El Holocausto judio: Mentira Histórica (Una de tantas)///hilo abierto.

Entonces con lo de que la filiacion a CEDADE pesaria dices que por ser nacionalsocialista en este mundo democratico y libre tiene que ir a la guandoca?.
Sobre lo de si es un muy de derechas de toda la vida, claro como es muy de derechas no valen sus argumentos, obviamente sus argumentos iran en un sentido pero eso no les quita la validez, solamente un argumento que logre echar por tierra los suyos puede hacerlos no validos.

Y sí, es un teorico perseguido por sus ideas, y nunca jamas le he oido decir "hay que dar de baja de la suscripción de la vida alubios" "teniamos que haber hecho mas pastillas de jabon" ni nada similar.

Y si te quejas de que vende material negacionista, ¿entonces dices que vender material que da una diferente vision de la historia, con sus argumentos y demas, es delito? y me diras hombre es que tambien vende libros como Mi Lucha, pero vaya por dios, alli no aparece en ningun momento "cuando lleguemos al poder tenemos que hacer pastillas de jabon" ni similares, si que no les tiene demasiado cariño pero nunca habla de matarles. y Pedro Varela vende libros incluso de alubios por si te interesa.

Sobre otros autores no fascistas tienes a David Irving,Paul Rassinier(miembro de la resistencia francesa), Ernst Zündel por ejemplo
 
¿He dicho yo que tenga que ir a la guandoca?¿Pongo yo acaso las leyes sobre negación del genocidio?¿Acaso no conoce usted la diferencia entre la profesión individual de unas creencias o ideologías y su difusión pública y venta al por mayor?

Ya me dirá que es coincidencia del todo que alguien que habla del "holocuento" como vosotros, precisamente apoye en todo a la figura de Hitler. Como para ser parcial, oiga. Busque algún estudioso no fascista de este tema y me molestaré por lo menos en comprobar sus argumentos, mientras sigan repitiendo consignas negacionistas no hay debate posible

Y poner a otros negacionistas como el David Irving, cuyos escritos ni siquiera tienen la consideración de "históricos" (a no ser que se hable de "novela histórica") por lo sesgado de sus interpretaciones y lo mucho que cojea alabando al III Reich... Pero venga, en serio, ¿no tenéis a nadie que niegue el Holocuento y no se le mojen las ropa interior con el III Reich? :rolleye:

Ya en esa época Irving estaba investigando sobre su planeada próxima gran obra, una biografía de Hitler. En 1969, durante una visita a Alemania, Irving se entrevistó con Robert Kempner —uno de los abogados norteamericanos de la acusación en los Juicios de Nuremberg— a fin de preguntarle “si los documentos oficiales de los Juicios de Nuremberg habían sido falsificados” y le contó que iría a Washington D. C.para comparar las grabaciones con los textos con la finalidad de encontrar pruebas de que los documentos oficiales “habían sido manipulados y modificados”.20 Kempner informó por escrito al FBI de esta conversación, indicando que Irving parecía ser “un joven que daba impresión de nerviosismo y dispersión mental” y que realizaba muchas afirmaciones anti-americanas y anti-judías.20

Al mismo tiempo —y posiblemente como consecuencia de la fama que había logrado con la publicación del libro acreca de Dresde y el juicio de Broome— Irving logró aceptación entre sectores de la extrema derecha alemana y a través de ellos entró en contacto con sobrevivientes de la jerarquía nancy.21 En una entrevista con el periodista Ron Rosenbaum, Irving los llamó “El circulo mágico” y expresó simpatía por ellos,22 agregando que consideraba que su trabajo era “limpiar el lodo” que él creía que había manchado injustamente la reputación de Hitler.

también manda bemoles, primero que si no existe, luego que existe pero Hitler no sabía nada, que era un angelico!

Finalmente Irving aducía que Hitler no tenía ningún conocimiento de la política de la Solución Final alegando que los responsables (tanto en cuanto a la idea como a su desarrollo) habrían sido Heinrich Himmler y su luagarteniente Reinhard Heydrich.

