonomía para fijar los tipos impositivos dentro de ciertos límites, así como para establecer desgravaciones o bonificaciones, y, a la vez, exigiéndoles que el resultado de su actuación no aparte la presión fiscal agregada soportada por los vascos del nivel registrado en el resto de España. Tal autonomía es actualmente, en la práctica, muy similar a la que gozan las demás regiones de España en lo que se refiere al impuesto sobre la renta, aunque no así en lo que atañe al impuesto de sociedades, en el que esas regiones carecen de competencia.

En definitiva, el Concierto Económico es así el marco regulador fiscal del País Vasco. Un marco que emerge de una ley estatal, no de una ley autonómica, pues, de hecho, el Gobierno Vasco carece de competencias legislativas en materia fiscal.

El Cupo vasco


EL CONCIERTO ECONÓMICO VASCO: HACIA EL BILIDAJE DE UN SISTEMA PRIVILEGIADO DE FINANCIACIÓN AUTONÓMICA | Mikel Buesa
Solo queria añadir, que al ser los fueros restaurados por la constitución de 1978, es logico que exista el cupo, aunque quizas es mas desfavorable para los vascos que la independencia...... ¿ no os parece ?

Un saludo.
 

M. Priede

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Dev-em

Los fueros del 78 son diferentes a los de la República, y estos a los de Cánovas, y estos a los del Antiguo Régimen.

Hay restauración de un régimen foral, pero no son los mismos fueros, con lo cual lo que ahora tienen fue una concesión del Estado en 1978 que no guarda relación con otras concesiones.

Difícilmente en el Antiguo Régimen los fueros de Vizcaya (o Álava o Guipúzcoa o Navarra, todos diferentes entre sí) iban a determinar competencias en Sanidad, Educación, etc, cuando resulta que no había esas instituciones, que fueron creadas por el Estado.

Ellos dicen tener derecho a ellas, pero eso solo está en sus deseos, no en el Derecho, pues el Derecho está en el Estado. Por eso quieren construir un Estado, como fuente de Derecho para ellos, a su medida.

Si lo que buscaban en el 78 era una supuesta restauración de los fueron antiguos (La ley vieja) habría que empezar por ponerles aranceles a todo lo que venden en el resto de España, tal y como hacían todos los territorios españoles en el Antiguo Régimen. Por eso la burguesía vasca puso tanto empeño en derribar los fueros. Pero a su vez descubrieron que un régimen foral hecho a su medida les convenía en la medida en la que perjudicaba a los demás, de ahí que la burguesía vasca derribara los fueros viejos y presionara para ponerse fueros (privilegios) nuevos, en nombre de una especie de Derecho Natural del pueblo vasco.

Y lo han conseguido, a punta de pistola y desestabilizando a todo el país, lo han conseguido. Por eso quieren seguir en la trayectoria que tan buenos resultados económicos les ha dado.
 

Troll Esponja

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Little andalucia (Catalunya)
Fiscalamente, tiene todas las ventajas de una independencia (fiscal), pero sin ningun inconveniente de una independencia real (aranceles, boicot, etc).

Ese es el gran secreto de los vascos, "¡que no me lo toquen!"

Habeis descubierto la sopa de ajo.
 
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M.Priede, deja la bilis y olvídate de Arana. El tipo recuperó la razón en su última etapa, posicionándose en una línea espannolista.

A los vascos, en su conjunto, les acabará pasando lo mismo. Son más espannoles que comer a las 14:00 y el agua siempre acaba volviendo a su cauce.