¿Deberian pagarnos los envases por reciclar?

FoSz2

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Si hablamos de reciclaje, el residuo es la materia prima.

Tiene un precio negativo algo a lo que ya no le puedes volver a sacar más rendimiento, pero ese no es el caso de los materiales RE-utilizables.

Toda materia prima debe tener un tratamiento antes de llegar a ser producto de consumo.
 

alb.

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La cuadratura del círculo:

- La empresa X produce el envase Y, contamina en su producción, te lo vende y obtiene un beneficio.
- Pagas, con IVA incluido, por lo que el Estado se lleva su parte.
- Lo separas gratis en tu zulo-hogar.
- Lo transportas gratis al contenedor correspondiente.
- Pagas tasas de basura para que te recojan el resto de la basura, que tienes que separar también en tu zulo-hogar.
- En algunos municipios incluso te multan si no lo haces, más ingresos para el Estado.
- Una institución del oligopolio correspondiente se lleva pasta reciclando tu basura gratis, basura que tú has separado gratis. (has producido y trabajado para ellos).
- Esa basura puede ser, a veces, revendida a la empresa X, para que rehaga el envase Y, vuelva a contaminar, te lo vuelva a vender y tú vuelvas a pagar.
- Te sientes feliz por pagar y reciclar.
- Eres ecologista, hipster en tu zulo-hogar, haces footing, vas en bici y todo el mundo te felicita por ser verde.
Corolario: No hay ningún incentivo para que la empresa X deje de producir el envase Y, ni para que nadie te pague por llevar el puñetero bote al contenedor.
Si quieres patatas:
- Los agricultores y supermercados producen estas patatas y te las venden y obtienen un beneficio
- pagar el IVA.
- tienes que transportarlas tu mismo hasta tu casa.
- tienes que separarlas selectivamente del resto de la compra
- tienes que guardarlas, ocupando espacio en tu cocina.

Podrias contratar a alguien para que te compre las patatas, te las lleve a casa y te las guarde en el armario... pero obviamente tendrias que pagar por este servicio.

Tienes unos residuos si quieres que alguien se encargue de ellos y los elimine, tendrás que pagar por ello.
Si ademas quieres que vengan a tu casa a recogerlos, y se encarguen de separarlos y clasificarlos... también tendrás que pagar por ello.

Si no quieres hacerlo, puedes puedes plantar tus propias patatas o reciclar tu mismo los residuos.

Pero es ridiculo pretender que trabajen para ti y encima te paguen por ello.
 

Smiling Jack

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Respuesta corta:

NO.

¿Deberían pagarnos por llevarnos un jamon?

Nadie se pregunta esta tonteria. El mercado pone un precio a los jamones, si te lo quieres llevar tienes que pagarlo. Es absurdo pretender llevartelo gratis y que encima te pagen por ello.

La cuestion no es si deberian o no... sino que no hay nadie dispuesto a pagar para que te lleves sus jamones.

Los fabricantes de jamones no lo hacen por amor al arte, sino que son una empresa con animo de lucro.

Los envases de plástico son un residuo.
Un residuo es algo que tiene un precio negativo. El mercado no solo no esta dispuesto a pagar por ellos... sino que esta dispuesto a pagar por deshacerse de ellos.

¿Por que tiene un precio negativo? Pues porque tratarlos es complicado y tiene un coste y el valor de los materiales que se recuperan es bajo y no llega a cubrir ese coste.
No estoy de acuerdo con usted.

Existen procesos de valorización de ciertos residuos que hacen que su valor sea no nulo. Si nadie está dispuesto a pagar por ellos es por dos motivos:

1.- El coste de la recogida y valorización excede el valor obtenido, o es muy próximo a éste
2.- Existen barreras a la competencia en el sector

Ecoembes se beneficia del poder represor del Estado (surprise, surprise) para hacer negocio, reduciendo los costes de valorización:

a) no requiere mano de obra para la separación, ya que reciclar es obligatorio por ley so pena de multa
b) no requiere medios para la recogida, ya que son los servicios de basuras PAGADOS POR EL CIUDADANO, los que los proporcionan
c) no necesita pagar por el residuo valorizable, sino que se lo regalan los ayuntamientos

¿Resultado? Ecoembes es el motivo de que no existan empresas dispuestas a comprar los residuos revalorizables, dado que nadie puede competir contra sus ventajas concedidas por el Estado. Monopolio al canto.
 

nominefi

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Había leido no hace mucho en este nuestro querido foro, un forero que comentaba que Ecoembes (según el, formado por los fabricantes") tenía la obligación de reciclar los envases y que palmaba pasta, vamos que gustosamente no lo haría si no le obligaran.
 

Skabnek

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Que les den por trastero yo siempre a la basura todo bien mezcladito que recicle en esta hez de pais su querida madre yo no les voy a pagar el cayenne a los castuzos del "reciclaje" de turno.

Saludos
 

alb.

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Si hablamos de reciclaje, el residuo es la materia prima.

Tiene un precio negativo algo a lo que ya no le puedes volver a sacar más rendimiento, pero ese no es el caso de los materiales RE-utilizables.

Toda materia prima debe tener un tratamiento antes de llegar a ser producto de consumo.
¿En serio?
Si sabes de alguien que este dispuesto a pagarme por llevarse mi bolsa de basura me lo dices.
 

alb.

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Si hay algunas empresas que te pagan por reciclar.
Por ejemplo:
Los negocio de "compro oro".

Si entregas tu oro para que lo reciclen, no solo no te cobran nada... sino que ademas te pagan por el.