A pesar de que la mayoría de los historiadores rechazaron esa hipótesis de la ignorancia e inocencia de Hitler, Irving insistió mucho en la no-existencia de ningún documento con la firma de Hitler que autorizara el asesinato masivo de los judíos y ofreció —por algún tiempo— una recompensa de mil libras esterlinas a quien pudiera encontrar tal documento.

El libro se convirtió rápidamente en un bestseller. El crítico y autor estadounidense Gill Seidel resumía así la situación: "No es difícil explicar su atracción. El argumento central del libro se puede resumir en que “si Hitler hubiese tenido noticias del exterminio de los judíos, lo habría detenido”. A.. alemanes que no desean enfrentarse con su pasado, les resulta fácil persuadirse de que si Hitler no sabía, tampoco lo iba a saber el ciudadano de la calle”

A partir de la buena acogida que sus comparecencias recibieron, Irving comenzó a dar conferencias en circulos de extrema derecha, tanto en EEUU como Alemania. Durante ellas su discurso se endureció y llegó a ser cada vez más provocador. —

Más tarde, por ejemplo, empezó a afirmar que los judíos no habían sido víctimas de una política de exterminio por parte del estado alemán o de Hitler, sino más bien de “criminales desconocidos” Irving llegó a decir, primero, que los aliados eranlos "responsables circunstanciales de sus muertes" - "Creamos deliberadamente las condiciones del caos en Alemania. Deliberadamente creamos las epidemias, las plagas de tifus y otras enfermedades que condujeron a esas terribles escenas que fueron especialmente dramáticas en áreas de hacinamiento, los campos de concentración,... Fue simbólico de la hipocresía existente al final de la guerra que escogiéramos esas terribles fotografías, que por supuesto eran buena televisión, como se dice estos días, buena prensa; eran fotogénicas esas escenas, esos montones de cuerpos. Las tomamos como prueba de que la guerra había sido una guerra justa".51 Incluso llegó a sugerir que “algunos” de los documentos que daban fe de los hechos eran falsos, para finalmente no solo negar directamente que los nazis hubieran asesinado sistemáticamente a sus víctimas durante la guerra sino incluso afirmar que "Hitler fue el mejor amigo que los judíos tuvieron en el Tercer Reich"; Todo ello terminó por dar lugar a que la organización alemana Deutsche Volksunion (DVU) —que organizaba sus viajes en ese país— cancelara sus contratos con Irving, temiendo posiblemente que las afirmaciones de este ocasionaran la prohibición de la DVU.

La aparición de esas publicaciones suscitó tal escándalo en Inglaterra, que el asunto se debatió en el Parlamento del Reino Unido, que adoptó una moción que denunciaba a Irving como “propagandista nancy y reiterado apologista de Hitler” y al libro mismo como “una publicación fascista”.66 67 Y el The Times editorializó que Irving “es un hombre para quien Hitler es algo próximo a un héroe... y para quien Auschwitz es un engaño judío”67

En respuesta, Irving publicó una declaración de prensa en la que desafiaba a los diputados que lo habían criticado: “Yo entraré en las cámaras de gas y Vds. y sus amigos pueden arrojar dentro Zyklon B de acuerdo con los bien conocidos procedimientos y condiciones. Les garantizo que no estarán satisfechos con el resultado”.43

El caso es que todo estaba basado en la premisa de que los residuos de cianuro en las paredes de las cámaras de gas no mostraban una concentración suficiente para siquiera dar de baja de la suscripción de la vida a un piojo, con la implicación de que obviamente no sería suficiente para dar de baja de la suscripción de la vida a una persona. Sin embargo, Leuchter o no sabía u olvidó mencionar que la concentración de cianuro gaseoso en el aire necesaria para dar de baja de la suscripción de la vida a un ser humano es de 300 ppm durante veinte minutos, mucho menor de la necesaria para dar de baja de la suscripción de la vida a un piojo (1700 ppm durante un período de entre 20-25 h), como el manual de uso del producto y obras estándar de toxicología establecen, algo que, consecuentemente, cualquier experto habría debido saber.68 69 70

Años después, en el curso del juicio contra Lipstadt y otros, Irving se vio forzado a reconocer que el informe estaba equivocado. En palabras del juez: "También he descrito las concesiones de Irving en relación al Informe Leuchter: ver párrafo 7.89. Irving había expresado previamente el punto de vista de que las conclusiones del informe eran irrefutables. En el juicio, como se ha visto, reconoció sin demasiadas protestas que la gran mayoría de las conclusiones de Leuchter eran erróneas y que el informe era un fiasco

Fue llevado a juicio y diversos historiadores demolieron sus no-argumentos:

El testimonio de Evans se concentró en el valor de los métodos de trabajo de Irving. Evans proporcionó una lista minuciosa —abarcando la totalidad de la obra de Irving— de omisiones, distorsiones e interpretaciones sin justificación que le llevaban a la conclusión de que:

"Ninguno de los libros, discursos o artículos (de Irving), ni un párrafo ni una frasse de cualquiera de ellos, puede ser tomada sin recelo como una representación fiel de la realidad histórica. Todos ellos carecen completamente de valor como historia, dado que no se puede confiar en que Irving dé en ninguna parte, en ninguno de ellos, una version fiable de lo que está hablando o escribiendo... si entendemos por historiador alguien que está interesado en descubrir la verdad acerca del pasado y en dar una representación tan aproximada a los hechos como sea posible, entonces Irving no es un historiador”
 
Última edición:
Dices que todo aquel que niega la existencia del holocausto parece empezar a tener cierto aprecio a Hitler, pero si al nacionalsocialismo le quitas el antisemitismo desbordado, que te queda? un movimiento capaz de levantar un pais desde la mas absoluta miseria a ser considerada entre las primeras potencias del mundo, e incluso fue nombrado Hitler hombre del año por el times en 1938, yo te animo a leer Mi Lucha, asi como otras obras obras nacionalsocialistas y de lo que pone ahi, a lo que dicen en la tv, hay un gran salto, por lo tanto es normal que cualquier persona que investigue el fenomeno del nacionalsocialismo con la mente abierta empiece a tener cierto simpatismo por este movimiento. No es un movimiento de arios dominadores del mundo esclavizadores de neցros, ni asesinos de alubios y demas minorias, tampoco de supernordicos con poderes especiales(casi toda la jerarquia nacionalsocialista no tenian ojos azules y pelo rubio)

Irving reconocio que el informe Leuchter era un fiasco y demas, no por que quedase convencido(sino no seguiria siendo revisionista) sino porque la condena pasaba de 15 años(no se exactamente pero era entorno a 15) a 3 años, con lo cual le convenia bastante admitir ciertas cosas.

Sobre que Hitler no dio nunca ninguna orden de dar de baja de la suscripción de la vida alubios y demas, es algo cierto, él nunca firmo nada y si hay un documento me gustaria verlo, hablo un poco de aleman asi que podre entenderlo medianamente. Incluso Himmler dio una orden a los campos de que se evitase a toda costa el numero de muertes en ellos, ya que si todos los hombres jovenes estaban en el frente alguien se tendria que encargar de mantener la industria belica del pais, y esto recayó en los alubios y demas personas en los campos, obviamente no iban estar hay de brazos cruzados con toda la nacion en guerra, y menos se iban a dedicar los alemanes a dar de baja de la suscripción de la vida a los unicos que podian suplir la falta de mano de obra en el pais.
 
Gueto de Varsovia año 1945.

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Aquí vivían 400.000 personas...¿Me podría explicar a dónde han ido?...