¿Por que no nos pagan por nuestra basura?
La respuesta es obvia... aunque seria fantastico que nuestra hez fuera oro, la cruda realidad es que no es valiosa.
 

Smiling Jack

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Si hay algunas empresas que te pagan por reciclar.
Por ejemplo:
Los negocio de "compro oro".

Si entregas tu oro para que lo reciclen, no solo no te cobran nada... sino que ademas te pagan por el.

¿Por que no nos pagan por nuestra basura?
La respuesta es obvia... aunque seria fantastico que nuestra hez fuera oro, la cruda realidad es que no es valiosa.
Si es valiosa o no, nunca lo sabremos: nadie puede competir con ecoembes.

¿A qué precio vas a vender tu material reciclado, si tienes que pagar su compra, recogida, clasificación y valorización? ¿Más caro, o más barato que otro a quien le regalan el material y le dan hechos la preclasificación y el transporte? ¿Y si vendes más caro, a quién le van a comprar el material reciclado, a ti, o al barato? ¿Y si no vendes una escoba salvo que pongas precios que te causan pérdidas, cuánto va a durar en activo tu empresa?

pues eso.
 

The Cool Spot

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Deberian pagar algo por ello, pero mas como incentivo al reciclaje que como otra cosa. ¿De donde sale ese dinero? Como algunos dicen, el precio del residuo, en bruto, podria ser hasta negativo, pues en bruto no sirve para nada, incluso produce hasta molestias a los propietarios de los terrenos cercanos a donde se almacene (olores, moscas...). El valor de ese residuo se torna positivo al clasificarlo por materiales, lavarlo y compactarlo, pudiendose entonces vender a otras empresas como materia prima, pero en cualquier caso, ese valor no es muy positivo, siendo inferior al valor del mismo material pero virgen.

Por todo esto es complicado pagar al usuario que deposita un envase, con el dinero que se obtendra de su venta, pero todo esto cambia si se impone un canon, al estilo del que se paga por productos electronicos, cobrado al consumidor final y destinado a pagar a este mismo consumidor final una vez retorne el envase, cosa, que, por cierto, pese a ser mucho mas interesante no se hace con productos electronicos que son contaminantes en muchisimos casos, a diferencia de los envases que en el peor caso son inertes.

Por ultimo, a los que dicen que no reciclan por no beneficiar a nadie, demuestran el nivel de inteligencia del pais, bastante bajito: el primer beneficio es para ellos mismos y sus descendientes, y no se llama sentirse bien protegiendo el planeta, se llama responsabilidad y la obligacion moral que sentimos algunos de dejar el planeta a nuestros hijos (o los de otros, tanto da) al menos igual de limpio que nos lo hemos encontrado. Los que dicen que, si pueden, sabotean el proceso de reciclaje, esos son la demostracion viva de porque la sociedad es un puñetero estecolero, ese mismo sitio poco agradable del que nos quejamos (ellos incluidos) todos los dias. Incluso puede que esos sean los que se quejan mas fuerte.

PD: Lo que decia que ese valor se torna positivo al clasificarlo, lavarlo... pero que no es tampoco muy positivo, si se pusiera en manos de un gestor de basuras el separar la basura reciclable de la que no lo es, ese valor tendria mas dificultades en volverse positivo, suponiendo que lo consiguiera y no siguiera siendo negativo. Y todo dejando de lado cuestiones como que tendria que ser un trabajo manual y alguien tendria que estar hozando entre nuestra basura simplemente porque en origen, que es el sitio mas facil para separar, alguien decidio que era mas comodo no hacerlo.
 
Última edición:

Escachador

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Si hay algunas empresas que te pagan por reciclar.
Por ejemplo:
Los negocio de "compro oro".

Si entregas tu oro para que lo reciclen, no solo no te cobran nada... sino que ademas te pagan por el.

¿Por que no nos pagan por nuestra basura?
La respuesta es obvia... aunque seria fantastico que nuestra hez fuera oro, la cruda realidad es que no es valiosa.
Explique pues porque antiguamente se pagaba por los envases, o porque en otros paises pagan por los cascos.
 

klenow

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No sea ingenuo.

Los envases no retornables también los pagamos. Van incluidos en el precio del producto. Pero en vez de poderlos devolver y recuperar su coste, se los regalamos a ecoembes, que se lucra con ellos. Nuestro "pago" es ese gustirrinín que presuntamente da saber que estamos "cuidando" el planeta. o algo.

No entiendo lo que quiere decir.

Vamos a ver:

Lata de cocacola en supermercado en Espanna: 50 centimos. Precio en caja: 50 centimos + 25 centimos de lata = 75 centimos. Dinero que te dan al devolver la lata: 25 centimos. Ganancia nula. En todo caso, si nos ponemos a mirar el centimo, pierdes pasta al estar prestando dinero sin intereses.

Lata de cocacola en Espanna: 50 centimos. Precio en caja: el mismo, 50 centimos. Dinero que te dan al devolver la lata: ninguno, no se devuelve.

Y esto no tiene nada que ver con el precio de las basuras. En todos los sitios donde he vivido en Alemania, el precio de la basura es mayor de lo que pagaba en Espanna.
 

uly73

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19 Jun 2009
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No hay que colaborar hasta que cambien de verdad el sistema de este pais, tu colaboración refuerza a la casta, no lo olvideis,

En holanda, repartieron contenedores de colores para que separaras en origen, (pagó el estado) costó una pasta pero le ahorras trabajo al ciudadano, aquí prefieren que gastes gasolina para llegar al contenedor de papel o de pilas mas cercano que esta a 5 km.

badulaques!! badulaques everywhere