¡¡Ah si!!... se han convertido en "humo" en Auschwitz..

la foto clama al cielo,ese gueto fue totalmente destruido por bombas rusas
 
Hace ya bastantes años que me leí el librito del monórquido con bigote, y no pude más que lamentar que no le cogiesen en su día en la Facultad de Bellas Artes, se quedó pallá el tío. También han querido darle el Nobel de la Paz a Henry Kissinger, y eso no quita para que el tío sea un cabrón con pintas y sea el inductor intelectual de genocidios varios.

La Cruz Roja Alemana no encontró (o no quiso encontrar) indicios en su momento. La Cruz Roja Internacional los encontró y documentó
 
A un pintor austriaco veterano de guerra y con bigote, se le fue la olla, contagió su locura a 80 millones de personas del país más culto y más comunista de Europa, y por el camino mató a 6 millones de judíos con un insecticida, siendo la población judía total de Europa de 5,4 millones de judíos en aquella época :rolleye:

Y el que no se lo crea, p'a la trena.
 
En las guerras todos los bandos mienten, todos los bandos dan el pasaporte, todos cometen injusticias. Luego los vencedores, independientemente de su raza o signo político, toman represalias y se aprovechan de su posición de vencedores.

¿Porqué en lugar de odiarnos no aprendemos a amarnos? paz para todos los pueblos de la Tierra. Hermandad de los hombres.

Pensar en otra cosa solo nos puede llevar a vivir otro horror como ese. Hagamos más por ver lo bueno que hay en todos y por obviar lo malo que también en todos habita.

Es posible y Jagger y yo somos un ejemplo de ello. Cualquiera sabe que hasta hace muy poco eramos perro y gato (en cualquier orden). Ahora sentimos simpatía mutua y eso es además de bueno para todos, una sensación agradable. Probarla, os aseguro que es deliciosamente adictiva y transgresora. Debería ser la nueva moda en el planeta, otro gallo nos cantaría a todos al amanecer.

De lo contrario, el gallo estará muerto, el Sol eclipsado y no habrá ya un nuevo día para la mayoría. No repitamos la historia, esta tiende a ser vorazmente recurrente...
 
Loignorito, entiendo tu posicion, no es bueno dedicarnos a tirarnos los trastos los unos a los otros, pero siempre que el debate se haga con unas nociones basicas de respeto (sin insultos, sin despreciar, etc.) todo debate es enriquecedor, en muy pocos foros se puede debatir de una forma como esta, en cualquiera dices algo de esto y ya te salen 100 comentarios de muy de derechas asesino y te banean, de todos modos esto es una discusion sobre motivos historicos y no veo nada de malo en esto, ademas ya sea que los nazis fueron unos santos y se dedicaban a jugar a la comba con los alubios y demas prisioneros(que no olvidemos que no estaban solos) como si a alguno fue un poco travieso, esta claro que la historia en este tema debe ser reescrita e investigada a fondo
 
Loignorito, entiendo tu posicion, no es bueno dedicarnos a tirarnos los trastos los unos a los otros, pero siempre que el debate se haga con unas nociones basicas de respeto (sin insultos, sin despreciar, etc.) todo debate es enriquecedor, en muy pocos foros se puede debatir de una forma como esta, en cualquiera dices algo de esto y ya te salen 100 comentarios de muy de derechas asesino y te banean, de todos modos esto es una discusion sobre motivos historicos y no veo nada de malo en esto, ademas ya sea que los nazis fueron unos santos y se dedicaban a jugar a la comba con los alubios y demas prisioneros(que no olvidemos que no estaban solos) como si a alguno fue un poco travieso, esta claro que la historia en este tema debe ser reescrita e investigada a fondo

Si en lugar de sacar los muertos de las tumbas, sacáramos el rencor de nuestros corazones, mejor nos iría. Entiendo tu postura, incluso podría compartirla si no comprendiese como somos las personas en realidad. Por mucho tacto que se quiera tener, antes o después salta la chispa y arde todo. Y desgraciadamente todos antes o después terminamos discutiendo.

El mundo se rige por intereses poco reconocibles. En todas las naciones "cuecen habas" y todas quieren manipular los hechos en su conveniencia, seguir compitiendo. Esto en tiempos de bonanza se sostiene sin demasiada mortandad, pero en tiempos de crisis, cuando se vislumbra el hambre por el horizonte o ya está sobre nosotros, entonces todas estas discusiones son la munición que necesitan nuestras mentes para empezar a dar de baja de la suscripción de la vida. No importa el signo, es lo mismo para todos. Luchamos por sentirnos diferentes y somos al final lo mismo: hombre depredador del hombre.

No soy ningún mogigato, solo es que no encuentro sentido a estos rumbos y los he navegado lo suficiente para comprender que nos llevan a aquel abismo donde habitan monstruos que devoran tripulaciones, como le ocurrió al esforzado Ulises en su retorno de Troya. Los barcos son nuestras naciones y nosotros la tripulación. Ulises es el espíritu que nos guía, lo malo es que en ocasiones se siente poseído por el canto de las sirenas y... ya sabes: comen carne humana.
 
Una cosa es debatir y otra es tergiversar , falseando datos a posta , pero claro sigan `debatiendo´ alegremente en su foro , ya lo dijo goebbels , `una mentira repetida 1000 veces se convierte en verdad´ , y luego llaman indocumentados a los pagapensiones? , que cosas hoyga
 
Acabo de leer este hilo entero y HE FLIPADO. ¿Qué narices os pasa?

Ah, ya me acuerdo. 40 años de des-historia. Estais del todo conforme con aceptar una versión estulta, provinciana y muy politizada de los hechos, aunque no tenga nada que ver con la versión contrastada en el resto del mundo entero. Incluso dentro del país/los paises donde ocurrieron los hechos. Por no decir dentro de vuestro propio país.

Habiendo dado de baja de la suscripción de la vita, expulsado, ejecutado o encareclado a cualquier objetor dentro de España, ¿por qué no simplemente versionar la fruta realidad en sí? ¿Y seguir haciendolo hasta los años 70 - cuatro décadas después del resto del MUNDO ENTERO?

Si no fuera tan tarde os mandaría a la cama sin postre. Dada la hora, todos a ducharse...
 
Te recomiendo el libro "4 años de Gobierno de Hitler" donde tirando de datos te demuestran como levanto el pais, y sí, hubo una industria belica, pero fue menor que la francesa y la japonesa p ej. el levantó el pais a base de esfuerzo, no a base de fabricar bombas, si hubiese sido así no habria perdido la guerra, cierto que tenia que rehacer un ejercito entero que por el Tratado de Versalles solo le dejaba tener 100.000 efectivos en el ejercito, sin tanques ni aviones, pero aun así no fue esta la causa de la recuperacion del pais, medidas mas concretas como la vuelta de la mujer al hogar, el servicio de trabajo obligatorio, fin de la usura, subvenciones, nacionalizacion de empresas en sectores estrategicos...

Sobre lo de Polonia, no fue mas que un conflicto froterizo, que los Aliados usaron como casus belli contra Hitler y se lió la que se lió, destaco que con la URSS no se metieron y la dejaron estar en paz haciendo sus travesuras.
 
Última edición:
Pedazo de loser nazófilo, este levantamiento económico estaba basado en crear una economía de guerra y evidentemente, había que conseguir luego el ansiado Lebensraum.

Deja de inventarte la Historia, que Polonia se invadió porque el sistema ya no daba más de si de lo maduro que estaba.

Perdedor.

El PIB de Alemania en 1939 era el doble que el de Francia y el ejército alemán era inferior o igual al frances, como mucho igual ya que era inferior en tanques y artillería pero superior en aviación.

El PIB de Alemania era similar al de la URSS, algo menor, y la maquinaria militar de la URSS multiplicaba por 6 o 7 la de Alemania, igual hasta me quedo corto. No veo tanta economía de guerra en Alemania.

Dejad de leer libelos que es lo único que son la mayoría de escritos sobre la WWII y el nazismo. Hay que volver a reescribir la historia de la SGM de forma totalmente imparcial.
 
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